Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Северная Корея

От	Alexandre Putt
К	K
Дата	02.08.2007 17:20:49
Рубрики	Прочее;

Северная Корея - участнику К

К сожалению, не могу найти сообщение с Вашим набегом на экономику Северной Кореи. Размещаю здесь

Темпы роста экономики Северной Кореи не уступали Южной с 1971 г. до 1988 г.

Вот данные из Penn World Tables 6.2, Университет Пеннсильвании

Рост ВВП на душу населения (не путать с ростом ВВП, на который накладывается рост населения)

      PRK     KOR
1971   8.58   6.44
1972   10.31   2.80
1973   9.10   9.56
1974   8.22   7.67
1975   9.42   2.72
1976   10.19   9.00
1977   10.56   9.24
1978   10.60   10.27
1979   9.27   7.38
1980   8.13   -5.75
1981   6.86   3.54
1982   5.14   6.08
1983   11.36   9.25
1984   11.63   8.15
1985   6.34   5.15
1986   3.82   8.92
1987   7.85   10.33
1988   2.96   9.95
1989   1.95   6.89
1990   0.62   10.68
1991   -6.70   8.57
1992   2.65   3.86
1993   -7.76   5.39
1994   -3.27   8.29
1995   -5.19   7.72
1996   -3.99   6.43
1997   -6.02   2.98
1998   -0.50   -9.02
1999   6.25   9.87
2000   -0.64   7.77
2001   2.91   2.92
2002   0.09   6.02
2003   0.58   2.71
2004   na   4.70

До 1971 г. информации по темпам роста на душу населения для Северной Кореи нет. Для южной среднее арифметическое 3.85% в год.

Т.е. по крайней мере 70-ые и 80-ые гг. Северная Корея развивалась более быстрыми темпами, чем Южная, хоть и не с очень большим отрывом.

Странно, что материалы свободно доступной авторитетной международной базы данных по экономической статистике Вас обошли стороной.

Боюсь, Вам придётся пересмотреть свою модель, объясняющую экономическую развитость демократией и рынком. Даже страшно подумать, что произойдёт. Участник К начнёт пропагандировать идеи Чучхе :)

От	K
К	Alexandre Putt (02.08.2007 17:20:49)
Дата	03.08.2007 06:59:26

импорт нефти

Кто и за что будет воевать в 3-й мировой

Если выбрать шрифт Courier, то все цифры будут стоять ровно

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2175.html

Страна Oil - imports (bbl/day)
United States 13150,000
Japan 5449,000
China 3181,000
Netherlands 2284,000
Korea, South 2263,000
Italy 2158,000
Germany 2135,000
India 2090,000
France 1890,000
Spain 1582,000
United Kingdom 1084,000
Belgium 1042,000
Canada 963,000
Turkey 616,500
Sweden 553,100
Australia 530,800
Greece 468,300
Indonesia 424,000
Poland 413,700
South Africa 398,000
Brazil 379,400
Belarus 360,000
Finland 318,300
Philippines 312,000
Switzerland 289,500
Hong Kong 273,000
Chile 222,900
Ukraine 213,000
Mexico 205,000
Czech Republic 182,000
Ireland 178,600
Denmark 164,000
Romania 163,000
Austria 157,500
Morocco 147,800
Dominican Republic 129,900
Bulgaria 128,400
New Zealand 119,700
Portugal 106,200
Jordan 100,000
Russia 100,000
Hungary 94,000
Lithuania 93,000
Norway 88,870
Guatemala 72,960
Slovakia 59,000
Estonia 54,000
Luxembourg 50,700
Kazakhstan 47,000
Argentina 39,000
Brunei 31,190
Zimbabwe 23,000
Korea, North 22,000
Albania 21,600
Botswana 16,000
Nicaragua 15,560
Iceland 15,470
Burma 14,230
Macau 12,840
Namibia 12,770
Nepal 11,530
Mongolia 11,210
Congo, Democratic Republ 8,220
Suriname 1,644
Latvia 0,000
ИТОГО 47741,394

От	Alexandre Putt
К	K (03.08.2007 06:59:26)
Дата	12.08.2007 16:01:32

Что из этого следует? Что Латвия и Бруней нападут на США? :) (-)

От	Galina
К	K (03.08.2007 06:59:26)
Дата	08.08.2007 17:04:37

Re: импорт нефти

>>Latvia 0,000

А как Латвия будет обходиться без нефти?

От	K
К	Alexandre Putt (02.08.2007 17:20:49)
Дата	02.08.2007 21:42:01

Данные ЦРУ, жутковатые

Особо советую посмотреть в самый низ данных (нервных просьба не
смотреть). Рабы цивилизации. . . б . . .

Одни и те же данные но для удобства отсортированные 2-а раза
по-разному

1-я колонка - страна
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2127.html
2-я колонка - рожденных детей на женщину
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2004.html
3-я колонка - ВВП на душу населения

Если выберете шрифт Courier, то все цифры будут стоять ровно

Страна род/жен ВВП на чел
Luxembourg 1,78 71,40
Bermuda 1,88 69,90
Jersey 1,58 57,00
Equatorial Guinea 4,48 50,20
United Arab Emirates 2,43 49,70
Norway 1,78 46,30
Guernsey 1,40 44,60
Ireland 1,86 44,50
United States 2,09 44,00
Cayman Islands 1,89 43,80
Andorra 1,31 38,80
British Virgin Islands 1,72 38,50
Iceland 1,91 38,00
Hong Kong 0,98 37,30
Denmark 1,74 37,00
Canada 1,61 35,60
Isle of Man 1,65 35,00
Austria 1,37 34,60
San Marino 1,34 34,10
Switzerland 1,44 34,00
Finland 1,73 33,70
Australia 1,76 33,30
Japan 1,23 33,10
Belgium 1,64 33,00
Sweden 1,66 32,20
Netherlands 1,66 32,10
Germany 1,40 31,90
United Kingdom 1,66 31,80
Singapore 1,07 31,40
France 1,98 31,10
Faroe Islands 2,15 31,00
Italy 1,29 30,20
Monaco 1,75 30,00
European Union 1,50 29,90
Qatar 2,75 29,80
Taiwan 1,12 29,50
Gibraltar 1,65 27,90
Spain 1,29 27,40
Israel 2,38 26,80
New Zealand 1,79 26,20
Bahrain 2,57 25,80
Brunei 1,97 25,60
Liechtenstein 1,51 25,00
Korea, South 1,28 24,50
Macau 1,03 24,30
Greece 1,35 24,00
Slovenia 1,26 23,40
Kuwait 2,86 23,10
Cyprus 1,80 23,00
Czech Republic 1,22 21,90
Aruba 1,85 21,80
Bahamas, The 2,15 21,60
Malta 1,51 21,00
Estonia 1,41 20,30
Greenland 2,40 20,00
Portugal 1,48 19,80
Trinidad and Tobago 1,74 19,80
Puerto Rico 1,77 19,30
Barbados 1,65 18,40
Slovakia 1,33 18,20
Hungary 1,33 17,60
French Polynesia 1,98 17,50
Latvia 1,28 16,00
Netherlands Antilles 1,99 16,00
Lithuania 1,21 15,30
Argentina 2,13 15,20
Guam 2,57 15,00
New Caledonia 2,25 15,00
Virgin Islands 2,16 14,50
Oman 5,70 14,40
Poland 1,26 14,30
Mauritius 1,94 13,70
Saudi Arabia 3,94 13,60
Croatia 1,41 13,40
South Africa 2,16 13,30
Malaysia 3,01 12,90
Chile 1,97 12,70
Costa Rica 2,21 12,50
Northern Mariana Islands 1,21 12,50
Libya 3,21 12,30
Russia 1,39 12,20
Turks and Caicos Islands 3,02 11,50
Antigua and Barbuda 2,23 10,90
Botswana 2,73 10,90
Uruguay 1,97 10,90
Bulgaria 1,39 10,70
Mexico 2,39 10,70
World 2,59 10,20
Kazakhstan 1,89 9,40
Thailand 1,64 9,20
Cook Islands 3,10 9,10
Romania 1,38 9,10
Turkey 1,89 9,00
Anguilla 1,72 8,80
Brazil 1,88 8,80
Tunisia 1,73 8,80
Iran 1,71 8,70
Colombia 2,51 8,60
Turkmenistan 3,13 8,50
Belize 3,52 8,40
Dominican Republic 2,81 8,40
Macedonia 1,57 8,30
Panama 2,66 8,20
Saint Kitts and Nevis 2,29 8,20
Belarus 1,22 8,10
Seychelles 1,74 7,80
Ukraine 1,24 7,80
China 1,75 7,70
Algeria 1,86 7,60
Namibia 2,94 7,60
Palau 2,46 7,60
Azerbaijan 2,05 7,50
Venezuela 2,55 7,20
Gabon 4,71 7,10
Suriname 2,03 7,10
Saint Pierre and Miquelon 2,00 7,00
Peru 2,46 6,60
Fiji 2,70 6,20
Cape Verde 3,28 6,00
American Samoa 3,07 5,80
Albania 2,03 5,70
Armenia 1,34 5,70
Lebanon 1,88 5,70
Bosnia and Herzegovina 1,23 5,60
Swaziland 3,43 5,20
Jordan 2,55 5,10
Guatemala 3,70 5,00
Nauru 3,02 5,00
Philippines 3,05 5,00
El Salvador 3,08 4,90
Mayotte 5,69 4,90
Guyana 2,04 4,80
Paraguay 3,84 4,80
Saint Lucia 2,15 4,80
Sri Lanka 2,05 4,70
Jamaica 2,36 4,60
Morocco 2,62 4,60
Ecuador 2,63 4,50
Angola 6,27 4,40
Serbia 1,69 4,40
Egypt 2,77 4,20
Syria 3,31 4,10
Cuba 1,60 4,00
Grenada 2,30 3,90
Indonesia 2,38 3,90
Maldives 4,78 3,90
Dominica 2,12 3,80
Georgia 1,42 3,80
India 2,81 3,80
Saint Vincent and the Grenadin 1,81 3,60
Montserrat 1,77 3,40
Bolivia 2,76 3,10
Honduras 3,48 3,10
Nicaragua 2,69 3,10
Vietnam 1,89 3,10
Iraq 4,07 2,90
Marshall Islands 3,76 2,90
Vanuatu 2,63 2,90
Kiribati 4,12 2,80
Cambodia 3,12 2,70
Ghana 3,89 2,70
Papua New Guinea 3,79 2,70
Lesotho 3,21 2,60
Mauritania 5,78 2,60
Pakistan 3,71 2,60
Saint Helena 1,55 2,50
Cameroon 4,49 2,40
Sudan 4,69 2,40
Bangladesh 3,09 2,30
Micronesia, Federated States o 3,07 2,30
Tonga 2,75 2,20
Guinea 5,75 2,10
Kyrgyzstan 2,68 2,10
Laos 4,59 2,10
Mongolia 2,25 2,10
Samoa 4,21 2,10
Zimbabwe 3,08 2,10
Gambia, The 5,21 2,00
Moldova 1,25 2,00
Uzbekistan 2,88 2,00
Uganda 6,84 1,90
Burma 1,95 1,80
Haiti 4,86 1,80
Korea, North 2,05 1,80
Senegal 5,00 1,80
Togo 4,90 1,70
Cote d'Ivoire 4,43 1,60
Rwanda 5,37 1,60
Tuvalu 2,96 1,60
Chad 5,56 1,50
Gaza Strip 5,64 1,50
Mozambique 5,29 1,50
Nepal 4,01 1,50
Nigeria 5,45 1,50
West Bank 4,17 1,50
Bhutan 4,67 1,40
Congo, Republic of the 5,99 1,40
Burkina Faso 6,41 1,30
Mali 7,38 1,30
Tajikistan 3,09 1,30
Central African Republic 4,32 1,20
Kenya 4,82 1,20
Sao Tome and Principe 5,53 1,20
Benin 5,08 1,10
Djibouti 5,23 1,00
Eritrea 4,96 1,00
Ethiopia 5,10 1,00
Niger 7,37 1,00
Yemen 6,49 1,00
Zambia 5,31 1,00
Guinea-Bissau 4,79 0,90
Liberia 5,94 0,90
Madagascar 5,24 0,90
Sierra Leone 6,01 0,90
Afghanistan 6,64 0,80
Tanzania 4,77 0,80
Timor-Leste 3,45 0,80
Burundi 6,48 0,70
Congo, Democratic Republic of 6,37 0,70
Comoros 4,97 0,60
Malawi 5,74 0,60
Solomon Islands 3,78 0,60
Somalia 6,68 0,60
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Страна род/жен ВВП на чел
Mali 7,38 1,30
Niger 7,37 1,00
Uganda 6,84 1,90
Somalia 6,68 0,60
Afghanistan 6,64 0,80
Yemen 6,49 1,00
Burundi 6,48 0,70
Burkina Faso 6,41 1,30
Congo, Democratic Republic of 6,37 0,70
Angola 6,27 4,40
Sierra Leone 6,01 0,90
Congo, Republic of the 5,99 1,40
Liberia 5,94 0,90
Mauritania 5,78 2,60
Guinea 5,75 2,10
Malawi 5,74 0,60
Oman 5,70 14,40
Mayotte 5,69 4,90
Gaza Strip 5,64 1,50
Chad 5,56 1,50
Sao Tome and Principe 5,53 1,20
Nigeria 5,45 1,50
Rwanda 5,37 1,60
Zambia 5,31 1,00
Mozambique 5,29 1,50
Madagascar 5,24 0,90
Djibouti 5,23 1,00
Gambia, The 5,21 2,00
Ethiopia 5,10 1,00
Benin 5,08 1,10
Senegal 5,00 1,80
Comoros 4,97 0,60
Eritrea 4,96 1,00
Togo 4,90 1,70
Haiti 4,86 1,80
Kenya 4,82 1,20
Guinea-Bissau 4,79 0,90
Maldives 4,78 3,90
Tanzania 4,77 0,80
Gabon 4,71 7,10
Sudan 4,69 2,40
Bhutan 4,67 1,40
Laos 4,59 2,10
Cameroon 4,49 2,40
Equatorial Guinea 4,48 50,20
Cote d'Ivoire 4,43 1,60
Central African Republic 4,32 1,20
Samoa 4,21 2,10
West Bank 4,17 1,50
Kiribati 4,12 2,80
Iraq 4,07 2,90
Nepal 4,01 1,50
Saudi Arabia 3,94 13,60
Ghana 3,89 2,70
Paraguay 3,84 4,80
Papua New Guinea 3,79 2,70
Solomon Islands 3,78 0,60
Marshall Islands 3,76 2,90
Pakistan 3,71 2,60
Guatemala 3,70 5,00
Belize 3,52 8,40
Honduras 3,48 3,10
Timor-Leste 3,45 0,80
Swaziland 3,43 5,20
Syria 3,31 4,10
Cape Verde 3,28 6,00
Lesotho 3,21 2,60
Libya 3,21 12,30
Turkmenistan 3,13 8,50
Cambodia 3,12 2,70
Cook Islands 3,10 9,10
Bangladesh 3,09 2,30
Tajikistan 3,09 1,30
El Salvador 3,08 4,90
Zimbabwe 3,08 2,10
American Samoa 3,07 5,80
Micronesia, Federated States o 3,07 2,30
Philippines 3,05 5,00
Nauru 3,02 5,00
Turks and Caicos Islands 3,02 11,50
Malaysia 3,01 12,90
Tuvalu 2,96 1,60
Namibia 2,94 7,60
Uzbekistan 2,88 2,00
Kuwait 2,86 23,10
Dominican Republic 2,81 8,40
India 2,81 3,80
Egypt 2,77 4,20
Bolivia 2,76 3,10
Qatar 2,75 29,80
Tonga 2,75 2,20
Botswana 2,73 10,90
Fiji 2,70 6,20
Nicaragua 2,69 3,10
Kyrgyzstan 2,68 2,10
Panama 2,66 8,20
Ecuador 2,63 4,50
Vanuatu 2,63 2,90
Morocco 2,62 4,60
World 2,59 10,20
Bahrain 2,57 25,80
Guam 2,57 15,00
Jordan 2,55 5,10
Venezuela 2,55 7,20
Colombia 2,51 8,60
Palau 2,46 7,60
Peru 2,46 6,60
United Arab Emirates 2,43 49,70
Greenland 2,40 20,00
Mexico 2,39 10,70
Indonesia 2,38 3,90
Israel 2,38 26,80
Jamaica 2,36 4,60
Grenada 2,30 3,90
Saint Kitts and Nevis 2,29 8,20
Mongolia 2,25 2,10
New Caledonia 2,25 15,00
Antigua and Barbuda 2,23 10,90
Costa Rica 2,21 12,50
South Africa 2,16 13,30
Virgin Islands 2,16 14,50
Bahamas, The 2,15 21,60
Faroe Islands 2,15 31,00
Saint Lucia 2,15 4,80
Argentina 2,13 15,20
Dominica 2,12 3,80
United States 2,09 44,00
Azerbaijan 2,05 7,50
Korea, North 2,05 1,80
Sri Lanka 2,05 4,70
Guyana 2,04 4,80
Albania 2,03 5,70
Suriname 2,03 7,10
Saint Pierre and Miquelon 2,00 7,00
Netherlands Antilles 1,99 16,00
France 1,98 31,10
French Polynesia 1,98 17,50
Brunei 1,97 25,60
Chile 1,97 12,70
Uruguay 1,97 10,90
Burma 1,95 1,80
Mauritius 1,94 13,70
Iceland 1,91 38,00
Cayman Islands 1,89 43,80
Kazakhstan 1,89 9,40
Turkey 1,89 9,00
Vietnam 1,89 3,10
Bermuda 1,88 69,90
Brazil 1,88 8,80
Lebanon 1,88 5,70
Algeria 1,86 7,60
Ireland 1,86 44,50
Aruba 1,85 21,80
Saint Vincent and the Grenadin 1,81 3,60
Cyprus 1,80 23,00
New Zealand 1,79 26,20
Luxembourg 1,78 71,40
Norway 1,78 46,30
Montserrat 1,77 3,40
Puerto Rico 1,77 19,30
Australia 1,76 33,30
China 1,75 7,70
Monaco 1,75 30,00
Denmark 1,74 37,00
Seychelles 1,74 7,80
Trinidad and Tobago 1,74 19,80
Finland 1,73 33,70
Tunisia 1,73 8,80
Anguilla 1,72 8,80
British Virgin Islands 1,72 38,50
Iran 1,71 8,70
Serbia 1,69 4,40
Netherlands 1,66 32,10
Sweden 1,66 32,20
United Kingdom 1,66 31,80
Barbados 1,65 18,40
Gibraltar 1,65 27,90
Isle of Man 1,65 35,00
Belgium 1,64 33,00
Thailand 1,64 9,20
Canada 1,61 35,60
Cuba 1,60 4,00
Jersey 1,58 57,00
Macedonia 1,57 8,30
Saint Helena 1,55 2,50
Liechtenstein 1,51 25,00
Malta 1,51 21,00
European Union 1,50 29,90
Portugal 1,48 19,80
Switzerland 1,44 34,00
Georgia 1,42 3,80
Croatia 1,41 13,40
Estonia 1,41 20,30
Germany 1,40 31,90
Guernsey 1,40 44,60
Bulgaria 1,39 10,70
Russia 1,39 12,20
Romania 1,38 9,10
Austria 1,37 34,60
Greece 1,35 24,00
Armenia 1,34 5,70
San Marino 1,34 34,10
Hungary 1,33 17,60
Slovakia 1,33 18,20
Andorra 1,31 38,80
Italy 1,29 30,20
Spain 1,29 27,40
Korea, South 1,28 24,50
Latvia 1,28 16,00
Poland 1,26 14,30
Slovenia 1,26 23,40
Moldova 1,25 2,00
Ukraine 1,24 7,80
Bosnia and Herzegovina 1,23 5,60
Japan 1,23 33,10
Belarus 1,22 8,10
Czech Republic 1,22 21,90
Lithuania 1,21 15,30
Northern Mariana Islands 1,21 12,50
Taiwan 1,12 29,50
Singapore 1,07 31,40
Macau 1,03 24,30
Hong Kong 0,98 37,30

От	Alexandre Putt
К	K (02.08.2007 21:42:01)
Дата	12.08.2007 16:02:14

Опять, какой Ваш тезис? Глядя на цифры, ничего странного не вижу (-)

От	Игорь
К	K (02.08.2007 21:42:01)
Дата	03.08.2007 15:47:02

Если бы Вы следили за данными ЦРУ, то знали бы , что они неоднократно пересчитыв

ались.

Например в 2002 году у Южной Кореи ВВП на душу был в раойоне 13 тыс. дорлларов по тем данным, а сейчас он уже аж 24. - Получается рост на 17% в год.

Вообще все это чушь собачья. Найдите лучше промышленное и сельскохозяйственное производство на душу населения, и Вы убедитесь, что соотношения будут совсем не такие впечатляющие, ибо в расчет принимается натура, а не виртуальная реальность фиктивных услуг, которые составляют ныне большую часть ВВП развитых стран. В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14 раз, а раза в 3-4. А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для развлекухи, то и вообще раза в 2.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Игорь (03.08.2007 15:47:02)
Дата	04.08.2007 15:08:34

О росте ВВП

>Например в 2002 году у Южной Кореи ВВП на душу был в раойоне 13 тыс. дорлларов по тем данным, а сейчас он уже аж 24. - Получается рост на 17% в год.

Подскажу: в период перестройки и довольно активной интеллектуальной работы в СССР было высказано следующее мнение: реальный рост определяется практически только потреблением энергии. Прирост производства электроэнергии на 2% - это и есть прирост реального потребляемого продукта. А все остальное - инфляционные и иные влияния, не имеющие никакого отношения к росту благосостояния и хозяйства.

Возникающий сейчас дефицит энергии в России - означает, что Россия, наконец, добралась до уровня производства реальной продукции масштаба последних лет СССР.

Та же Южная Корея ни под каким видом не могла увеличивать потребление энергии на 17% в год.
Но рост выше роста энергетического все-таки возможен. И его сейчас демонстрирует Россия. В результате складывающейся мировой коньюнктуры возможно резкое увеличение доходов одних стран за счет других(в российском случае - за счет цен на нефть). В Южно-корейском случае - за счет способности страны разместить у себя производство самых востребованных рынком товаров(бытовой электроники).

Способность - очень важный показатель. Сколько бы ни были скромны запросы африканцев, размещать производство элеткроники у них нельзя - ни хрена не смогут работать.

А вот в Южной Корее, которая обозначила сосбтвенное стремление выбраться из нищеты и ничтожности, начала заниматься образованием народа, повышением его трудовой культуры, - оказалось можно и очень удобно. В значительной мере удобство определялось еще одним фактором - любые инвестиции защищены американскими военными базами.

Т.е. успех Южной Кореи был обусловлен не столько их включением в мировую систему, а тем, что южнокорейцы стали(за счет экономии, народной консолидации) подтягивать себя к образовательному и профессиональному уровню КНДР, и тем, что(при наличии американского контроля) полагаться на южнокорейские руки было достаточно безопасно.

От	Игорь
К	Pokrovsky~stanislav (04.08.2007 15:08:34)
Дата	05.08.2007 00:47:01

Re: О росте...

От	K
К	Игорь (03.08.2007 15:47:02)
Дата	03.08.2007 17:14:24

Из пальца?

> В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14
> раз, а раза в 3-4.

Вот откуда взялась цифра в 3-4 раза? Высосана из высочайшего
указующего пальца? Не нужно путать собственные фантазии и реальность,
иначе быть беде.

> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
> развлекухи, то и вообще раза в 2.

???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что
всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП
еще раза в два изменится?

По-моему, Вы полностью не адекватны, и это мягко говоря

От	Игорь
К	K (03.08.2007 17:14:24)
Дата	04.08.2007 14:08:52

Re: Из пальца?

>> В частности между Северной и Южнйо Кореей получится разница не в 14
>> раз, а раза в 3-4.
>
>Вот откуда взялась цифра в 3-4 раза? Высосана из высочайшего
>указующего пальца? Не нужно путать собственные фантазии и реальность,
>иначе быть беде.

В промшленности и сельском хозяйстве "развитых" стран сейчас обычно около 20% ВВП сосредоточено, а у "неразвитых" - около 80%. Имеем для Южной Кореи 24 тыс $ * 0,2 = 4,8 тыс $ на душу. Для Северной Кореи имеем соотвесттвенно 1,8 тыс $ * 0,9 = 1,44 тыс $ на душу. Делим одно на другое 4,8 : 1,44 = 3,3 раза.

>> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
>> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
>> развлекухи, то и вообще раза в 2.
>
>???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что
>всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП
>еще раза в два изменится?

Я говорю о том, что определяет существование и развитие, а что только вредит существоанию и развитию. Значительная часть ВВП Южной Кореи представляет из себя игрушки для "взрослых", которые действительно взрослым людям не нужны.

>По-моему, Вы полностью не адекватны, и это мягко говоря

Это вряд ли. Считать, что страна, имеющая действительно необходимой людям продукции в 14 раз на душу населения меньше, чем другая, тем не менее может произвести ядерное оружие - вот это действительно полная неадекватность.

От	Игорь
К	K (03.08.2007 17:14:24)
Дата	04.08.2007 13:53:31

Re: Из пальца? (-)

От	Almar
К	K (03.08.2007 17:14:24)
Дата	03.08.2007 17:47:17

Re: Из пальца?

>> А если из промышленного производства Южной Кореи вычесть ненужную
>> скоропортящуюся дребедень, предназначенную в основном для
>> развлекухи, то и вообще раза в 2.

>???? Т.е. Вы еще и решили определять, что положено производить, а что всякая дребедень? И если "вычесть ненужную дребедень", то ВВП еще раза в два изменится?

рискну предположить, но мне почему то кажется, что, к примеру, производство икон, нательных крестиков, церковных свечек и т.п. Игорь не считает "дребеденью, предназначенной в основном для развлекухи".

От	K
К	Alexandre Putt (02.08.2007 17:20:49)
Дата	02.08.2007 19:20:47

Где Вы взяли это бред?

В 60-х годах Южная Корея была одной из беднейших стран мира, на уровне
самых отсталых стран Азии и Африки. А сегодня ВВП на душу населения у
Южной Кореи в 14-ть (!!!) раз больше чем у Северной Кореи. И это
подтверждается обычными бытовыми наблюдениями. Общество Южной Кореи
имеет весь стандартный набор современного общества потребления. А в
Северной Корее у населения есть только приемники с несколькими
кнопками - несколько разрешенных для прослушивания программ. Одна
страна - рай потребителя, другая страна - нищая и вечно голодающая. И
как такое могло произойти, если две страны развивались с одинаковой
скоростью?

Экспорт Южной Кореи - продукция полупроводниковой промышленности,
телекоммуникационное оборудование, компьютеры, сталь, автомобили,
судостроение, нефтехимическая продукция. Т.е. современная экономика. А
в Северной Корее 30% ВВП это продукция сельского хозяйства. Если Вы
экономист, Вам это о чем-то говорит?

Т.е. разговор вроде бы бессмысленнен, приравнивать экономику Северной
и Южной Кореи это дикость.

> Странно, что материалы свободно доступной авторитетной международной
> базы данных по экономической статистике Вас обошли стороной.

Во-первых, если идет подобный спор, то приводятся не просто
<материалы, заслуживающие доверия>, а дается источник этих материалов.
Во-вторых, если вопрос спорный, рядом с относительными показателями
обязательно размещают абсолютные показатели, которые всегда легко
можно перепроверить по другим источникам. В-третьих, нужно внимательно
читать, что это за материалы, каково их происхождение. Может, там
внизу есть приписка - <данные северокорейской статистической службы>,
тогда понятны эти цифры.

А вообще то надо запомнить, как пример того, как можно доказывать
наукообразно полную несуразицу - <расчеты показывают, что развивались
примерно с одинаковой скоростью, только разница в итоге получилась
более чем в 10-ть раз>. Парадокс <Александра Путта>? Как назвать то?

От	Alexandre Putt
К	K (02.08.2007 19:20:47)
Дата	04.08.2007 15:48:56

Товарищ К

Этот "бред" я взял отсюда:

http://pwt.econ.upenn.edu/

Alan Heston, Robert Summers and Bettina Aten, Penn World Table Version 6.2, Center for International Comparisons of Production, Income and Prices at the University of Pennsylvania, September 2006.

Идите по указанному адресу и просвещайтесь.

От	K
К	Alexandre Putt (04.08.2007 15:48:56)
Дата	05.08.2007 11:56:30

Ну и смотрим в Вами же рекомендованные таблицы

По всем трем номинациям <ВВП на человека>

Real Gross Domestic Product per Capita
Real GDP per capita (Constant Prices: Laspeyres)
Real GDP per capita (Constant Prices: Chain series)

Разница между Северной Кореей и Южной Кореей в 2003-м раз в 12-ть.

Заодно почитайте БСЭ (начало 70-х). Южная Корея - отсталая аграрная
страна, а КНДР превратилась в индустриально-аграрное социалистическое
государство. ВВП КНДР в 1949 году уже обгоняло в 3 раза ВВП довоенного
1946-го года. Средние темпы роста промышленной продукции за 1957-1970
составляли 19%!!! А теперь попытайтесь объяснить, как так вышло, что в
2003-м году отсталая Южная Корея обогнала индустриальную Северную
Корею по ВВП аж в 12-ть раз?

От	Alexandre Putt
К	K (05.08.2007 11:56:30)
Дата	07.08.2007 12:31:27

А Вы посмотрите динамику после 1988 г. + нет динамики до 1971 г. А там война (-)

От	K
К	Alexandre Putt (04.08.2007 15:48:56)
Дата	04.08.2007 22:11:14

Re: Товарищ К

> http://pwt.econ.upenn.edu/

мне в ответ давать ссылку на Британскую энциклопедию?

От	Alexandre Putt
К	K (04.08.2007 22:11:14)
Дата	07.08.2007 12:32:49

Почему? (+)

Это же не сайт университета, а раздел, целиком отведённый для этого исследования.

Но в любом случае это полезнее, чем цифры CIA, согласитесь.

Так как Вы поняли, как получать цифры из базы, то вопрос снимается.

От	K
К	Alexandre Putt (07.08.2007 12:32:49)
Дата	08.08.2007 01:58:39

Re: Почему? (+)

> Но в любом случае это полезнее, чем цифры CIA, согласитесь.

Ничем данные не различаются, только у CIA они подробнее и сиюминутней,
удобнее.