От WFKH
К Pokrovsky~stanislav
Дата 08.07.2007 15:25:39
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Переливы эмоций - недолив рациональности.

Консолидарист.

>Вообще говоря, теория указывает на другую роль государства. ... рвущаяся наверх общественная группа добивается победы в числе прочего и тем, что ей удается представить свои узкоэгоистические цели как бы целями и чаяниями всего народа.

>Это в марксизме. А в западной идеологии государство просто наемный ночной сторож, задачи и ресурсы которого определяются совершенно демократической войной всех против всех, в которой вектор задает равнодействующая всех участвующих сил.

>Если не заставлять государство защищаться от внешних врагов, то у него не будет оснований это делать. То же и со здравохранением, образованием и т.д.

Кто-же его "заставит", если оно выражает интересы правящего класса или большинства (равнодействующая действующих)?

Первое утверждение объективнее - полнее характеризует и Путина и "народ".

>Наши представления о долге государства перед народом - интуитивны. И имеют своими корнями забытую, искаженную, но реально пройденную народом историю, о которой де-факто частично напомнил сталинский СССР.

Ваши представления не только о "долге", но о государстве и вообще о социальной жизни, как о большой банде, которая растет и богатеет при "мудром пахане" и распадается при слабом, исходит из пчеловодческих представлений общинного строя.
Они соответствуют тому периоду, когда каждая деревня была "государством", а вождь был и папой и мамой - т.е. паханом.

>Но в России сейчас нет идеологии, которая бы государству ПРЕДПИСЫВАЛА указанные функции. В России сейчас идеологический вакуум. В котором даже гнусная формула "каждый за себя, а царь за всех" действует только в своей первой части.

Помните слова: "Кто-ж его посадит, ...!" Кто-ж ему "предпишет" и предложит идеологию? Сама себе - "господствующая группировка"?
Идеология "Спасения" известна 2000 лет, но ее "в упор не видят", поскольку "вкус крови" и эгоизм "наполеончиков" разного калибра будоражат эмоции "массовое сознание", а идеи: чуть сложнее, чем "Грабь награбленное!" перегружают сознание бессознательных.

>И честь и хвала Путину за то, что в условиях, когда "каждый за себя"(включая высшее руководство якобы коммунистической партии), он умудряется нащупывать более-менее добродетельную линию. При котором экономика как-то, но растет, наука начинает проявлять признаки жизни, малоимущих все-таки в массовом порядке не вытряхивают из квартир на улицу. В космос стартуют новые модификации ракет(старты 28 и 29 июня в Оренбургской обл. и с Плесецка). Ну и как-то отстаиваются стратегические ресурсы страны: ЮКОС Западу не продан, Сахалин-2 вернулся под руку "Газпрома"... Россия строит АЭС в Китае и Иране. И уже заключен контракт на строительство в Болгарии. И при этом существует неплохая свобода слова.
>Так что зря Вы на Путина так уж накидываетесь.

Жизнь людей делится на события, которые происходят благодаря или вопреки их усилиям. То, что Вы описали ближе к "вопреки", чем к "благодаря". И на том спасибо, что вопреки отсутствию устойчивого мировоззрения, идеологии, понимания тенденций политического и экономического развития, но благодаря исключительно желанию людей ЖИТЬ - что-то функционирует и даже движется вперед на энтузиазме активных граждан.
Путина обижать не стоит, поскольку от него, персонально, ничего не зависит.

>Он поступает не так, как хотелось бы.
>Но один человек и даже узкая группа не могут выдумать добродетельную политику.
>Она возникает из живого творчества масс. Когда эти массы не являются толпой, а чувствуют себя политическими фигурами.
>Но для этого народ надо "завести", увлечь.
>Либо красотой, стройностью и актуальностью этического учения(типа проповедей Христа, марксизма, маоизма, чучхэ или даже, не приведи господь, "Майн Кампф"), >либо масштабностью Бонапарта, которая вытаскивает наверх тихо прозябавшие до этого таланты.
>У Путина нет ни теории, ни бонапартовых талантов.

Удивительный "винегрет" утверждений!

-Кто-же ему даст поступать как ему хочется, если он не знает, что ему "хочется" в масштабах государства?

-"Выдумать" может каждый и все, что ему угодно. Труднее познать и понять - это уже Наука, а не гадание методом "тыка".
Только вот: Научные открытия делают одиночки, а не "творчество марксистских масс".

-"народ надо "завести", увлечь.", как футболистов или хоккеистов перед игрой? "Души прекрасные порывы" без практических обоснований недолговечны и закономерно ведут к авантюрам - разочарования. Чем чаще "заводят", тем очевиднее интересы "заводителей". Ленин "завел" и пустил "гулять по буеракам" истории. Теперь: ни "заводной механизм" эмоций, ни "заводной механизм" понимания не функционируют более нескольких недель.
Новые "Бури" несовместимы с выживанием человека и Человечества.

Придется тренировать умственные способности и жить по разумению, а не по эмоциональным всплескам.

>Так вот, преступность деятельности Путина в реальности существует. Но, по-моему, не ввиду злонамеренности, а ввиду идейной пустоты в современной России. ...

Так кто или что мешает НАМ - заинтересованным гражданам ЗАПОЛНИТЬ эту "пустоту"? Предрассудки, стереотипы, идеологические штампы, личные амбиции и т.д., но не Путин, народ или правительство.

Вы предлагаете "СССР-2", забывая, что "В старые мехи не вливают молодое вино" или "Форма должна соответствовать содержанию".
Если Вы не можете отрешиться от стереотипов формы, как ВЫ отрешитесь от привычного содержания? Никак!

Не в ваших силах освоить 15 страниц идеологии Спасения, потому-что за словами вы видите только собственные иллюзии, а не излагаемый Смысл. Попытайтесь прочесть хоть первые слова: "В начале было Слово." и сравните с "Бытие определяет сознание." Где больше Смысла, динамики, эволюции и т.д.?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (08.07.2007 15:25:39)
Дата 08.07.2007 17:09:23

Re: Переливы эмоций...

>Удивительный "винегрет" утверждений!

Вам часто приходилось командовать людьми? Подвигать их на масштабные, коллективные действия и решения?
Или наоборот останавливать процесс, который уже пошел и набирает силу, как лавина?

Так вот, во всех этих случаях надо быть либо Бонапартом, либо находить единственно пригодное на каждый конкретный случай доходчивое слово.
От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (08.07.2007 17:09:23)
Дата 09.07.2007 02:05:26

Re: Переливы эмоций...

Консолидарист.

>Вам часто приходилось командовать людьми? Подвигать их на масштабные, коллективные действия и решения?
>Или наоборот останавливать процесс, который уже пошел и набирает силу, как лавина?

>Так вот, во всех этих случаях надо быть либо Бонапартом, либо находить единственно пригодное на каждый конкретный случай доходчивое слово.

Вся проблема состоит втом, кто создает "правила игры". Если у Вас возникают неожиданные ситуации, на которые приходится спешно реагировать, то Вы являетесь некой фигурой в чужой игре. М.Горбачев неплохо сыграл роль "простецкого парня", которого окрутили некие хитрецы " справа и слева".

Искусство политики состоит в том, чтобы заставить партнеров играть по своим правилам, где все последующие ходы Вами давно просчитанны.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (09.07.2007 02:05:26)
Дата 09.07.2007 14:43:54

Просчитывая, обычно просчитываются

>Искусство политики состоит в том, чтобы заставить партнеров играть по своим правилам, где все последующие ходы Вами давно просчитанны.

Это - не искусство политики.

Это искусство войны. Тотальной. В которой все окружающие тебя - враги. Включая собственную жену и детей. Поскольку они тоже партнеры, обладающие своими взглядами на мир и свободой воли. Люди, а не роботы.

Предложенная Вами формула - есть формула не политики как таковой. Это формула конкретного вида политики - политики иезуитов, политики всевозможных цезарей, бонапартов, гитлеров, которые сочли свое "Я" превыше всех остальных.

Предложенная Вами формула при этом принципиально неработоспособна. Поскольку является формулой, ваытекающей из примитивно-механистического видения мира. В котором познание мира закончено, остается его просчитать. Кто лучше просчитывает, тот и властелин мира.

И принципиальная неработоспособность предложенной формулы многократно в истории была доказана.
Цезарю в горло нож втыкает лучший друг Брут - в защиту республиканских принципов.
Иезуитов преследуют и казнят как собак в Англии, против церкви поднимают свой голос выученики иезуитских колледжей - просветители. А папа римский, которому в принципе и служил орден, - собственноручно его запрещает.

Успехи Наполеонов и Гитлеров рано или поздно достигают пределов, после которых они теряют все. И не только в смысле собственной судьбы. Ведущая держава Европы 18 века теряет сначала политическое и экономическое влияние, следом на спад идет ее культурное доминирование.

Ну и немцы. Немцы, считавшие себя пупом земли, после поражения Гитлера сначала теряют свою уникальную науку и технологическое доминирование, а в начале 21 века вопрос стоит уже о выживании немецкого языка в условиях засилья английского.
_______________________________________

Политика - есть прежде всего мудрость.
А мудрость - есть знание, настоянное на совести.

Навязывание же собственной игры тому, кто не является врагом, - прежде всего бессовестно.

От WFKH
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 14:43:54)
Дата 10.07.2007 17:36:29

Re: Просчитывая, обычно...

Консолидарист.

>Политика - есть прежде всего мудрость.
>А мудрость - есть знание, настоянное на совести.

>Навязывание же собственной игры тому, кто не является врагом, - прежде всего бессовестно.

Во многом могу с Вами согласиться, но Вы слишком идеализируете реальность, а она в том, что Вы тоже многим "навязываете" некие "правила игры" с Вами и не воспринимаете это "бессовестным".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К WFKH (10.07.2007 17:36:29)
Дата 12.07.2007 11:59:08

Re: Просчитывая, обычно...

>Во многом могу с Вами согласиться, но Вы слишком идеализируете реальность, а она в том, что Вы тоже многим "навязываете" некие "правила игры" с Вами и не воспринимаете это "бессовестным".

Разумеется, навязываю. Но...
1) Это не возводится в принцип моего отношения к окружающим. Т.е. такое навязывание является эпизодическим, связанным с конкретной обстановкой
2) В абсолютном большинстве случаев этого, эпизодического, навязывания, навязываются не мои правила игры, а правила игры, вытекающие из требований этики, истины, законности, из соображений спасения жизни людей.
3) В третьих, предполагается, что я несу моральную ответственность за каждое свое решение, которое навязываю.

Мне типа по сей день простить не могут поход в Хибины в начале 80-х, когда я начал открывать рюкзаки и выбрасывать в костер продовольствие: сходим с маршрута - и никаких вариантов!
Дело было в том, что двое ребятишек, вышедшие на неделю раньше, уже не могли спать от холода. Одежда пропиталась испарениями, а температура была (-35). Даже просушиться было невозможно. Сушишь тот же спальник. Влага, испаряющаяся с нижней, обращенной к костру стороны, садилась инеем наверху.