Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Церковь своими действиями пытается

От	Евгений ФСГ
К	Scavenger
Дата	28.07.2007 20:53:42
Рубрики	Культура;

Церковь своими действиями пытается

провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
Что думайте, дурачки это всё придумали? Возможно в кругах РПЦ до такого сами бы не додумались, по крайней мере не решились бы. Видиться здесь рука того, кто дал возможность разжиться конторе РПЦ путём нелицензионной и безакцизной торговле алкоголем, сигаретами и т.д. За всё нужно платить, вот РПЦ и отрабатывает ранее оплаченые заказы.

Слушая и читая наших служителей церкви, мне прекрасно видиться преподавание этого предмета в виде банальной антисоветсткой пропаганды. На большее они не способны.

От	Александр
К	Евгений ФСГ (28.07.2007 20:53:42)
Дата	29.07.2007 03:10:02

Если бы только территориальный!

От	Игорь
К	Евгений ФСГ (28.07.2007 20:53:42)
Дата	28.07.2007 22:03:51

Re: Церковь своими...

>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?

А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет. Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.

> Что думайте, дурачки это всё придумали? Возможно в кругах РПЦ до такого сами бы не додумались, по крайней мере не решились бы. Видиться здесь рука того, кто дал возможность разжиться конторе РПЦ путём нелицензионной и безакцизной торговле алкоголем, сигаретами и т.д. За всё нужно платить, вот РПЦ и отрабатывает ранее оплаченые заказы.

>Слушая и читая наших служителей церкви, мне прекрасно видиться преподавание этого предмета в виде банальной антисоветсткой пропаганды. На большее они не способны.

От	Александр
К	Игорь (28.07.2007 22:03:51)
Дата	29.07.2007 03:27:11

Re: Церковь своими...

>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>
>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.

Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?

> Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.

Претензии московского хамства на роль государственной религии неосуществимы ни в каком случае. После игрищ московского хама в капитализм российская государственность и так висит на волоске. Игры московского хама в государственную религию Россия уже не переживет. Чем больше наглеет московский хам - тем меньше остается сушествовать России. Это же никаких средств не хватить прокормить такую нахальную и прожорливую свинью под дубом. Ей уже мало потребилова, крови жаждет. Давно пора хорошенько пробить ей в рыло, чтобы научилась если не уважать окружающих, так хотябы бояться.
-----------------------
http://orossii.ru

От	Игорь
К	Александр (29.07.2007 03:27:11)
Дата	29.07.2007 14:41:18

Re: Церковь своими...

>>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>>
>>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.
>
>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?

Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

>> Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.
>
>Претензии московского хамства на роль государственной религии неосуществимы ни в каком случае. После игрищ московского хама в капитализм российская государственность и так висит на волоске. Игры московского хама в государственную религию Россия уже не переживет. Чем больше наглеет московский хам - тем меньше остается сушествовать России. Это же никаких средств не хватить прокормить такую нахальную и прожорливую свинью под дубом. Ей уже мало потребилова, крови жаждет. Давно пора хорошенько пробить ей в рыло, чтобы научилась если не уважать окружающих, так хотябы бояться.

Это Вы о чем?
>-----------------------
> http://orossii.ru

От	Дионис
К	Игорь (29.07.2007 14:41:18)
Дата	29.07.2007 16:21:56

Re: Церковь своими...

>>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?
>
> Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

Про "меньшинство". В данном случае нужно учитывать "мощность" этого меньшинства (так же как у нового сборного народца "новых русских"). Иерархи РПЦ это прекрасно осознают. Да видать "не могут отказатися - могут только сразу согласитися".

//а в лице всей совокупности православных людей.//

Дело идет к тому, что на РПЦ обозлится в первую очередь значительная часть "всей совокупности"

Вот чем занимается пара выкрестов от имени православных"
http://kirillfrolov.livejournal.com/191800.html?view=1281080

От	Игорь
К	Дионис (29.07.2007 16:21:56)
Дата	29.07.2007 18:19:05

Re: Церковь своими...

От	Дионис
К	Игорь (29.07.2007 18:19:05)
Дата	30.07.2007 01:42:51

Отберите у ребенка гранату! Молоток тоже отберите!

За введением в программу школы ОПК я слежу уже год
Не так, чтобы очень тщательно, но...

Бросается в глаза следущее:
1. Медийная поддержка имеется
2. Вся кампания представлена как череда скандалов
3. Скандалы возникают на ровном месте

Письмо академиков - один скандальный эпизод всей этой кампании

Самые вероятные результаты этой кампании:
1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных. Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.

3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?

Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?

От	C.КАРА-МУРЗА
К	Дионис (30.07.2007 01:42:51)
Дата	01.08.2007 07:09:04

Re: Прежде чем говорить о конфликте "православие-ислам"

надо подумать о возобновлении раскола православных. Кто будет назначен трактовать в школе "Основы православной культуры"? В ней ведь два обряда, и они сосуществуют в рамках негласного договора. Отдать школу РПЦ - есть нарушение этого договора. Не говоря уж о нарушении всех остальных договоров, например, с атеистами - основной массой носителей "православной культуры".
Самый тревожный факт в том, что диалога по проблеме не было ни на одной открытой площадке. Допускались только скандалы. Это решение того же типа, что и приватизация по Чубайсу.

От	Durga
К	C.КАРА-МУРЗА (01.08.2007 07:09:04)
Дата	24.08.2007 19:33:09

Re: Прежде чем...

Привет
>надо подумать о возобновлении раскола православных. Кто будет назначен трактовать в школе "Основы православной культуры"? В ней ведь два обряда,

А какие это два обряда?

>и они сосуществуют в рамках негласного договора. Отдать школу РПЦ - есть нарушение этого договора. Не говоря уж о нарушении всех остальных договоров, например, с атеистами - основной массой носителей "православной культуры".
>Самый тревожный факт в том, что диалога по проблеме не было ни на одной открытой площадке. Допускались только скандалы. Это решение того же типа, что и приватизация по Чубайсу.
==========Идеализму - бой! ==========

От	Игорь
К	Дионис (30.07.2007 01:42:51)
Дата	01.08.2007 02:20:54

Re: Отберите у...

>За введением в программу школы ОПК я слежу уже год
>Не так, чтобы очень тщательно, но...

>Бросается в глаза следущее:
>1. Медийная поддержка имеется
>2. Вся кампания представлена как череда скандалов
>3. Скандалы возникают на ровном месте

>Письмо академиков - один скандальный эпизод всей этой кампании

>Самые вероятные результаты этой кампании:
>1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных.

Православный не может отторгать Православную Церковь по определению.

>Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
>2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.

>3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?

>Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

>Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

Естественно, что христианской религии объхявлена война и Церковь хотят либо уничтожить, либо превратить в рыночный институт по оказанию религиозных услуг. Но это не значит, что Церковь не должна делать, что должно, а прекратить всякую деятельность.

>И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?

Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.

От	Scavenger
К	Игорь (01.08.2007 02:20:54)
Дата	01.08.2007 10:59:38

Re: Отберите у...

>>Самые вероятные результаты этой кампании:
>>1. появится резкое и активное отторжение РПЦ, в том числе среди самих православных.

>Православный не может отторгать Православную Церковь по определению.

Может. И тогда он перестает быть православным по вере (оставаясь таковым по культуре).

>>Вплоть до "Раздавите гадину!" Этих возгласов уже ждут - реакция на письмо академиков тому свидетельство
>>2. расшевелят мусульман (правильно - мусульманские народы). В сегодняшнем хаосе это вообще слишком опасное следствие, потому что тем самым вооружат не только "региональные элиты", но и различные секты и т.п.
>
>>3. усугубят "конфликт идентичностей" внутри каждого отдельного человека, на которого это подействует. Православным нужа борьба "желтка с белком под скорлупой"?
>
>>Делом этим занимаются либо люди несерьезные (слово которых однока вес имеет) типа Крутова, либо явные провокаторы типа Фролова или Кураева.

>>Есть такой публицыст Дмитрий Володихин. Он уже объявил, что православию объявлена война. Т.е. вопрос ставится так: "Или-или".

>Естественно, что христианской религии объхявлена война и Церковь хотят либо уничтожить, либо превратить в рыночный институт по оказанию религиозных услуг. Но это не значит, что Церковь не должна делать, что должно, а прекратить всякую деятельность.

Это другая война. Речь идет о недопустимости разжигания конфликтов между атеистами и православными, православными и мусульманами. Ни с чьей стороны.

>>И что в таком случае прикажете делать, если уже и академиков в эту историю затаскивают?

>Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.

Почитайте внимательно письмо академиков. Это прежде всего просьба к Церкви и богословам не заниматься естествознанием, а оставить его ученым.

С уважением, Александр

От	Игорь
К	Scavenger (01.08.2007 10:59:38)
Дата	01.08.2007 14:17:03

Re: Отберите у...

>>Академики не дети, им должно бы быть стыдно, участвовать в травле Церкви.
>
>Почитайте внимательно письмо академиков. Это прежде всего просьба к Церкви и богословам не заниматься естествознанием, а оставить его ученым.

Вот чего я там не увидел, так этого. Церковь и богословы, как таковые не занимаются естествознанием. Так о чем же просить?

Потом никакого обращения к Церкви и богословам в письме не имеется. Имеется обращение к властям. Речь шла там о преподавании основ православной культуры, а также личной мировоззренческой позиции ученых, которая не имеет отношения к их собственно научной деятельности и из нее никак не вытекает, а питатся светскими суевериями.

От	Дионис
К	Дионис (29.07.2007 16:21:56)
Дата	29.07.2007 16:26:56

"Иерархи церкви" осознают немощность РПЦ

но для ее укрепления им как минимум нужно было отказаться от наездов на коммунистов и выставлять счета к оплате от имени "белого движения"

От	Евгений ФСГ
К	Игорь (29.07.2007 14:41:18)
Дата	29.07.2007 15:08:19

Вот вот

>>>>провести ещё одну линию раскола общества. Ей мало того, что она открыто ведёт антисоветскую пропаганду под прикрытием переименований населённых пунктов и улиц, вколачивая тяжелейший клин между поколениями, так она хочет произвести раскол территориальный. Представляете что будет происходить в поволжье?
>>>
>>>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет.
>>
>>Будет иметь. Разве у московского хамства есть монополия на роль государственной религии?
>
> Извините, но это смешно. Какие у Вас основания считать, что будет иметь? Мусульманские царства и так есть - тот же Иран, например, а в России мусульман всегда было меньшинство. Да только православие истрорически претендовало и может претендовать на роль государственной религии, и не в лице православного клира, а в лице всей совокупности православных людей.

Именно как меньшенство эти регионы и рассматриваются следующими на выход из состава России. Уже и международные договоры сами заключают и т.д.. А все слова типа "исторически" можно лучше вообще забыть. Попы сейчас именно такими выражениями страну колют. Никто ничего считать не будет кого больше кого меньше, такие подсчёты это вообще прямой путь к открытому расколу который легко довести до военных действий. Мало уроков с уже отделившимися республиками?

Боюсь что простыми описаниями не убедить, сделайте проще, съездите в татарстан или башкирию, а потом уже доказывайте свою точку зрения.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (28.07.2007 22:03:51)
Дата	28.07.2007 22:27:13

Re: Церковь своими...

>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет. Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.

Россия не сама по себе. Мало того, что в ней несколько существенных по численности народов(татары, чеченцы, башкиры, народы Дагестана) - исламские,- так еще есть полнокровные по численности населения Казахстан и Средняя Азия, которые разошлись с Россией не настолько далеко, как Прибалтика.

Религиозные расхождения усиливают разрыв.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (28.07.2007 22:27:13)
Дата	29.07.2007 14:46:03

Re: Церковь своими...

>>А что ислам имел когда-либо или имеет сейчас претензии на статус государственной религии России? Не имел и не имеет. Так что и представлять тут нечего. Претензии же на сепаратизм осуществимы только в одном случае - когда Москва на это даст добро, и ни в каком другом.
>
>Россия не сама по себе. Мало того, что в ней несколько существенных по численности народов(татары, чеченцы, башкиры, народы Дагестана) - исламские,- так еще есть полнокровные по численности населения Казахстан и Средняя Азия, которые разошлись с Россией не настолько далеко, как Прибалтика.

>Религиозные расхождения усиливают разрыв.

Разве я предлагаю уничтожать все религиозные конфессии, кроме православной, или сделать православного патриарха царем? Светская власть в России опирается на духовную власть Православной Церкви и сосуществует с ней в симфонии. Всем другим традиционным конфессиям в России гарантирует межконфессиональный мир и свободное религиозное ( не политическое) существоание и развитие.

От	Борис
К	Pokrovsky~stanislav (28.07.2007 22:27:13)
Дата	29.07.2007 12:07:39

Нужна надрелигиозная и надэтническая идеология (+)

хотя и утрата доминирующей роли великоросским ядром тоже чревата.

От	Игорь
К	Борис (29.07.2007 12:07:39)
Дата	29.07.2007 14:53:46

Надэтническая идеология нужна, а не надрелигиозная

У христиан есть четкое предсказантие будущего - что безрелигиозное общнество долго не просуществует, а только проложит путь антихристу. Следовательно надрелигиозную идеологию они развивать не будут и участьвовать в ее осущесьвлении тоже. У неверующих же никаких таких предсказаний не имеется, поэтому они вполне могут участвовать в государственном строительстве, разделяя мирские приложения идей государственного строительства России, вытекающие из религиозной идеологии - восстановление державной мощи, всей системы просвещения и морально-нравственного воспитания, возрождения науки и культуры.

От	Борис
К	Игорь (29.07.2007 14:53:46)
Дата	29.07.2007 21:58:26

Re: Надэтническая идеология...

>У христиан есть четкое предсказантие будущего

Предсказания, прогнозы и оценки у многих есть...

>- что безрелигиозное общнество

Ох, уж простите, но эти авраамистские максимы... "кто не с нами - тот против нас", "не мир, но меч". Не безрелигиозное, но не однозначно увязанное с конкретными религиозными формами я имел в виду. Но для Вас, боюсь, это одно и то же.:(

>У неверующих же никаких таких предсказаний не имеется, поэтому они вполне могут участвовать в государственном строительстве, разделяя мирские приложения идей государственного строительства России,

А я бы все-таки хотел, чтобы как раз воцерковленные участвовали в государственном строительстве, разделяя те положения идеологии государственного строительства России, что не противоречат православию.

Впрочем, все будет зависеть от того, кто предложит более внятный, эффективный и осуществимый проект "сборки народа"((С)СГКМ - как великоросского ядра, так и всей Империи). Пока, увы, потуги сторонников клерикализма, на мой взгляд, больше раскалывают общество.

Я не отрицаю, что в вашем прожекте есть и стратегический объединительный потенциал (по крайней мере, лично Вас, кажется, в этнонационализме-"уменьшительном русизме" заподозрить нельзя). Но упор на церковное православие мне кажется чреватым.

(И, опять-таки, поверьте, не из-за своего вероисповедания я это говорю; сам-то я могу в тряпочку молчать, коли надо будет.)

От	Игорь
К	Борис (29.07.2007 21:58:26)
Дата	29.07.2007 23:35:05

Re: Надэтническая идеология...

>>У христиан есть четкое предсказантие будущего
>
>Предсказания, прогнозы и оценки у многих есть...

>>- что безрелигиозное общнество
>
>Ох, уж простите, но эти авраамистские максимы... "кто не с нами - тот против нас", "не мир, но меч". Не безрелигиозное, но не однозначно увязанное с конкретными религиозными формами я имел в виду. Но для Вас, боюсь, это одно и то же.:(

У Вас есть получше максимы, чем в Евангелии? Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.

>>У неверующих же никаких таких предсказаний не имеется, поэтому они вполне могут участвовать в государственном строительстве, разделяя мирские приложения идей государственного строительства России,
>
>А я бы все-таки хотел, чтобы как раз воцерковленные участвовали в государственном строительстве, разделяя те положения идеологии государственного строительства России, что не противоречат православию.

Так это мы уже проходили в СССР. СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.

>Впрочем, все будет зависеть от того, кто предложит более внятный, эффективный и осуществимый проект "сборки народа"((С)СГКМ - как великоросского ядра, так и всей Империи). Пока, увы, потуги сторонников клерикализма, на мой взгляд, больше раскалывают общество.

Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.

>Я не отрицаю, что в вашем прожекте есть и стратегический объединительный потенциал (по крайней мере, лично Вас, кажется, в этнонационализме-"уменьшительном русизме" заподозрить нельзя). Но упор на церковное православие мне кажется чреватым.

В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?

>(И, опять-таки, поверьте, не из-за своего вероисповедания я это говорю; сам-то я могу в тряпочку молчать, коли надо будет.)

От	Борис
К	Игорь (29.07.2007 23:35:05)
Дата	30.07.2007 12:50:59

Re: Надэтническая идеология...

>У Вас есть получше максимы, чем в Евангелии?

Есть такие, которые я считаю наилучшими. Но поскольку 1)для Вас они абсолютно наивысшими не являются (хотя Вы их и цените высоко) 2)не в них дело, то от обсуждения их я воздержусь.

>Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.

Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.

И потом,

1)Люди все-таки разные. И коли бороться за их одинаковость, то придется признать сперва, что неизбежно "каждый верит в свое" (в смысле - неизбежен разброс представлений). Пусть даже формально в одно...

2)Уже свершившимся фактом являются разные мнения людей в России-б.СССР на вопросы веры. Даже среди патриотов. Не считаться с этим нельзя.

>СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.

По пути, оказавшемуся в некоторых очень важных аспектах губительным - в этом дело. А не в том, что этот пуь неправославный. (И даже не в том, что указан другими - православие тоже, чай, не на Руси возникло...)

>Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.

Ох... Ладно, для упрощения можно считать, что я имел в виду Ваших единомышленников (или людей, близких Вам по взглядам).

>В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?

"ВВП"... "В духовной сфере"...

"Уцелеть и продолжить свой независимый рост"(С) - вот нонче задача и экономическая, и духовная.

От	Игорь
К	Борис (30.07.2007 12:50:59)
Дата	01.08.2007 02:31:19

Re: Надэтническая идеология...

>>Неоднозначно увязанное с конкретными религиозными формами - это и есть общество, приготовляющее путь антихристу - каждый верит во что хочет и государство в это не вмешивается.
>
>Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.

В православии и вообще в христианстве он обоснован.

>И потом,

>1)Люди все-таки разные. И коли бороться за их одинаковость, то придется признать сперва, что неизбежно "каждый верит в свое" (в смысле - неизбежен разброс представлений). Пусть даже формально в одно...

Никто не борется за одинаковость. Бороться надо за то, чтобы люди верили. Лучше, чтоб во Христа, но вера мусульман, буддистов гораздо лучше, чем полное отсутствие веры.

>2)Уже свершившимся фактом являются разные мнения людей в России-б.СССР на вопросы веры. Даже среди патриотов. Не считаться с этим нельзя.

Много разных мнений нет. Есть только три мнения - за , против нейтрально. Так всегда было, только сейчас количество неверующих сильно возросло.

>>СССР и распался-то потому, что сам себя лишил духовного первородства - своей великой религии, указывающей предназначение русской цивилизации - и втянулся в гонку по пути, указанным другими.
>
>По пути, оказавшемуся в некоторых очень важных аспектах губительным - в этом дело. А не в том, что этот пуь неправославный.

Я про это не говорю.

>(И даже не в том, что указан другими - православие тоже, чай, не на Руси возникло...)

Губительный путь, указанный другими, ранее сошедшими со своего традционного пути.

>>Я не понимаю, что такое клерикализм и что такое его сторонники.
>
>Ох... Ладно, для упрощения можно считать, что я имел в виду Ваших единомышленников (или людей, близких Вам по взглядам).

>>В духовной сфере Вы можете найти лучший ориентир, хотя бы даже с сугубо прагиатичесукйо точки зрения? Или нам такого ориентира не надо? Хватит удвоения ВВП?
>
>"ВВП"... "В духовной сфере"...

Т.е. я имел ввиду, что не надо нам вообще никакой духовной сыферы, обойдемся одним материальным, так теперь хотят.

>"Уцелеть и продолжить свой независимый рост"(С) - вот нонче задача и экономическая, и духовная.

От	Борис
К	Игорь (01.08.2007 02:31:19)
Дата	01.08.2007 10:49:15

Re: Надэтническая идеология...

>>Далеко идущий и, на мой взгляд очень мало обоснованный тезис.
>
>В православии и вообще в христианстве он обоснован.

Игорь, я сейчас не хотел бы разбирать собственно-религиозно-теологические вопросы. Хочу лишь выразить согласие с СГ ( https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/223793.htm) и дополнить его.

Действительно, надо рассмотреть возможные риски при введении "гос.религии".

-В частности, риск этнонационализма - сперва со стороны русских, потом - со стороны неправославных народов. Вы не этнонационалист, но не можете поручиться, что дело не пойдет по такому сценарию.

-Большинство русских, считая себя православными, тем не менее, имеют на религию свои взгляды, сильно отличающиеся от церковных. И менять их могут не захотеть.

И это только навскидку.

И еще:

>Т.е. я имел ввиду, что не надо нам вообще никакой духовной сыферы, обойдемся одним материальным, так теперь хотят.

А я имел в виду, что нам надо выжить. Духовные вопросы привлекая ровно в той мере, в какой это необходимо (и будет принято людьми) для выполнения этой задачи. Религиозно-мировоззренческие же тонкости лучше разбирать в более спокойной обстановке (только, конечно, не оставить тут все на самотек при некоторой стабилизации, как сие было сделано Леонидом Ильичем).