От Monk
К Скептик
Дата 31.07.2007 22:20:00
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Не преувеличивайте, не по все темам.

Тем более, что "солидаристы" разные бывают.
От Скептик
К Monk (31.07.2007 22:20:00)
Дата 31.07.2007 22:46:25

А ведь опять же прав окажусь

Вы уже видели что в вопросе солидаристы-коэффициент я оказался прав. А уж тогда поторопились замечание мне делать. Не следует опять наступать на те же грабли. То, что я сказал , не преувеличение. Все, буквально все серьезные темы, которые здесь поднимались , были восприняты и прокомментрированы известной группкой по одному и тому же сценарию. Невежество, дешевый и глупый апломб, полная несостоятельность и нежелание изучать вопрос, о котором здесь спорили.

Один солидарист заявляет, что в СССР частная собствненность на средства производства не была запрещена законодательно. Ему под нос УК РСФСР со статьей за "частное предпринимательство". Он в ответ делает вид, что ничего не произошло.

Другой солидарист предлагает вести торговлю товарами по себестоемости. Ему объясняют, что притаких условиях не с чего будет налоги собирать, и в бюджете дыра образуется. В ответ словоблудие.

Третий солидарист , даже когда ему многократно показали необходимые стат.данные по нетто-коэффициенту, заявляет , что ему данных не предоставили.

Потом коллективно запутались в понятиях наемная и профессиональная армия, хотя наемничество даже в УК прописано.

Понятия из теориии оптимального планирования вообще солиадристам не по зубам оказались, до сих пор не поймут что такое "дефицит" и что такое очереди в СССР.

И так постоянно.
От Monk
К Скептик (31.07.2007 22:46:25)
Дата 31.07.2007 22:57:48

Просто Ваше утверждение отдаёт тоталитаризмом.

По всем вопросам "солидаристы" ошибаются. А это очевидно не так. Многие проблемы подняли и объяснили именно "солидаристы".
От Скептик
К Monk (31.07.2007 22:57:48)
Дата 31.07.2007 23:14:05

это мне несвойственно

"вопросам "солидаристы" ошибаются.
А это очевидно не так. "


Слушайте, я прекрасно понимаю, что для столь жесткой характеристики солидаристов нужны веские основания. И они у меня есть. Я на форуме с первых дней его существования. Года достаточно , чтобы понять, что такое солидаристы. А я ждал семь лет, терпеливо и очень подробно ведя с ними дискуссии, полагая, что хоть что то эти люди смогут понять, развить, разобраться. Ноль.

"Многие проблемы подняли и объяснили именно "солидаристы"."

Не было такого. Свидетельствую как человек семь лет участвующий в форуме.
От Monk
К Скептик (31.07.2007 23:14:05)
Дата 31.07.2007 23:21:45

Даже на контр-тв размещаются материалы "солидаристов",

а Вы говорите "не было такого".
От Скептик
К Monk (31.07.2007 23:21:45)
Дата 01.08.2007 12:18:53

Почему это "даже"?

Речь то велась о дискуссиях на форуме. Вы разницу не видите?
От Monk
К Скептик (01.08.2007 12:18:53)
Дата 01.08.2007 17:10:29

Re: Почему это...

>Речь то велась о дискуссиях на форуме. Вы разницу не видите?

Ряд форумян, которые печатались на контр-тв, отстаивали(ют) тезисы своих материалов на данном форуме в многочисленных дискуссиях (например, мирон, Дионис). Так что не получается у Вас про все дискуссии.
От Скептик
К Monk (01.08.2007 17:10:29)
Дата 01.08.2007 18:00:04

Получается

"Ряд форумян, которые печатались на контр-тв, отстаивали(ют) тезисы своих материалов на данном форуме в многочисленных дискуссиях (например, мирон, Дионис). "


Как говорит Мигель: "щелк -щелк перед носом пальцами". Вы думаете, я не замечу, как вы солидаристов подменили на "ряд форумян". Мирон не солидарист.
От Мигель
К Скептик (01.08.2007 18:00:04)
Дата 03.08.2007 12:48:22

Справедливости ради

>Как говорит Мигель: "щелк -щелк перед носом пальцами".

надо заметить, что первоавторство этой фразы на форуме принадлежит Пасечнику, пытавшемуся сосредоточить внимание Игоря Икорного на конкретных обсуждаемых вопросах, а я только попытался воспроизвести этот приём. Правда, столь же безрезультатно. :)
От Monk
К Скептик (01.08.2007 18:00:04)
Дата 01.08.2007 18:35:20

Re: Получается

>"Ряд форумян, которые печатались на контр-тв, отстаивали(ют) тезисы своих материалов на данном форуме в многочисленных дискуссиях (например, мирон, Дионис). "


>Как говорит Мигель: "щелк -щелк перед носом пальцами". Вы думаете, я не замечу, как вы солидаристов подменили на "ряд форумян". Мирон не солидарист.

Никакого "щёлк-щёлк". Могу спокойно заменить слова "ряд форумян" на "ряд солидаристов". Итак есть, что возразить на следующее: "Ряд солидаристов, которые печатались на контр-тв, отстаивали(ют) тезисы своих материалов на данном форуме в многочисленных дискуссиях (например, мирон, Дионис)".
Тезис о мироне-несолидаристе опровергается содержанием его последних статей и постов на этом форуме.
Так что там со всеми дискуссиями?
От Скептик
К Monk (01.08.2007 18:35:20)
Дата 01.08.2007 19:15:31

Н е опровергается

" Могу спокойно заменить слова "ряд форумян" на "ряд солидаристов".

Вот когда вы приведете этот ряд, тогда и поговорим. А мирон сам себя классифицировал не как солидариста.
От Monk
К Скептик (01.08.2007 19:15:31)
Дата 01.08.2007 20:40:11

Пример с одним Дионисом уже ломает Ваше утвердждение про "все" дискуссии.

Я бы ещё добавил Вахитова. Он организовал дискуссию по СПС и при этом регулярно печатается на контр-тв.
От Скептик
К Monk (01.08.2007 20:40:11)
Дата 01.08.2007 21:41:13

Что конкретно опубликовал Дионис и что здесь он обсуждал? (-)
От Monk
К Скептик (01.08.2007 21:41:13)
Дата 01.08.2007 21:49:28

Местное самоуправление.

На контр-тв опубликовали: http://www.contr-tv.ru/common/1174/?search=местное
Во многих своих постах на этом форуме Дионис развивал и защищал свои идеи, высказанные в данном материале.
От Скептик
К Monk (01.08.2007 21:49:28)
Дата 01.08.2007 22:54:46

Так он не солидарист

Слушайте, я ведь писал, что нахожусь на форуме с первых дней его существования, и под солидаристами подразумевают очень хорошо известную группку старожилов. Дионис к ней не относится. Я не хочу имена называть, догадайтесь сами.
От miron
К Скептик (01.08.2007 19:15:31)
Дата 01.08.2007 20:01:23

Скептик прав, я не солидарист. И вот почему

>А мирон сам себя классифицировал не как солидариста.>

У меня имеются серьезные разногласия с теми, кто себя позиционирует как солидарист.

1. В отличие от СГКМ, Игоря и других солидаристов, а также маркситов, я считаю, что царская Россия в 1913 году ни в каком кризисе не находилась. Просто англичане втянули ее в войну, а русской способ производства особенно чувствителен к войне. В результате – верхушечная февральская революция.

Это я обосновал здесь

Миронин С. 2006. К столетию Столыпинской реформы. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2050/
Миронин С. 2006. Неизвестный Столыпин. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2051/

и здесь

Миронин С. 2007. Экономика царской России. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2189/
Миронин С. 2007. Если бы Революции не было. Интернет против телеэкрана. http://contrtv.ru/common/2213/
Миронин С. 2007. Выводы для России. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2214/

Миронин С. 2006. Кто ударил в спину России? Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/1796/

2. В отличие от многих солидаристов, Игоря, Скевенджера... хотя и в согласии с СГКМ, я считаю очень вредным приоход к власти православной церкви, но вне власти считаю, что она должна иметь существенные преференции перед другими религиями.

Об этом я писал на форуме много раз.

3. В отличие от многих здешних солидаристов я считаю, что Маркс – великий ученый.

Это я обосновал здесь.

Миронин С. 2007. Экономическое учение Маркса. Сайт Кризис. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2450

Хотя марксисты есть тупик в обществоведении и подпускать их к власти нельзя на пушечный выстрел.

4. В отличие от многих солидаристов я считаю, что экономические методы анализа полезны для понимания механизмов функсионирования как экономики Запада, так и СССР.

Это я обосновал здесь.

Кудрявцев М., Миронин С. и Скорынин Р. 2005. Реальный социализм.
Часть 1. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=616&mode=thread&order=0&thold=0.
Часть 2. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=619&mode=thread&order=0&thold=0
Часть 3. http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=620&mode=thread&order=0&thold=0

Миронин С. 2007. Почему Гитлер напал на СССР. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2344/
Миронин С. 2007. Мог ли СССР напасть на Германию в 1941. http://www.contr-tv.ru/common/2345/

Миронин С. 2007. Роль Маленкова в истории СССР. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2373/
Реформы Маленкова. http://www.contr-tv.ru/common/2375/
Смещение Маленкова. http://www.contr-tv.ru/common/2376/

Миронин С. 2007. Теорема Паршева 8 лет спустя. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2382/

А также с соавторами

Кудрявцев М., С.Миронин, Р.Скорынин. Как и почему Запад обогнал весь мир. http://www.glazev.ru/associate/635

Это частично сближает мои позиции с марксистскими.

5. В отличие от быдловедов и элитоведов я не считаю, что все в истории определяет элита, но и отрицать ее роль я бы на стал.

Это я обосновал здесь.

Миронин С. 2006. Как ученые помогли разрушить СССР. https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/198771.htm

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2125
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2127
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2129

6. В отличие от здешних ученых я считаю, Лысенко великим русским естествоиспытателем, хотя и не ученым.

Это я обосновал здесь.

Миронин С. 2006. Генетика и Сталин. Интернет против телеэкрана. http://contr-tv.ru/common/1831/
Миронин С. 2006. Бюрократы от науки. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/1832/.
Миронин С. 2006. Кто такой Лысенко и почему его поливают грязью. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2059/

7. В отличие от многих солидаристов я не вижу вины Сталина с репресиях.

Это я обосновал здесь.

Миронин С. 2006. Репрессии 1937-1938 годов. Часть 1
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1586
Репрессии 1937-1938 годов. Часть 2
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1587
Репрессии 1937-1938 годов. Часть 3
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1591
Репрессии 1937-1938 годов. Часть 4
http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1592

8. В отличие от СГКМ и солидаристов я не считаю общество СССР традиционным и по другому вижу механизм возникнивения фашизма.

Это я обосновал здесь.

Миронин С. 2007. К событиям на Украине. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/2248/

Я близок к позиции Александра Путте в его попытках научить форумян мыслить категориями моделей и гипотез, учитывать влияние культуры, а не идеологией только, хотя я отвергаю основные выводы экономикс как слишком обобщенные и не проверенные на эмпирическом материале. Об этом будет статья под названием "Надо ли российским студентам изучать экономикс".

Ну а то, что я не демократо–либерал и не марксист всем известно.

Поэтому сфера моих воззрений сущесвенно отличается от основной массы солидаристов, как и от либералов, как и от марксистов. Именно по'этому я призывал называть себя не солидарстами, а советскими традиционалистами, где бы традиции царской России тоже не отвергались с порога.


От А. Решняк
К miron (01.08.2007 20:01:23)
Дата 01.08.2007 21:23:20

Концепты, сталкивающиеся с жизнью

>4. В отличие от многих солидаристов я считаю, что экономические методы анализа полезны для понимания механизмов функционирования как экономики Запада, так и СССР.

- я тоже считаю что позицию и отношения человека нельзя притянуть к крайнеограниченному какому-нибудь "изму".
Но и о других нужно более доброжелательно.
Я просто уверен, что и солидаристы считают экономические в том числе методы анализа полезными для понимания. Т.е. с их стороны нет огульного отрицания.
Есть проблема в том, что кто-нибудь забывает о множественности и грандиозной системности нашего мира включая нас самих и наши отношения, затем увлекается узкой моделью и ошибочно меняет область применимости модели. Солидаристы же помня опыт, а большая подавляющая часть опыта является коллективной или уж точно взаимосвязанной между собой частью опыта - для сохранения времени на другие важные дела сокращают критику до представления краткого сравнительного опыта прошлого. Но тем не менее солидаристы всегда ценят и уважают науку и научные методы на основе моделирования и анализа моделей, кстати способ аргументации по кратким выборкам прошлых опытов тоже является одним из инструментов научного познания.

С уважением, Ал.Р.
От Monk
К miron (01.08.2007 20:01:23)
Дата 01.08.2007 20:54:25

Но Вы очень близки к ним.

Кстати, различия, например, с моей личной позицией проходят только по 1 и 8 пунктам. Но это вещи принципиальные, и Вы верно отделяете себя от "солидаристов".
От Almar
К Monk (31.07.2007 23:21:45)
Дата 01.08.2007 10:23:01

кстати и в книжке вместе с солидаристами ему не западло было пропечататься (-)
От Скептик
К Almar (01.08.2007 10:23:01)
Дата 01.08.2007 12:19:23

Это они со мной печатались а не я с ними (-)