От Alexandre Putt
К Дм. Ниткин
Дата 29.07.2007 12:04:08
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Критики как нет, так и не было

> На содержательной части выступления я останавливаюсь достаточно подробно,
> и утверждаю, что анализ СГКМ не адекватен реальности.

Утверждать мало, надо обосновывать.

> Никаких <<поражений
> сознания>> en mass нет.

И это сказано человеком, который читал "Манипуляцию сознанием"!

> А постоянно проводящееся в выступлении деление на
> <<мы>> (пастыри) и <<они>> (стадо) - это далеко не случайный момент, а
> вполне сознательное адресное обращение к <<своим>>, смысл которого - <<я
> тоже ваш!>>.

Психоанализ в худшем смысле.

> Особенно удачно про Достоевского. В каком году его восстановили в школьной
> программе? В 1960?

Т.е. возражений по остальному нет. 20% грамотных РИ, 99% грамотных СССР. Сотни, если не тысячи, университетов. Ну и т.д.

> Впрочем, тут и обсуждать нечего. Советская культура сознательно
> формировалась как отрицание ценностей <<дореволюционной>>,
> <<реакционной>>, <<буржуазно-крепостнической>>, <<религиозно-мракобесной>>
> культуры.

Вы не знаете, что такое ценности, но утверждаете, что их отрицали. Это полный нонсенс.

> А Вы ещё и антрополог?

Я читал литературу и изучал кое-что из антропологии в университете. Но, конечно, антропологом себя не считаю.

> А я-то, как все знают, гомоэк, думал, если
> <<ценности>> - значит можно съесть, выпить или трахнуть. :)

Никогда не сомневался в Ваших низких моральных качествах.

> Тогда назовите хоть одну общую ценность. Или общий символ.

Коллективизм. Или, например, power distance. Общий символ: хотя бы крещение (из православия)

> >> Русские - это нация, а данное понятие выходит за этнические рамки.
> Я-то как раз в курсе. Это Вы не в курсе, что Nation является далеко не
> только этнографическим понятием. Для самообразования рекомендую ссылку:

Где обоснование верхнего утверждения?

> Потому что этнограф делает фотографию народа в настоящем, а всех остальных
> интересует его будущее.

Это не соответствует действительности. Во-первых, изучение изменения культуры проводились и проводятся. Во-вторых, культура сама по себе - инертна (особенно если нет сильного внешнего фактора).

> >"И сокращение смертности, если оно даже и будет достигнуто, не решит
> проблему воспроизводства населения"

Это утверждение не верно ни в общем смысле, ни в частном. Что я продемонстрировал.

> >Не приводит. Снижение коэффициента смертности
> >а) ведёт к абсолютному росту населения
> Вовсе не обязательно. Население может снижаться и при падающей смертности.

Может. При падении рождаемости, например, превышающем падение смертности. Это видно из приведённого уравнения. Это не отменяет моё утверждение.

> Да и коэффициент этот может снижаться при снижении ожидаемой
> продолжительности жизни. :). С математикой у Вас явно нелады.

Продемонстрируйте на реальных данных.

> >б) затрагивает все возрасты
> Тоже не обязательно.

Обязательно. Чисто статистически снижение смертности - сдвиг кривой распределения вероятности смерти.

> Вот и я о том же. О том, что разговоры об общем коэффициенте смертности не
> имеют большого смысла без анализа возрастной структуры.

Для России на общих основаниях затронуты все возрасты: ухудшение мед.обслуживания затрагивает всех без исключения. Болеют чаще всего не только старики, но и дети. Рост преступности затрагивает молодых и зрелых, также как распространение наркотиков, табачной продукции, алкоголя. "Стресс" затрагивает в основном людей за 40 (и соответственно сердечные проблемы).

Конкретных цифр у меня нет. Если есть у Вас - выкладывайте всё прямо сюда, я прочту.

> >С чего Вы взяли, что умирают только старики.
> А с чего Вы взяли, что я взял?

Из Ваших слов.

> Какой? Что ключевым фактором для решения демографической проблемы является
> повышение рождаемости? Не сниму. Если даже детской смертности не будет
> вовсе, но женщины будут рожать по одному ребёнку за всю жизнь - население
> все равно будет сокращаться.

Это нереалистичный сценарий. Вам уже указали, что смертность выросла даже больше, чем рождаемость. Т.е. смертность скорее всего имеет большее значение, чем рождаемость. Но и рождаемость важна.

> >За 5 лет (если нет случайности)
> Ой, беда с математикой... А если за год ожидаемая продолжительность жизни
> вдруг выросла на пять лет, то за этот год число мужчин увеличилось на
> 7,2%? Ой, беда...

Почему за год? За 5 лет. Люди, которые должны были умереть, теперь живут. Поэтому в первый год число мужчин вырастет на 66/65, во второй будет составлять 67/65 и т.д. до 70/65 на последний год, если исходная продолжительность жизни - 65 лет. Так что с математикой всё в порядке.

Если Вам так трудно сделать вычисления, то представьте себе бусы на продольной ниточке: -o-o-o-o-o- ... -o-o-

65 бус - это мужчины соответствующего возраста. Каждый год последняя бусинка "умирает" (на конце нитки), а новая рождается (добавляется к началу нитки). Т.е. бусы смещаются к концу нитки с каждым годом. Это если а) есть простое воспроизводство населения б) смерть наступает строго детерминировано в последний год жизни.

Теперь добавьте ещё 5 бус. Так на сколько изменилась численность населения, математик Вы наш?

Только для России для мужчин восстановление продолжительности жизни дало бы нам, из расчёта 65 лет против 70, примерно 5 млн. человек. + произошло бы снижение смертности. Это бы в основном вернуло потери России (но не потери населения в границах СССР) за кровожадные реформаторские годы. Конечно, всё равно бы потребовалось переломить тенденцию с превышением смертности над рождаемостью. В общем, обозначенное мною в самом начале уравнение никто не отменял.

> >> Не всех. Детская смертность, например, не растёт.
> >Покажите на цифрах.
> Сами найдете. На Демоскопе.

Вы сделали утверждение - Вам и подтверждать. Только прошу одни ссылки не выкладывать, выкладывайте материал сразу.

> И какой же это словарь определяет asset как <<капитал>>? И тем более как
> <<фонды>>?

Англо-русский словарь Магнуса. Впрочем, я и сам прекрасно знаю, что входит в assets. Кстати, о фондах. В другом русско-английском словаре это слово тоже переводится, в одном значении, как assets, в других - как capital. Я выбрал только подходящие:

м.
1. ... замороженные ~ы frozen capital; основные ~ы capital/fixed, key assets; производственные ~ы production assets/facilities;

Как видите, capital и fixed assets - одно и то же. И переводятся, о ужас, как основные фонды, что абсолютно корректно.

> Просвещайтесь:
>
http://www.answers.com/topic/asset?cat=biz-fin

Вы мне своими словами объясните. А то у меня есть подозрения, что Вы не понимаете.

> Вы уж определитесь - в физическом или в экономическом? И вообще, что такое
> <<капитал>> в физическом смысле?

Автомобили, станки, телефоны, стулья, ручки, частные самолёты, помещения. Продолжать или теперь понятно?

> То есть, Вы путаете капитал с основными средствами? Сильна закваска
> советских бухгалтеров!

Приехали! Именно так и есть. У Вас есть обоснованные возражения? Основные средства и основные фонды - это одно и то же. (разумеется, я в курсе, что капитал имеет и другие значения, как я Вам уже объяснял, например, equity)

> >Но, разумеется, я говорил не о земле вообще (land), а именно об обработке
> земли. Обработка земли - несомненно капитал.
> Процесс обработки земли - это капитал? Все интересатее и интересатее!

Во-первых, не процесс, а результат. Во-вторых, это вполне соответствует определению капитала, данным Марксом. Если для Вас это сногсшибательно, то я приведу пример, который переубедил даже Мигеля: человеческий капитал. Вложения в человеческий капитал - это что? Труд что ли? Это форма капитала. Теперь ясно?

> О чем это свидетельствует опыт СССР? Вы хоть имеете представление о
> суммарном уровне поддержки сельхозпроизводителей в СССР?

Нет, не имею, выкладывайте информацию. Это, кстати, никак не отвергает мой тезис.

> >>> Не выдумывайте про неокупаемость. Эти земли давали огромный урожай.
> >> Насколько огромный и какой ценой давали?
> >Сравните уровень потребления продуктов СССР и РФ.
> Опять дурочку включили? А киевского дядьку с огородной бузиной сравнить не надо?

Вы не стесняйтесь возражать аргументированно. В рамках экономической системы СССР был достигнут больший уровень потребления для большей части населения при аналогичных условиях. Будете спорить?

> >С чего Вы взяли? Если ресурс не используется, это не значит, что он не
> имеет ценности.
> С того, что цены сделок с землей сельхозназначения очень низкие

Это абсолютно ничего не говорит.

> С Ваши ответными дурацкими комментариями ознакомился. К Мирону, в цирк.

Хамите. Некрасиво.