От Дм. Ниткин
К Scavenger
Дата 13.07.2007 11:35:00
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

130 человек прочитали, и ...

>...но тут вы просто не поняли Кара-Мурзу. Он продолжает в своих статьях говорить, что главная беда в том, что ни население, ни правительство не готово к кризису, который произошел.

Что он говорит - это лучше непосредственно у него смотреть. А в Вашем изложении его слова - чепуха полная. К кризису давно уже все адаптировались - и население, и правительство. Адаптировались настолько, что кризис, по сути, перестал быть кризисом, страна давно уже живет в послекризисной ситуации. Вползает помаленьку в новый кризис, под мудрым руководством...

>Правительство ослеплено неолиберальными догмами

Да никто ничем не ослеплен. На редкость прагматичные люди.

>население убаюкано манипуляцией сознанием.

У Вас с Кара-Мурзой "манипуляция", похоже, любимая затычка в каждой дырке. Население впервые за многие годы оказалось в сравнительно благополучных и стабильных условиях - вот оно и затихло. Есть уже определенный опыт поиска на свою задницу приключений, и повторять его никто не торопится. Вот и вся "манипуляция".

Про то и мое сообщение было, что весь поставленный СГКМ диагноз полностью неадкватен реальности. Что нет никаких "поражений сознания", а есть суперпозиция совершенно рациональных поведений - рациональных для создавшейся политико-экономической ситуации. И следовательно, надо не мозги людям в очередной раз промывать, а принимать меры к изменению этой самой ситуации. Какие именно меры - это можно сколько угодно спорить, но мой-то отзыв был о другом!

130 человек его прочитали, в результате полтора отклика. Остальные что, со всем согласны? Или им просто нечего возразить?

>>Упразднение независимости исполнительной власти - это, конечно явный загиб. Относительная независимость должна оставаться, и непременно в системе разделения властей. Или Вы за "всевластие Советов"? Оно себя уже показало в истории России два раза, и оба раза - с худшей стороны. А президент - нужен ли он вообще?
>
>Можно по другому назвать - дело не меняет. Но исполнительная власть и так де-факто играет роль прислужницы законодательной в почти всех европейских государствах. Поэтому их надо объединить с целью упразднения части их функций и передачи их населению.

Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

В общем, по данному пункту принципиальное согласие с Вами снимаю
От Scavenger
К Дм. Ниткин (13.07.2007 11:35:00)
Дата 14.07.2007 15:04:24

Re: Да Вы элитарист.

>>Можно по другому назвать - дело не меняет. Но исполнительная власть и так де-факто играет роль прислужницы законодательной в почти всех европейских государствах. Поэтому их надо объединить с целью упразднения части их функций и передачи их населению.

>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего (министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.). Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии. Это у консерваторов-монархистов все логично - властью должны быть профессионалы, поэтому она должна быть сосредоточенной в руках одной личности, которую воспитывают с детства. Вам просто ненавистна мысль, что управлять государством будут люди, а не элита,не узкая прослойка избранных будет подбирать кандидатов для голосования и промывать по ТВ мозги остальным. Иначе, если это не так - вопрос о профессионалах - решаем. Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы и сформирует собственное правительство, которое будет контролировать в том числе и через прямые процедуры (референдум, "суд народа" и проч.).

>В общем, по данному пункту принципиальное согласие с Вами снимаю

А у нас и не было согласия. У нас есть согласие только на временный период (что делать вот сейчас). А потом - долой представительную модель власти и никакого согласия нет.

Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер. А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим. И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (14.07.2007 15:04:24)
Дата 14.07.2007 16:51:07

Re: Да Вы...

>>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.
>
>Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего

Вот именно. И ничего. Нет ни армии, ни здравоохранения - ничего.

>министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.).

>Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии.

Монархию еще заслужить надо.

>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

Что "это"? Ваше бредовое мнение?

>Александр
От Scavenger
К Дм. Ниткин (14.07.2007 16:51:07)
Дата 15.07.2007 15:12:25

Re: Получил подтверждение своему мнению.

>>>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

>>Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего

>Вот именно. И ничего. Нет ни армии, ни здравоохранения - ничего.

Да, я согласен. Но не из-за того, что министр - не профессионал. Министр и другие высшие чиновники могут быть политиками - эксперты должны быть профессионалами. Широко известен такой факт, что при плохом командующем армией и хорошем начальнике штаба той же армии - армия одерживала блистательные победы.

>>министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.).

>>Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии.

>Монархию еще заслужить надо.

Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах. Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим. Ваша ирония сводится к тому, что народ знает мало и ВСЕГДА БУДЕТ так мало знать, т.к. ему и знать ничего не нужно. Всегда найдутся представители, которые будут все решать за народ и позволять ему лишь раз в 4 года выбирать между некоторыми из них на выборах.

>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

>Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

Я афористичен, т.к. исследования доказали, что 9 из 10 слов сейчас человек получает из СМИ, а 1 - из микросоциума (семья, друзья и т.д.). Телевидение - самый мощный и дееспособный вид СМИ, полностью или частично отключающий у многих зрителей рациональную часть сознания, что тоже доказано исследованиями.

>>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

>Что "это"? Ваше бредовое мнение?

Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (15.07.2007 15:12:25)
Дата 16.07.2007 12:17:34

Re: Получил подтверждение...

>>Монархию еще заслужить надо.
>
>Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

>>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы
>
>>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.
>
>Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах.

Это Вы не хотите видеть и не знаете иных форм демократии, кроме парламентских выборов, политологичный Вы наш.

>Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим.

Ничего не имею против повышения уровня народных знаний. Но не собираюсь делать предметом общенародного голосования, например, назначение председателя Центробанка и выбор макроэкономической политики. Есть сферы, в которых большинство не будет компетентным никогда, потому что суждения в этих сферах требуют знаний не популярных, а профессиональных. И не надо стремиться заставлять людей непрофессионально делать работу профессионалов, то есть управлять на общественных началах. У них и своих забот хватает.

Вы, похоже, не понимаете элементарных принципов распределения полномочий между представительной и исполнительной властью. Представительная власть формулирует социальный заказ и поручает его исполнение команде профессионалов-администраторов. Администраторы принимают конкретные решения.

>>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.
>
>>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.
>
>Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

Не будем оставливаться на характеристике выбранного курса. Повторю только, что ничего нерационального я в нем не вижу.

>Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

То-то небось Чаушеску удивлялся, когда его к стенке ставили. Ведь раньше ни одно из СМИ этого не предлагало.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (16.07.2007 12:17:34)
Дата 22.07.2007 14:22:12

Re: Получил подтверждение...

>>>Монархию еще заслужить надо.

>>Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

>Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

С этим согласен. :-).

>>>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

>>>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

>>Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах.

>Это Вы не хотите видеть и не знаете иных форм демократии, кроме парламентских выборов, политологичный Вы наш.

А иных прямых инструментов по воздействию на власть в РФ и не существует. Есть правда, референдум, но он-то де-факто, отменен. Да если бы даже и присутствовал, в условиях информационной блокады и отсутствия прямого контроля за властными представителями - ничего народу не даст.

>>Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим.

>Ничего не имею против повышения уровня народных знаний. Но не собираюсь делать предметом общенародного голосования, например, назначение председателя Центробанка и выбор макроэкономической политики. Есть сферы, в которых большинство не будет компетентным никогда, потому что суждения в этих сферах требуют знаний не популярных, а профессиональных. И не надо стремиться заставлять людей непрофессионально делать работу профессионалов, то есть управлять на общественных началах. У них и своих забот хватает.

Есть сферы. Однако большинство должно иметь право выбора экспертов, оно должно иметь доступ к альтернативным мнениям, которым должны давать место в СМИ. Ничего этого нет. Получается, что выборы в этой системе представительной демократии - это продажа власти избирателем на установленный срок при условии, что в это время избиратель никак не может повлиять на власть. Потом эти парламентские представители или исполнительная власть

>Вы, похоже, не понимаете элементарных принципов распределения полномочий между представительной и исполнительной властью. Представительная власть формулирует социальный заказ и поручает его исполнение команде профессионалов-администраторов. Администраторы принимают конкретные решения.

Бросьте менторский тон. Тем более, что реальная картина властных отношений не такова. Все начинается с того, что финансовая и политическая элита формирует социальный заказ в своих интересах, а потом продает его через избирательные программы населению на выборах при манипулятивном участии СМИ. Далее представительная и исполнительная власти, состоящие из членов этой элиты договариваются, уже будучи у власти, какую политическую и социально-экономическую стратегию им выбрать (мнение избирателей тут уже и вовсе в счет не идет).

>>>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

>>>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

>>Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

>Не будем оставливаться на характеристике выбранного курса. Повторю только, что ничего нерационального я в нем не вижу.

Все, оставим эту тему. Вы не видите, я вижу - этого достаточно. Этот курс не соответствует ни краткосрочным, ни долгосрочным интересам России.

>>Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

>То-то небось Чаушеску удивлялся, когда его к стенке ставили. Ведь раньше ни одно из СМИ этого не предлагало.

Почему не предлагало? А как же глобальные демократические СМИ за рубежом?

Александр
От Баювар
К Дм. Ниткин (16.07.2007 12:17:34)
Дата 16.07.2007 12:36:04

монархия - как корове седло

>Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

Дык всем, собственно, как минимум с начала ХХ века. Колька с Вилькой, Старик Прогулкин -- своими же и оплеваны, да еще войнушку затеяли. С катастрофическими последствиями.

Усатые сволочи через поколение с Дуче до кучи -- ровно то жен самое. Разве что Франко, так тот недеянием заслужил...

А другого золота в Альпах нет...
От Дм. Ниткин
К Баювар (16.07.2007 12:36:04)
Дата 16.07.2007 13:07:28

А вот на эту тему

>Колька с Вилькой

Хоть на этой неделе язык можно было бы и попридержать.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (16.07.2007 13:07:28)
Дата 16.07.2007 16:38:57

Re: Это точно!

Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.

Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)
От Баювар
К А.Б. (16.07.2007 16:38:57)
Дата 24.07.2007 12:38:11

где-то начиная с пара-электричества

>Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.

Я как-то заметил, что где-то начиная с пара-электричества, что ни монарх, то недоразумение. То ли по факту, то ли по мнению народному.

>Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)

С Россией сравним?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (24.07.2007 12:38:11)
Дата 10.08.2007 20:09:37

Re: Поправочка...

"Мнение народное" - лучче изучать в его естественном виде, а не в пересказах... ээээ... хроноложцев. :)

А второй аспект проблемы - что "попробовав то и другое" - народ несколько меняет первоначальное мнение. Токо - уже поздно "проворачивать фарш обратно"...
От Руднев
К Баювар (24.07.2007 12:38:11)
Дата 24.07.2007 15:32:39

Re: где-то начиная...

>>Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.
>
>Я как-то заметил, что где-то начиная с пара-электричества, что ни монарх, то недоразумение. То ли по факту, то ли по мнению народному.

Монархи кончились с приходом буржуев, а точнее раньше - когда стали одалживать у еврейских банкиров крупные суммы денег (Вернер Зомбарт, краткий курс истории капитализма). Наши долго держались, потому что евреев не любили. Но за то им последние и отплатили - пулей в лоб и историей империи в гроб.

>>Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)
>
>С Россией сравним?

>А другого золота в Альпах нет...
От WFKH
К Дм. Ниткин (14.07.2007 16:51:07)
Дата 15.07.2007 01:22:37

"Укололись и забылись"!?

Консолидарист.

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.
>
>Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

>>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.
>
>Что "это"? Ваше бредовое мнение?

Это не "бредовое мнение", а установленный факт: "90% населения имеют то мнение, которое вещается через центральные каналы". Месячного отключения от зомбирования может быть достаточно для восстановления здравого рассуждения".
Это, как с сериалами - все понимают, всем смешно, но вырабатываемый ритм завладевает сознанием помимо рассудка.

Все это давно известно профессиональным манипуляторам, но они упускают из вида, что проблемы не могут накапливаться бесконечно!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Almar
К Scavenger (14.07.2007 15:04:24)
Дата 14.07.2007 15:37:53

Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийcтва

>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийства
От Scavenger
К Almar (14.07.2007 15:37:53)
Дата 15.07.2007 15:18:00

Re: Конечно, я утрировал...

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.
>
>Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийства

...это всем понятно. Но очевидно также, что без ТВ, хрупкая гегемония режима рассыпется. Газетная поддержка режима минимальна ("Российская газета", "Время новостей" -и все), радиостанции тоже различно относятся к режиму. Далее сработает просто то, что люди больше будут делать выводы из своей собственной жизни, а не из пропаганды. Через несколько лет - режиму придет конец.

С уважением, Александр
От Zhlob
К Дм. Ниткин (13.07.2007 11:35:00)
Дата 13.07.2007 12:58:27

Re: Согласны...возразить нечего... Есть и другие варианты, Ниткин.

>130 человек его прочитали, в результате полтора отклика. Остальные что, со всем согласны? Или им просто нечего возразить?

Возразить есть чего, но Вы затеяли "спор о словах", и какой смысл вести такой спор с Вами? С одной стороны, словами Вы пользоваться умеете, и вести с Вами подобный спор - трудно. С другой стороны, Вы сами по себе, никакого всесильно-верного учения не рекламируете, поэтому опровергать Вас - это опровергать одного умного-умного дядю Д.Ниткина. А поскольку проколы с Вашей стороны уже были, и не раз, все давно понимают, что Ваши писания с истиной имеют очень мало общего, а их цель - как раз таки истину скрыть и исказить.