От Scavenger
К Дм. Ниткин
Дата 12.07.2007 12:41:24
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Идеология;

Re: О предложениях. Контрпредложения.

Что вы предлагаете - это...

>Полагаю, что реальными политическими мерами по увеличению инвестиций в российскую инфраструктуру могли бы стать:
>- децентрализация управления и разделение полномочий с наделением субъектов федерации и муниципалитетов реальными финансовыми возможностями;

...вплоть до создания Российской Конфедерации с предельной децентрализацией властных полномочий дабы "освободить богатейшие природные ресурсы от контроля бюрократии из Москвы" (З. Бжезинский "Великая шахматная доска", цитируется по памяти). Если серьезно - децентрализация финансов лишь ухудшит положение - их у нас и так мало на самом деле и только их концентрация и "массированное применение" на наиболее тяжелых участков может помочь. А ваше предложение равносильно предложению командира боевой операции рассредоточить силы по всему фронту равномерно перед важной атакой. Поражение будет неизбежно.

>- концентрация усилий федеральной власти на реализации сравнительно небольшого количества капиталоемких программ по развитию федеральной энергетической и транспортной инфраструктуры;

Первое несовместимо со вторым. Либо оставляем все деньги в регионах - либо у государства. Рассредоточить ресурсы в регионах - значит лишить государства денег на "небольшое количество программ".

>-наделение представительных органов власти реальными полномочиями контроля за деятельностью исполнительной власти, в том числе за использованием бюджетных средств;

Для этого надо поменять всю систему власти, т.к. добровольно никто не предоставит такую возможность представительной власти. Кстати, мне тут кто-то говорил, что у нас представительная демократия и что Ельцин был прав в 1993 году. Так прав или нет? Судя по этому тезису - нет. А еще упрекали меня по поводу того, что я выдумал централизацию власти в руках одной ее ветви.

>- обязательное утверждение адресных программ бюджетных капиталовложений органами представительной власти;

То же самое.

>- создание государственной финансовой полиции, наделенной правом инспекции и расследования дел о коррупции на всех уровнях;

Дешевле упразднить эту систему власти вообще и воссоздать новую.

>- существенное ослабление депутатской неприкосновенности.

Чтобы депутата можно было арестовать по обвинениям, инициированным исполнительной властью. Круг замкнулся. Предложения оказались или противоречивыми, или же неосуществимыми.

>Не сетование на поврежденную голову народа – а напротив, предоставление людям реальных полномочий для определения направлений использования средств и контроля за их использованием, а также максимально возможное расширение личной ответственности за используемую долю общественного богатства.

Уже этот текст показывает поврежденность сознания и народа - и власти.

Контрпредложения.

Для выхода из кризиса необходимо.

1) Начать создавать иную систему власти с включением элементов прямой и многоступенчатой представительной демократии одновременно.
2) Перейти к представительной парламентской республике на период восстановления и кризиса, упразднив институт независимой исполнительной власти и выбирая президента голосованием парламента. Выборы в парламент проводить через систему прямых дискуссий и пропорционального представительства в СМИ. (От численности партии - зависит количество бесплатного времени на ТВ)
3) Отказаться от пропаганды радикального неолиберализма на ТВ через манипуляцию сознанием и для этого принять антиманипуляционное законодательство (обязать СМИ отделять информацию от мнения и проч.)
4) Учредить институт независимой прокуратуры для расследования дел по антигосударственной и антиконституционной деятельности под контролем парламента.
5) Перейти от системы негативной демократии к системе евразийской демократии - поход на выборы должен стать правообязанностью (если гражданин не идет на выборы - он теряет некоторые права, если идет - получает некоторые привилегии). Выборный ценз должен быть повышен до 50%, которые должны принять участие в выборах, позже до 80%.
6) Перейти от системы монетаризма в экономике к государственно-частной системе хозяйства. Собственность на ключевые отрасли экономики должна быть либо национализирована, либо обложена сверхналогом. Получение лицензий на занятие предпринимательской деятельностью должно быть упрощено, а уровень контроля за производственной и налоговой деятельностью предпринимателей в разы повышен.
7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч. Нарастание давления на власть должно идти параллельно с разоблачением манипуляций правых "псевдореволюционеров".

С уважением к присутствующим на форуме, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (12.07.2007 12:41:24)
Дата 12.07.2007 14:06:20

Рад, что остальное не вызывает возражений :)

Тогда, в порядке встеречной любезности: Ваши контрпредложения у меня не вызывают принципиальных возражений. Кроме, разве что, пункта 6 - но экономика не является Вашей сильной стороной, это я уже понял.


>1) Начать создавать иную систему власти с включением элементов прямой и многоступенчатой представительной демократии одновременно.

>2) Перейти к представительной парламентской республике на период восстановления и кризиса, упразднив институт независимой исполнительной власти и выбирая президента голосованием парламента. Выборы в парламент проводить через систему прямых дискуссий и пропорционального представительства в СМИ. (От численности партии - зависит количество бесплатного времени на ТВ)

Упразднение независимости исполнительной власти - это, конечно явный загиб. Относительная независимость должна оставаться, и непременно в системе разделения властей. Или Вы за "всевластие Советов"? Оно себя уже показало в истории России два раза, и оба раза - с худшей стороны. А президент - нужен ли он вообще?

>3) Отказаться от пропаганды радикального неолиберализма на ТВ через манипуляцию сознанием и для этого принять антиманипуляционное законодательство (обязать СМИ отделять информацию от мнения и проч.)

А радикальный либерализм, без "нео-" пропагандировать можно? А евразийство? Что-то непонятно, какого законодательства Вы хотите: то ли антиманипуляционного, то ли антилиберального.

>4) Учредить институт независимой прокуратуры для расследования дел по антигосударственной и антиконституционной деятельности под контролем парламента.

>5) Перейти от системы негативной демократии к системе евразийской демократии - поход на выборы должен стать правообязанностью (если гражданин не идет на выборы - он теряет некоторые права, если идет - получает некоторые привилегии).

А еще хорошо бы ввести избирательные цензы. Не только для пассивного избирательного права, но и для активного.

>6) Перейти от системы монетаризма в экономике к государственно-частной системе хозяйства. Собственность на ключевые отрасли экономики должна быть либо национализирована, либо обложена сверхналогом. Получение лицензий на занятие предпринимательской деятельностью должно быть упрощено, а уровень контроля за производственной и налоговой деятельностью предпринимателей в разы повышен.

>7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч.

Всему свое время и свое место. Если такая форма гражданского сопротивления эффективна - почему бы ее не использовать?
От Scavenger
К Дм. Ниткин (12.07.2007 14:06:20)
Дата 12.07.2007 20:54:20

Re: Вызывает возражения...

>Тогда, в порядке встеречной любезности: Ваши контрпредложения у меня не вызывают принципиальных возражений. Кроме, разве что, пункта 6 - но экономика не является Вашей сильной стороной, это я уже понял.

...но тут вы просто не поняли Кара-Мурзу. Он продолжает в своих статьях говорить, что главная беда в том, что ни население, ни правительство не готово к кризису, который произошел. Правительство ослеплено неолиберальными догмами, население убаюкано манипуляцией сознанием. А вы в ответ говорите о том, что у нас политические, экономические и социальные проблемы есть. Да есть! Никто не отрицает, просто тут о другом речь шла.

>>1) Начать создавать иную систему власти с включением элементов прямой и многоступенчатой представительной демократии одновременно.
>
>>2) Перейти к представительной парламентской республике на период восстановления и кризиса, упразднив институт независимой исполнительной власти и выбирая президента голосованием парламента. Выборы в парламент проводить через систему прямых дискуссий и пропорционального представительства в СМИ. (От численности партии - зависит количество бесплатного времени на ТВ)

>Упразднение независимости исполнительной власти - это, конечно явный загиб. Относительная независимость должна оставаться, и непременно в системе разделения властей. Или Вы за "всевластие Советов"? Оно себя уже показало в истории России два раза, и оба раза - с худшей стороны. А президент - нужен ли он вообще?

Можно по другому назвать - дело не меняет. Но исполнительная власть и так де-факто играет роль прислужницы законодательной в почти всех европейских государствах. Поэтому их надо объединить с целью упразднения части их функций и передачи их населению.

>>3) Отказаться от пропаганды радикального неолиберализма на ТВ через манипуляцию сознанием и для этого принять антиманипуляционное законодательство (обязать СМИ отделять информацию от мнения и проч.)

>А радикальный либерализм, без "нео-" пропагандировать можно? А евразийство? Что-то непонятно, какого законодательства Вы хотите: то ли антиманипуляционного, то ли антилиберального.

Антиманипуляционного. У меня есть твердое убеждение, что без манипуляции сознанием неолиберализм в России - позиция не защитимая. Впрочем, это может оказаться и ложной позиций - только ведь никто честных дискуссий не вел из неолибералов с коммунистами, например. Только сплошная манипуляция сознанием. С евразийцами тоже дискуссий не вели, а создавали сайты вроде "Азиопа - сайт против евразийства" и т.п.

>>4) Учредить институт независимой прокуратуры для расследования дел по антигосударственной и антиконституционной деятельности под контролем парламента.

>>5) Перейти от системы негативной демократии к системе евразийской демократии - поход на выборы должен стать правообязанностью (если гражданин не идет на выборы - он теряет некоторые права, если идет - получает некоторые привилегии).

>А еще хорошо бы ввести избирательные цензы. Не только для пассивного избирательного права, но и для активного.

Не понял, что это было - предложение или ирония. Если ирония, тогда зря. Пассивное избирательное право или "негативная" демократия ведет к манипуляции сознанием и узурпации избирательных прав, а вот активное при наличие альтернативности кандидатов...

>>6) Перейти от системы монетаризма в экономике к государственно-частной системе хозяйства. Собственность на ключевые отрасли экономики должна быть либо национализирована, либо обложена сверхналогом. Получение лицензий на занятие предпринимательской деятельностью должно быть упрощено, а уровень контроля за производственной и налоговой деятельностью предпринимателей в разы повышен.

>>7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч.

>Всему свое время и свое место. Если такая форма гражданского сопротивления эффективна - почему бы ее не использовать?

Потому, что ее уже используют. И не для установления демократии, а для упраздения представительной модели власти и перехода к системе охло-олигархата с заменой выборов шумными спектаклями на "Майданах". И доказать кому-то, что именно твоя демонстрация - это не проплаченная властью или правой оппозицией акция-провокация становится уже сложно.

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (12.07.2007 20:54:20)
Дата 13.07.2007 11:35:00

130 человек прочитали, и ...

>...но тут вы просто не поняли Кара-Мурзу. Он продолжает в своих статьях говорить, что главная беда в том, что ни население, ни правительство не готово к кризису, который произошел.

Что он говорит - это лучше непосредственно у него смотреть. А в Вашем изложении его слова - чепуха полная. К кризису давно уже все адаптировались - и население, и правительство. Адаптировались настолько, что кризис, по сути, перестал быть кризисом, страна давно уже живет в послекризисной ситуации. Вползает помаленьку в новый кризис, под мудрым руководством...

>Правительство ослеплено неолиберальными догмами

Да никто ничем не ослеплен. На редкость прагматичные люди.

>население убаюкано манипуляцией сознанием.

У Вас с Кара-Мурзой "манипуляция", похоже, любимая затычка в каждой дырке. Население впервые за многие годы оказалось в сравнительно благополучных и стабильных условиях - вот оно и затихло. Есть уже определенный опыт поиска на свою задницу приключений, и повторять его никто не торопится. Вот и вся "манипуляция".

Про то и мое сообщение было, что весь поставленный СГКМ диагноз полностью неадкватен реальности. Что нет никаких "поражений сознания", а есть суперпозиция совершенно рациональных поведений - рациональных для создавшейся политико-экономической ситуации. И следовательно, надо не мозги людям в очередной раз промывать, а принимать меры к изменению этой самой ситуации. Какие именно меры - это можно сколько угодно спорить, но мой-то отзыв был о другом!

130 человек его прочитали, в результате полтора отклика. Остальные что, со всем согласны? Или им просто нечего возразить?

>>Упразднение независимости исполнительной власти - это, конечно явный загиб. Относительная независимость должна оставаться, и непременно в системе разделения властей. Или Вы за "всевластие Советов"? Оно себя уже показало в истории России два раза, и оба раза - с худшей стороны. А президент - нужен ли он вообще?
>
>Можно по другому назвать - дело не меняет. Но исполнительная власть и так де-факто играет роль прислужницы законодательной в почти всех европейских государствах. Поэтому их надо объединить с целью упразднения части их функций и передачи их населению.

Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

В общем, по данному пункту принципиальное согласие с Вами снимаю
От Scavenger
К Дм. Ниткин (13.07.2007 11:35:00)
Дата 14.07.2007 15:04:24

Re: Да Вы элитарист.

>>Можно по другому назвать - дело не меняет. Но исполнительная власть и так де-факто играет роль прислужницы законодательной в почти всех европейских государствах. Поэтому их надо объединить с целью упразднения части их функций и передачи их населению.

>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего (министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.). Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии. Это у консерваторов-монархистов все логично - властью должны быть профессионалы, поэтому она должна быть сосредоточенной в руках одной личности, которую воспитывают с детства. Вам просто ненавистна мысль, что управлять государством будут люди, а не элита,не узкая прослойка избранных будет подбирать кандидатов для голосования и промывать по ТВ мозги остальным. Иначе, если это не так - вопрос о профессионалах - решаем. Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы и сформирует собственное правительство, которое будет контролировать в том числе и через прямые процедуры (референдум, "суд народа" и проч.).

>В общем, по данному пункту принципиальное согласие с Вами снимаю

А у нас и не было согласия. У нас есть согласие только на временный период (что делать вот сейчас). А потом - долой представительную модель власти и никакого согласия нет.

Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер. А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим. И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (14.07.2007 15:04:24)
Дата 14.07.2007 16:51:07

Re: Да Вы...

>>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.
>
>Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего

Вот именно. И ничего. Нет ни армии, ни здравоохранения - ничего.

>министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.).

>Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии.

Монархию еще заслужить надо.

>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

Что "это"? Ваше бредовое мнение?

>Александр
От Scavenger
К Дм. Ниткин (14.07.2007 16:51:07)
Дата 15.07.2007 15:12:25

Re: Получил подтверждение своему мнению.

>>>Нет ничего более отвратительного, чем население, выполняющее функции исполнительной власти. Потому что эти функции можно выполнять только на профессиональной основе. Иначе получается государство, управляемое кухарками.

>>Профессиональная основа? Но ведь сегодня, сейчас, их никто не выполняет на профессиональной основе - и ничего

>Вот именно. И ничего. Нет ни армии, ни здравоохранения - ничего.

Да, я согласен. Но не из-за того, что министр - не профессионал. Министр и другие высшие чиновники могут быть политиками - эксперты должны быть профессионалами. Широко известен такой факт, что при плохом командующем армией и хорошем начальнике штаба той же армии - армия одерживала блистательные победы.

>>министр обороны - не военный, министр здравоохранения - не врач и не социальный работник и т.д.).

>>Де-факто, это требование элитариста, т.к. насколько я понимаю, вы не стремитесь к реставрации самодержавной монархии.

>Монархию еще заслужить надо.

Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах. Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим. Ваша ирония сводится к тому, что народ знает мало и ВСЕГДА БУДЕТ так мало знать, т.к. ему и знать ничего не нужно. Всегда найдутся представители, которые будут все решать за народ и позволять ему лишь раз в 4 года выбирать между некоторыми из них на выборах.

>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

>Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

Я афористичен, т.к. исследования доказали, что 9 из 10 слов сейчас человек получает из СМИ, а 1 - из микросоциума (семья, друзья и т.д.). Телевидение - самый мощный и дееспособный вид СМИ, полностью или частично отключающий у многих зрителей рациональную часть сознания, что тоже доказано исследованиями.

>>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.

>Что "это"? Ваше бредовое мнение?

Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (15.07.2007 15:12:25)
Дата 16.07.2007 12:17:34

Re: Получил подтверждение...

>>Монархию еще заслужить надо.
>
>Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

>>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы
>
>>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.
>
>Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах.

Это Вы не хотите видеть и не знаете иных форм демократии, кроме парламентских выборов, политологичный Вы наш.

>Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим.

Ничего не имею против повышения уровня народных знаний. Но не собираюсь делать предметом общенародного голосования, например, назначение председателя Центробанка и выбор макроэкономической политики. Есть сферы, в которых большинство не будет компетентным никогда, потому что суждения в этих сферах требуют знаний не популярных, а профессиональных. И не надо стремиться заставлять людей непрофессионально делать работу профессионалов, то есть управлять на общественных началах. У них и своих забот хватает.

Вы, похоже, не понимаете элементарных принципов распределения полномочий между представительной и исполнительной властью. Представительная власть формулирует социальный заказ и поручает его исполнение команде профессионалов-администраторов. Администраторы принимают конкретные решения.

>>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.
>
>>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.
>
>Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

Не будем оставливаться на характеристике выбранного курса. Повторю только, что ничего нерационального я в нем не вижу.

>Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

То-то небось Чаушеску удивлялся, когда его к стенке ставили. Ведь раньше ни одно из СМИ этого не предлагало.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (16.07.2007 12:17:34)
Дата 22.07.2007 14:22:12

Re: Получил подтверждение...

>>>Монархию еще заслужить надо.

>>Однако же, вы считаете представительную демократию лучшей системой, судя по анкете. Если бы Вы считали таковой монархию (хотя бы Вы считали ее практическое осуществление не возможной), могли бы и ее перечислить.

>Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

С этим согласен. :-).

>>>>Народ пошлет профессионалов из своей среды через многоступенчатые выборные органы

>>>Ага. Народ, он ведь все может. В том числе и оценивать уровень профессионализма. Не отходя от кухаркиной плиты. Особенно хорошо все разбираются в медицине и в экономике.

>>Для этого, повторяю, существуют эксперты. Но ваш тезис вообще исключает демократию в любых формах.

>Это Вы не хотите видеть и не знаете иных форм демократии, кроме парламентских выборов, политологичный Вы наш.

А иных прямых инструментов по воздействию на власть в РФ и не существует. Есть правда, референдум, но он-то де-факто, отменен. Да если бы даже и присутствовал, в условиях информационной блокады и отсутствия прямого контроля за властными представителями - ничего народу не даст.

>>Это тезис авторитариста чистой воды - народ не имеет компетенции, достаточного образования, чтобы управлять своим будущим, т.к. народ мало знает. И Вам даже не приходит в голову, что он может быть повернуть против Вас. Если народ мало знает, так надо поднимать уровень его образования, работать над этим.

>Ничего не имею против повышения уровня народных знаний. Но не собираюсь делать предметом общенародного голосования, например, назначение председателя Центробанка и выбор макроэкономической политики. Есть сферы, в которых большинство не будет компетентным никогда, потому что суждения в этих сферах требуют знаний не популярных, а профессиональных. И не надо стремиться заставлять людей непрофессионально делать работу профессионалов, то есть управлять на общественных началах. У них и своих забот хватает.

Есть сферы. Однако большинство должно иметь право выбора экспертов, оно должно иметь доступ к альтернативным мнениям, которым должны давать место в СМИ. Ничего этого нет. Получается, что выборы в этой системе представительной демократии - это продажа власти избирателем на установленный срок при условии, что в это время избиратель никак не может повлиять на власть. Потом эти парламентские представители или исполнительная власть

>Вы, похоже, не понимаете элементарных принципов распределения полномочий между представительной и исполнительной властью. Представительная власть формулирует социальный заказ и поручает его исполнение команде профессионалов-администраторов. Администраторы принимают конкретные решения.

Бросьте менторский тон. Тем более, что реальная картина властных отношений не такова. Все начинается с того, что финансовая и политическая элита формирует социальный заказ в своих интересах, а потом продает его через избирательные программы населению на выборах при манипулятивном участии СМИ. Далее представительная и исполнительная власти, состоящие из членов этой элиты договариваются, уже будучи у власти, какую политическую и социально-экономическую стратегию им выбрать (мнение избирателей тут уже и вовсе в счет не идет).

>>>>Что касается С.Г. Кара-Мурзы, то не буду с вами спорить. Вы придаете всему, что происходит - рациональный характер.

>>>Я признаю за большинством происходящих в старне процессов рациональный характер. Нет, бывает, конечно, что Путину шлея под хвост попадет, или у Миронова в голове несварение пяти высших образований случится, но это не так уж существенно.

>>Это не так существенно, но речь не об этом, а о том, что страна следует выбранным с 1991 года политической элитой курсом, следуя идеологии буржуазно-элитарного неолиберализма.

>Не будем оставливаться на характеристике выбранного курса. Повторю только, что ничего нерационального я в нем не вижу.

Все, оставим эту тему. Вы не видите, я вижу - этого достаточно. Этот курс не соответствует ни краткосрочным, ни долгосрочным интересам России.

>>Нет, это не мое мнение. Э. Ноэль-Нойман, исследователь СМИ, известный эксперт, автор теории "спираль молчания", констатировала: "То, что не фигурирует в СМИ - в политике не существует".

>То-то небось Чаушеску удивлялся, когда его к стенке ставили. Ведь раньше ни одно из СМИ этого не предлагало.

Почему не предлагало? А как же глобальные демократические СМИ за рубежом?

Александр
От Баювар
К Дм. Ниткин (16.07.2007 12:17:34)
Дата 16.07.2007 12:36:04

монархия - как корове седло

>Вопрос анкеты был про конкретную Россию сегодняшних дней. Ей монархия - как корове седло.

Дык всем, собственно, как минимум с начала ХХ века. Колька с Вилькой, Старик Прогулкин -- своими же и оплеваны, да еще войнушку затеяли. С катастрофическими последствиями.

Усатые сволочи через поколение с Дуче до кучи -- ровно то жен самое. Разве что Франко, так тот недеянием заслужил...

А другого золота в Альпах нет...
От Дм. Ниткин
К Баювар (16.07.2007 12:36:04)
Дата 16.07.2007 13:07:28

А вот на эту тему

>Колька с Вилькой

Хоть на этой неделе язык можно было бы и попридержать.
От А.Б.
К Дм. Ниткин (16.07.2007 13:07:28)
Дата 16.07.2007 16:38:57

Re: Это точно!

Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.

Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)
От Баювар
К А.Б. (16.07.2007 16:38:57)
Дата 24.07.2007 12:38:11

где-то начиная с пара-электричества

>Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.

Я как-то заметил, что где-то начиная с пара-электричества, что ни монарх, то недоразумение. То ли по факту, то ли по мнению народному.

>Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)

С Россией сравним?

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (24.07.2007 12:38:11)
Дата 10.08.2007 20:09:37

Re: Поправочка...

"Мнение народное" - лучче изучать в его естественном виде, а не в пересказах... ээээ... хроноложцев. :)

А второй аспект проблемы - что "попробовав то и другое" - народ несколько меняет первоначальное мнение. Токо - уже поздно "проворачивать фарш обратно"...
От Руднев
К Баювар (24.07.2007 12:38:11)
Дата 24.07.2007 15:32:39

Re: где-то начиная...

>>Особенно если рассмотреть что выгадали отказавшиеся от монархии.
>
>Я как-то заметил, что где-то начиная с пара-электричества, что ни монарх, то недоразумение. То ли по факту, то ли по мнению народному.

Монархи кончились с приходом буржуев, а точнее раньше - когда стали одалживать у еврейских банкиров крупные суммы денег (Вернер Зомбарт, краткий курс истории капитализма). Наши долго держались, потому что евреев не любили. Но за то им последние и отплатили - пулей в лоб и историей империи в гроб.

>>Начать, хотя б с застрельщицы - Бонжурии. :)
>
>С Россией сравним?

>А другого золота в Альпах нет...
От WFKH
К Дм. Ниткин (14.07.2007 16:51:07)
Дата 15.07.2007 01:22:37

"Укололись и забылись"!?

Консолидарист.

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.
>
>Туда же. В мемориз! Вы сегодня особенно афористичны.

>>И это уже показатель влияния ТВ на политический процесс.
>
>Что "это"? Ваше бредовое мнение?

Это не "бредовое мнение", а установленный факт: "90% населения имеют то мнение, которое вещается через центральные каналы". Месячного отключения от зомбирования может быть достаточно для восстановления здравого рассуждения".
Это, как с сериалами - все понимают, всем смешно, но вырабатываемый ритм завладевает сознанием помимо рассудка.

Все это давно известно профессиональным манипуляторам, но они упускают из вида, что проблемы не могут накапливаться бесконечно!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Almar
К Scavenger (14.07.2007 15:04:24)
Дата 14.07.2007 15:37:53

Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийcтва

>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.

Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийства
От Scavenger
К Almar (14.07.2007 15:37:53)
Дата 15.07.2007 15:18:00

Re: Конечно, я утрировал...

>>А, по-моему, если отключить ТВ на месяц в стране, можно спокойно сменить режим.
>
>Да. этот тезис даже меня поразил, хоть я и знал интел. уровень евразийства

...это всем понятно. Но очевидно также, что без ТВ, хрупкая гегемония режима рассыпется. Газетная поддержка режима минимальна ("Российская газета", "Время новостей" -и все), радиостанции тоже различно относятся к режиму. Далее сработает просто то, что люди больше будут делать выводы из своей собственной жизни, а не из пропаганды. Через несколько лет - режиму придет конец.

С уважением, Александр
От Zhlob
К Дм. Ниткин (13.07.2007 11:35:00)
Дата 13.07.2007 12:58:27

Re: Согласны...возразить нечего... Есть и другие варианты, Ниткин.

>130 человек его прочитали, в результате полтора отклика. Остальные что, со всем согласны? Или им просто нечего возразить?

Возразить есть чего, но Вы затеяли "спор о словах", и какой смысл вести такой спор с Вами? С одной стороны, словами Вы пользоваться умеете, и вести с Вами подобный спор - трудно. С другой стороны, Вы сами по себе, никакого всесильно-верного учения не рекламируете, поэтому опровергать Вас - это опровергать одного умного-умного дядю Д.Ниткина. А поскольку проколы с Вашей стороны уже были, и не раз, все давно понимают, что Ваши писания с истиной имеют очень мало общего, а их цель - как раз таки истину скрыть и исказить.
От Almar
К Дм. Ниткин (12.07.2007 14:06:20)
Дата 12.07.2007 14:14:16

Тихая голодовка протеста - каждый в своей квартире?

>>7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч.
>Всему свое время и свое место. Если такая форма гражданского сопротивления эффективна - почему бы ее не использовать?

мне вот тоже интересно сталдо, какие же такие "массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции" не включающие "спектаклей, "шоу" на майданах" предлагают нам евразийцы? Тихая голодовка протеста - каждый в своей квартире, причем не сообщать о ней никому даже соседям и родственникам (иначе она может быть расценнеа как оранжевое шоу)?
Впрочем, что предлагают евразийцы, действително сотавляющие некую политическую силу, (это дугинцы) мне известно - они предлагают холуйствовать Путину.

От miron
К Scavenger (12.07.2007 12:41:24)
Дата 12.07.2007 13:33:35

Контрпредложения свидетельствуют о потере способности анализировать реальность

То, что Ниткин гнет свою линия стараясь лечь под Запад, понятно, но Вы–то, почему не видите сути?

>Для выхода из кризиса необходимо.

>1) Начать создавать иную систему власти с включением элементов прямой и многоступенчатой представительной демократии одновременно.>

Давно известно, что ни одна парламентская демократия не способна изменить общественниую систему. Они как раз ее стабилизируют своей системой обратных связей. Зачем Ельъцину потребовался разгон Совета? Да, потому, что ничего у него не получалось с демонтажом советских порядков. Парламент играл роль буфера. Так и сейчас. Введете настоящую парламентскую систему у будет буфер. Никто не захочет ничего менять. Истотию Франции вспомните. Социалисты пришли к власти в начале 80–х и хотели что–то сделать, но сама система привела к тому, что капиталы посто утекли.

>2) Перейти к представительной парламентской республике на период восстановления и кризиса, упразднив институт независимой исполнительной власти и выбирая президента голосованием парламента. Выборы в парламент проводить через систему прямых дискуссий и пропорционального представительства в СМИ. (От численности партии - зависит количество бесплатного времени на ТВ)>

Ничего это не даст. Ниткины просто Вас перекричат. А тех, кто не заткнется, купят или уберут. Нет, выход только один – лозунг суда народа. И полновластие Как потом все обставить - другой вопрос. Там и совестскя система пропорциональности социальных групп пригодится.

>3) Отказаться от пропаганды радикального неолиберализма на ТВ через манипуляцию сознанием и для этого принять антиманипуляционное законодательство (обязать СМИ отделять информацию от мнения и проч.)>

Как Вы себе это представляете – отказаться? Кто Вам позволит? Утопист Вы, батенька.

>4) Учредить институт независимой прокуратуры для расследования дел по антигосударственной и антиконституционной деятельности под контролем парламента.>

Ну кто Вам все это позволит? Вы, правбо, как наш здешний бухгалтер с Украины, верите, что рынок или пар;ламентскую демократию можно улучшить.

>5) Перейти от системы негативной демократии к системе евразийской демократии - поход на выборы должен стать правообязанностью (если гражданин не идет на выборы - он теряет некоторые права, если идет - получает некоторые привилегии). Выборный ценз должен быть повышен до 50%, которые должны принять участие в выборах, позже до 80%.>

Единственноие дельное предлоюение. Уже показало себя полоюительно в Бразилии. Два срока элита не может скинуть Лулу. Они его ненависят, а бедные голосуют за Лулу. Но это не сработает при слабом президенте и сильном парламенте. Чавес на этом же властвует.

>6) Перейти от системы монетаризма в экономике к государственно-частной системе хозяйства. Собственность на ключевые отрасли экономики должна быть либо национализирована, либо обложена сверхналогом. Получение лицензий на занятие предпринимательской деятельностью должно быть упрощено, а уровень контроля за производственной и налоговой деятельностью предпринимателей в разы повышен.>

Ну неужели не понятно, что рынок не будет работать в России в ближайшие 50 лет? Сталину хватило НЭПа, чтобы это понять. Вы же как ребенок, верите, что частника можно переделать. Почитайте историю Кубы. Там Фидель тоже был романтиком, не хотел частников притеснять. Никарагуа. Очень поучительно. Ну ладно здешние бухгалтера и быдловеды. Но Вы–то, вроде евразиец. В царской России цены регулировались почти на все. Царь сам лично разрешал создание акционерных обществ. И о скинули.

>7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч. Нарастание давления на власть должно идти параллельно с разоблачением манипуляций правых "псевдореволюционеров".>

Ну утопист, да и только. Ну кто Вам все это позволит? Сначало надо взять власть. И это должна быть единоличная власть. Во всех успешных странах ЮВА был диктатор или почти диктатор Ю, Пак, сын Чан Кай ши.... Нет ни одного случая выхода из кризиса с парламентом. Гон Конг не пртедлагать. Это детище Англии. Япония же была объеденена императорским духом и ей было позволено США.

>С уважением к присутствующим на форуме, Александр

Взаимно.
От Scavenger
К miron (12.07.2007 13:33:35)
Дата 12.07.2007 21:04:45

Re: Простите...

>То, что Ниткин гнет свою линия стараясь лечь под Запад, понятно, но Вы–то, почему не видите сути?
>>Для выхода из кризиса необходимо.
>>1) Начать создавать иную систему власти с включением элементов прямой и многоступенчатой представительной демократии одновременно.>
>Давно известно, что ни одна парламентская демократия не способна изменить общественниую систему. Они как раз ее стабилизируют своей системой обратных связей. Зачем Ельъцину потребовался разгон Совета? Да, потому, что ничего у него не получалось с демонтажом советских порядков. Парламент играл роль буфера. Так и сейчас. Введете настоящую парламентскую систему у будет буфер. Никто не захочет ничего менять. Истотию Франции вспомните. Социалисты пришли к власти в начале 80–х и хотели что–то сделать, но сама система привела к тому, что капиталы посто утекли.

...увидел ошибку. Естественно, многоступенчатой ЕВРАЗИЙСКОЙ демократии, а не представительной.

>>2) Перейти к представительной парламентской республике на период восстановления и кризиса, упразднив институт независимой исполнительной власти и выбирая президента голосованием парламента. Выборы в парламент проводить через систему прямых дискуссий и пропорционального представительства в СМИ. (От численности партии - зависит количество бесплатного времени на ТВ)>

>Ничего это не даст. Ниткины просто Вас перекричат. А тех, кто не заткнется, купят или уберут.

НЕ перекричат, т.к. условием будет введение антиманипуляционного законодательства. Если в студии кто-то будет сильно кричать - то его будут просто слова лишать. Купить или убрать - это уже будет переход к террору и диктатуре. Тогда можно охотно перейти к тому же самому - к вооруженному восстанию. Лучшее лекарство против диктатуры и террора.

>Нет, выход только один – лозунг суда народа. И полновластие Как потом все обставить - другой вопрос. Там и совестскя система пропорциональности социальных групп пригодится.

Можно и так. Вы ведь видели - элементы прямой демократии, а что такое суд народа как не инструмент прямой демократии? А их много, этих инструментов.

>>3) Отказаться от пропаганды радикального неолиберализма на ТВ через манипуляцию сознанием и для этого принять антиманипуляционное законодательство (обязать СМИ отделять информацию от мнения и проч.)>

>Как Вы себе это представляете – отказаться? Кто Вам позволит? Утопист Вы, батенька.

Я ниже написал КАК надо брать власть. А это программа ПОСЛЕ взятия власти.

>>4) Учредить институт независимой прокуратуры для расследования дел по антигосударственной и антиконституционной деятельности под контролем парламента.>

>Ну кто Вам все это позволит? Вы, правбо, как наш здешний бухгалтер с Украины, верите, что рынок или пар;ламентскую демократию можно улучшить.

Нет, не верю. Нельзя улучшить рынок, парламентскую демократию можно временно использовать на переходный период. Гарантией от диктатуры будет перевод армии под контроль законодательного органа и упразднение дублирующих постов в исполнительной власти (администрации президента и проч.).

>>5) Перейти от системы негативной демократии к системе евразийской демократии - поход на выборы должен стать правообязанностью (если гражданин не идет на выборы - он теряет некоторые права, если идет - получает некоторые привилегии). Выборный ценз должен быть повышен до 50%, которые должны принять участие в выборах, позже до 80%.>

>Единственноие дельное предлоюение. Уже показало себя полоюительно в Бразилии. Два срока элита не может скинуть Лулу. Они его ненависят, а бедные голосуют за Лулу. Но это не сработает при слабом президенте и сильном парламенте. Чавес на этом же властвует.

Да. Потому и предложил.

>>6) Перейти от системы монетаризма в экономике к государственно-частной системе хозяйства. Собственность на ключевые отрасли экономики должна быть либо национализирована, либо обложена сверхналогом. Получение лицензий на занятие предпринимательской деятельностью должно быть упрощено, а уровень контроля за производственной и налоговой деятельностью предпринимателей в разы повышен.>

>Ну неужели не понятно, что рынок не будет работать в России в ближайшие 50 лет? Сталину хватило НЭПа, чтобы это понять. Вы же как ребенок, верите, что частника можно переделать.

У Сталина были другие задачи. С частным сектором в с/х экономике было не совершить индустриализацию в сверхтемпы.

>Почитайте историю Кубы. Там Фидель тоже был романтиком, не хотел частников притеснять. Никарагуа. Очень поучительно. Ну ладно здешние бухгалтера и быдловеды. Но Вы–то, вроде евразиец. В царской России цены регулировались почти на все. Царь сам лично разрешал
создание акционерных обществ. И его скинули.

Пожалуйста. Надо разрешить многоукладность под девизом, что главная часть собственности должна быть общественной. А мелкий частный сектор придавить всегда успеем, если начнет брыкаться и пытаться устраивать госпереворот. Евразийцы как раз хотели уничтожить не частную собственность вообще, а капиталистическую частную собственность, то есть собственность в системе которой важна только максимизация прибыли. Собственность должна стать функциональной, то есть собственник - это эффективный управляюший своего дела, а не экономический атом, создающий на рынке управляемый хаос.

>>7) Для осуществления вышеперечисленного - подготовить "революцию в сознании", которая должна перейти в массовые ненасильственные акции гражданского сопротивления произволу и коррупции. При этом - никаких демонстративных действий, медленное нарастание давления на власть без спектаклей, "шоу" на майданах и проч. Нарастание давления на власть должно идти параллельно с разоблачением манипуляций правых "псевдореволюционеров".>

>Ну утопист, да и только. Ну кто Вам все это позволит? Сначало надо взять власть. И это должна быть единоличная власть.

Сначала надо давить на власть, ставить ее перед выбором: либо власть отбрасывает остатки демократии и становится диктатурой с террором и насилием - тогда вооруженное свержение. Либо власть потихоньку расширяет демократию и падает от собственного бессилия - как ГКЧП.

>Во всех успешных странах ЮВА был диктатор или почти диктатор Ю, Пак, сын Чан Кай ши.... Нет ни одного случая выхода из кризиса с парламентом. Гон Конг не пртедлагать. Это детище Англии. Япония же была объеденена императорским духом и ей было позволено США.

Не было - значит будет! Грядет новая эпоха. До 1917 года тоже не было такого вида партии, как большевистская.

С уважением, Александр