От Durga
К IGA
Дата 24.08.2007 14:09:04
Рубрики Ссылки; Тексты;

Re: "Миф о...

Статья во многом права. Некоторые "типа, коммунисты" очень любят выискивать соломинки в глазах у "режима", а как у себя бревна повыискивать, так почему-то предпочитают молчать. Самое очевидное бревно - это то, что с СССР расправилась сама КПСС, вот и дали бы ответ эти товарищи, почему у них в партии такое произошло. Ничего толком не ответят, на плохих людей пенять начнут. А то, что были они в партии тупыми солдафонами, кричавшими "Ура" до последнего, и считали что этого достаточно.
От Кравченко П.Е.
К Durga (24.08.2007 14:09:04)
Дата 24.08.2007 14:58:45

Re: "Миф о...

>Статья во многом права.
про "многое" - это, пожалуй, не очень и интересно, а вот про соотношения зарплат хорошо бы знать не из язвительных пассажей выпендривающегося автора. Вот это было бы денйствительно интересно. Мухин вот много писал, про отсутствие "уравниловки2 в сталинские времена, но вот что-то таких разрывов вроде близко не поминает.
От Monk
К Кравченко П.Е. (24.08.2007 14:58:45)
Дата 24.08.2007 15:25:46

Re: "Миф о...

>про "многое" - это, пожалуй, не очень и интересно, а вот про соотношения зарплат хорошо бы знать не из язвительных пассажей выпендривающегося автора. Вот это было бы денйствительно интересно. Мухин вот много писал, про отсутствие "уравниловки2 в сталинские времена, но вот что-то таких разрывов вроде близко не поминает.

Под рукой есть роспись зарплат в облисполкоме в первые послевоенные годы (46 год).
Председатель - 1800 руб., зам. пр-ля - 1.400, инспектор орг.-интрукторского отд. - 500; уборщицы, курьеры, швейцары - 115 руб.
На пром. предприятиях ситуация была примерно такой же. Эти данные у меня в "развалах". Скажу только, что гл. инженеры военных заваодов зарабатывали до 4 тыс. руб.; а подростки, окончившие ФЗО, получали 70-80 руб. в месяц.
В то же время лесорубы-передовики зарабатывали до 3,5 тыс. руб.
В общем, никакой уравниловки.
От Monk
К Monk (24.08.2007 15:25:46)
Дата 24.08.2007 15:53:26

Зарплаты по номенклатуре обкома и на фабрике.

1 секретарь - 1.800, 2 секретарь - 1700, секретарь - 1600, зав. отд. - 1200, инстукторы - 980, технические секретари - 425, машинистки - 385, курьер - 270 руб.
В этот же период зарплаты рабочих меховой фабрики и (артели "Промшвейшапка"):
портной - 158 (214), кроильщик - 156 (260), швея - 196 (208), складчик - 150 (383).
От Karev1
К Monk (24.08.2007 15:53:26)
Дата 27.08.2007 16:52:34

От куда дровишки? В смысле данные...

>1 секретарь - 1.800, 2 секретарь - 1700, секретарь - 1600, зав. отд. - 1200, инстукторы - 980, технические секретари - 425, машинистки - 385, курьер - 270 руб.
>В этот же период зарплаты рабочих меховой фабрики и (артели "Промшвейшапка"):
>портной - 158 (214), кроильщик - 156 (260), швея - 196 (208), складчик - 150 (383).
По поводу самой статью слова доброго не скажу: автор явно претендует на лавры Валерии Ильиничны, но до нее ему еще далеко. Что касается содержания, то единственно в чем автор прав, так это в том, что на антисоветизме сейчас в основном подвизаются бывшие комсомольские и партрпаботники. Цифры зарплат взяты прямо с потолка, сидя у компа. Я, конечно, так давно (в 1935 г.) не жил, но ориентируюсь немного в ценах с 50-х годов.
Так вот.Никаких 1800 р.средней зарплаты в 35-м и близко быть не могло, т.к. без учета инфляции в деньгах после 1961 г. это было бы 180 р. - средняя зарплата в СССР примерно 1982 года. С учетом инфляции это вообще где-то не меньше 400-500 р. в 1982-м. В общем - чушь полнейшая. Бабушка говорила. что в 30-е годы на 30 руб. в месяц можно было жить "на широкую ногу". Что касается 45тыс. секретаря райкома - это вообще - падишах какой-то. Вспомните "Золотого теленка". Бендер еле-еле сумел потратить несколько тысяч руб.
Ваши цифры чуть ближе к истине, однако во многих места вызывают сомнения - как мог жить портной на 158 р.? Стипендия студентки техникума в этом же году (моей матери) была примерно такая же. А ччто за цифры в скобках?
От Monk
К Karev1 (27.08.2007 16:52:34)
Дата 27.08.2007 17:24:53

Re: От куда

>>1 секретарь - 1.800, 2 секретарь - 1700, секретарь - 1600, зав. отд. - 1200, инстукторы - 980, технические секретари - 425, машинистки - 385, курьер - 270 руб.
>>В этот же период зарплаты рабочих меховой фабрики и (артели "Промшвейшапка"):
>>портной - 158 (214), кроильщик - 156 (260), швея - 196 (208), складчик - 150 (383).

>Ваши цифры чуть ближе к истине, однако во многих места вызывают сомнения - как мог жить портной на 158 р.? Стипендия студентки техникума в этом же году (моей матери) была примерно такая же. А ччто за цифры в скобках?

Мои цифры - не чуть ближе к истине, а "истина" :-) Это данные из архивных первоисточников, если нужно я могу дать ссылки на конкретные фонд, опись, дело ГАСПИ КО.
Я даже не читал статью пионера, этот жж-персонаж мне неинтересен. Я отреагировал на просьбу Кравченко дать "соотношение зарплат". Привожу я их по первым послевоенным годам: 1946 - начало 50-х.
Цифры в скобках - зарплаты в артели "Промшвейшапка".
Насчёт 158 руб. зарплаты - это нормальный заработок для рядового работника легпрома тех лет. Как я уже писал, ФЗО-шники жили вообще на 70-80 руб.
В тяжёлой промышленности заработки, конечно, были выше: от 500 руб. Стахановцы получали в 3-4 - n-ное количество раз больше.
А учащийся техникума для послевоенных лет - это очень серьёзно, не стоит удивляться, что их стипендии сравнимы с зарплатами рабочих.
От Karev1
К Monk (27.08.2007 17:24:53)
Дата 28.08.2007 11:30:44

Re: От куда

>Мои цифры - не чуть ближе к истине, а "истина" :-) Это данные из архивных первоисточников, если нужно я могу дать ссылки на конкретные фонд, опись, дело ГАСПИ КО.
Что такое ГАСПИ КО? Вы сами изучали архивы?
>Я даже не читал статью пионера, этот жж-персонаж мне неинтересен. Я отреагировал на просьбу Кравченко дать "соотношение зарплат". Привожу я их по первым послевоенным годам: 1946 - начало 50-х.
Интересно было бы взглянуть на динамику зарплат в 46-50 г.г. Ведь зарплата да 48г. (отмена карточек) и с 48-го - это, как говориться, "две большие разницы". Ведь карточки отоваривались практически по символическим ценам.
От Monk
К Karev1 (28.08.2007 11:30:44)
Дата 28.08.2007 13:06:27

Re: От куда

>>Мои цифры - не чуть ближе к истине, а "истина" :-) Это данные из архивных первоисточников, если нужно я могу дать ссылки на конкретные фонд, опись, дело ГАСПИ КО.
>Что такое ГАСПИ КО? Вы сами изучали архивы?

Государственный архив социальной-политической истории Кировской области (бывший партийный). Изучаю я архивные дела конечно сам. За меня это делать никто не будет :-)

>>Я даже не читал статью пионера, этот жж-персонаж мне неинтересен. Я отреагировал на просьбу Кравченко дать "соотношение зарплат". Привожу я их по первым послевоенным годам: 1946 - начало 50-х.

>Интересно было бы взглянуть на динамику зарплат в 46-50 г.г. Ведь зарплата да 48г. (отмена карточек) и с 48-го - это, как говориться, "две большие разницы". Ведь карточки отоваривались практически по символическим ценам.

В этот период размер зарплаты практически не менялся. Это Хрущёв предложил увеличивать благосотояние народа через повышение зарплаты, а при Сталине рост уровня жизни шёл за счёт снижения цен на прод и пром. товары в государственной розничной торговле.
Насчёт отмены карточек в 47 году. Цены при сохранении старых зарплат изменились следующим образом: пайковые цены на муку и хлеб были снижены на 12%, крупу и макароны – на 10% (да-да, "символические" цены на главные продукты питания тех лет были снижены - это было первое снижение цен после войны). Правда эти цены назвать "символическими" нельзя. Отоваривание карточек забирало существенную часть средней зарплаты. Ведь пайковые цены были значительно увеличены осенью 46 года во время тяжёлого голода и острого недостатка хлеба в стране.
Мясо, рыба, жиры, сахар, овощи продавались по действующим пайковым ценам. Из продуктов питания лишь на молоко, яйца, чай и фрукты устанавливались новые цены, превышающие пайковый уровень.
Цены на промтовары выросли по сравнению с карточными временами значительно, но зато они появились в свободной продаже, а не отоваривались по фондам. В Кирове, например, после отмены карточек в несколько раз выросла продажа наручных часов.
От Karev1
К Karev1 (27.08.2007 16:52:34)
Дата 27.08.2007 17:08:59

Поправка

>Так вот.Никаких 1800 р.средней зарплаты в 35-м и близко быть не могло, т.к. без учета инфляции в деньгах после 1961 г. это было бы 180 р. - средняя зарплата в СССР примерно 1982 года.

Прошу прощения, невнимательно прочитал. 1800 - это годовая зарплата по словам автора. В месяц получается 150 р., т.е. 15 советских 1961 года рублей. Это больше похоже на минимальную, а не среднюю зарплату в 30-х. Распрошу родителей.
>С учетом инфляции это вообще где-то не меньше 400-500 р. в 1982-м. В общем - чушь полнейшая. Бабушка говорила. что в 30-е годы на 30 руб. в месяц можно было жить "на широкую ногу". Что касается 45тыс. секретаря райкома - это вообще - падишах какой-то. Вспомните "Золотого теленка". Бендер еле-еле сумел потратить несколько тысяч руб.
А тут все равно полная чушь. 45 тыс даже в год - все равно падишах. Куда они эти средства прятали? Мой отец в те годы жил по соседству с секретарем сызранского горкома партии. Играл с его сыном. На сына падишаха тот совсем не был похож.
>Ваши цифры чуть ближе к истине, однако во многих места вызывают сомнения - как мог жить портной на 158 р.? Стипендия студентки техникума в этом же году (моей матери) была примерно такая же. А что за цифры в скобках?
От Karev1
К Karev1 (27.08.2007 17:08:59)
Дата 28.08.2007 11:21:27

Уточнение

>
>Прошу прощения, невнимательно прочитал. 1800 - это годовая зарплата по словам автора. В месяц получается 150 р., т.е. 15 советских 1961 года рублей. Это больше похоже на минимальную, а не среднюю зарплату в 30-х. Распрошу родителей.
Еще раз приношу извинения за торопливость.Уточняю. 150 р. 1935 года = 15 р. 1961г. только если б эти деньги лежали в чулке и только дважды менялись при обмене денег в 1948 г. и в 1961-м. По покупательной способности это совсем разные деньги (понятно - военная и послевоенная инфляция). Так что 150 в месяц в 1935 г. - это не средняя и не минимальная, а очень высокая зарплата и взята она автором, как я уже говорил, прямо с потолка.
От Durga
К Кравченко П.Е. (24.08.2007 14:58:45)
Дата 24.08.2007 15:08:08

Re: "Миф о...

Привет
>>Статья во многом права.
>про "многое" - это, пожалуй, не очень и интересно, а вот про соотношения зарплат хорошо бы знать не из язвительных пассажей выпендривающегося автора.

Автор действительно не на рельсах, эмигрант может даже.

>Вот это было бы денйствительно интересно. Мухин вот много писал, про отсутствие "уравниловки2 в сталинские времена, но вот что-то таких разрывов вроде близко не поминает.
От Кравченко П.Е.
К Durga (24.08.2007 15:08:08)
Дата 24.08.2007 19:45:27

Re: "Миф о...


>>про "многое" - это, пожалуй, не очень и интересно, а вот про соотношения зарплат хорошо бы знать не из язвительных пассажей выпендривающегося автора.
>
>Автор действительно не на рельсах, эмигрант может даже.
Вот и еще раз возникает вопрос, а с какой целью это тут размещается?