От Александр
К K
Дата 09.07.2007 08:12:21
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

Re: Главный солдат...

>Экономический эмигрант (официальный термин)

Терминов много всяких. Например "халва". Вот только сколько ни говори "халва-халва" во рту слаще не станет.

>решил оставшихся поучить, как нужно страдать за общую пользу?

Это Вы о Скептике, страстным щепотом убеждающем "быдло" раскошелиться на особняки для "элиты"? Я страдать никого не учил.

>Вы считаете, что глупый Запад не знает, что движет человеком, что Вы знаете это лучше?

Я считаю что вы пытаетесь ограничить движения человека корытом и ненавидите тех кто корытом не ограничен. Вовсе не потому что они типа "учат вас страдать". Кому надо вас чему-либо учить? Вы справедливо опасаетесь что ваш "разумный эгоизм" (или безумный элитизм - как там эта ваша халтура называется?) не выдержит конкуренции, и потому пытаетесь заткнуть рот нормальным людям или облить грязью.

> Странно, Запад так двигал своими людьми, да и остальными, что весь мир контролирует.

Не стоит путать Запад с его мифами, предрассудками и массовой идеологией. Ваш "разумный эгоизм" - удел западной черни. Не он контролирует, а его контролируют. В лучшем случае вы со Скептиком после долгих тренировок научитесь правильно дергаться на ниточках для западной черни. Но ни в коем случае западные суеверия не дадут вам возможности контролировать русских. Мы не так устроены. У нас другие суеверия, а главное, западные суеверия это именно суеверия, а не всесильная теория всего, как вам мнится.

> А солидаристы контролируют с десяток - другой человек. Не зажигают ваши идеи сердца.

Мы, советские традиционалисты, не стремимся контролировать. Вон Денис контролировал весь район. Это не самоцель. Цель кормить, согревать и защищать людей, которые кормили, согравали и защищали нас с детсва. Не вытребовать себе пайку. Нам хватает. И не "страдать за народ", а служить народу, как подобает сильному взрослому мужчине. Нас так мама с папой воспитали, и учительница в школе. Почему это совершенно нармальное желание доводит марксистов и прочих быдловедов до истерики и поросячего визга?

>А люди живут своей простой жизнью, ради себя, ради своих детей, и знать не знают, что есть какие-то солидаристы, да и плевали на них и на их идеи.

Если люди живут ради детей то уже не ради себя, а значит они и есть советские традиционалисты. Патернализм по отношению к слабым или битва за корыто - вот ключевое различие. Не всех советских традиционалистов интересует технология и тем более НИОКР. Это обычное дело и это не удивительно. Большинство советских людей в 1945 году знать не знали что есть какой-то Курчатов и какой-то Королев. Это ведь не значит что они плевали на них и на их идеи. Вот на вашу идею оплевать все о чем не знаешь и думать лишь о собственном корыте они действительно плюют, причем вполне осознанно.
--------------------
http://orossii.ru
От K
К Александр (09.07.2007 08:12:21)
Дата 09.07.2007 17:26:39

Re: Главный солдат...

> ненавидите тех кто корытом не ограничен.
> опасаетесь что ваш "разумный эгоизм" не выдержит конкуренции

М-да, мрачный взгляд у Вас на мир, на окружающих. У Вас явно
перекошенная модель мира, все вокруг враги, ненавидят друг друга,
опасаются, что не выдержат конкуренции, марксисты - агенты сил зла, а
Скептик так тот вообще расписной злодей из комиксов. А еще критикуете
западный взгляд на человека, так им до вас очень далеко, они до такого
маразма не докатываются.

> И не "страдать за народ", а служить народу, как подобает сильному
> взрослому мужчине. Нас так мама с папой воспитали, и учительница в
> школе.

От человека, который при открытии границы тут же уехал туда, где
находится враг (по его мнению), но где сытнее, слушать назидания как
лучше <служить народу>, это уже даже не смешно. Ни в коем случае не
ставлю под сомнение Ваше право устроить свою личную жизнь и жизнь
вашей семьи, все мы люди и все мы стремимся устроиться получше, и это,
на мой взгляд, вполне нормально. НО морального права учить "долгу
служения" остальных Вы более не имеете, никакого. На это имеют право
только те, кто пожертвовал ради общего блага часть своих существенных
благ. И никакое ваше луженое горло не поможет Вам убедить остальных,
что Вы способны на подобное. Настырная самореклама как раз и является
признаком отсутствия того, что она и призвана заменить, а именно -
качества продукта.
От WFKH
К K (09.07.2007 17:26:39)
Дата 09.07.2007 23:37:04

как лучше <служить народу>?

Консолидарист.

>От человека, который при открытии границы тут же уехал туда, где
>находится враг (по его мнению), но где сытнее, слушать назидания как
>лучше <служить народу>, это уже даже не смешно. Ни в коем случае не
>ставлю под сомнение Ваше право устроить свою личную жизнь и жизнь
>вашей семьи, все мы люди и все мы стремимся устроиться получше, и это,
>на мой взгляд, вполне нормально. НО морального права учить "долгу
>служения" остальных Вы более не имеете, никакого. На это имеют право только те, кто пожертвовал ради общего блага часть своих существенных благ.

Почти так-же говорил один священослужитель, расплачиваясь за услуги с проституткой.
Его не интересовало, что (или кто) принудило ту женщину продавать свое тело. Хотя можно проследить связь между его лицемерием и ее положением.

Не многие, но некоторые эмигранты только и имеют возможность служить России, ее народу и Человечеству, находясь в вынужденной эмиграции.
"От добра, добра не ищут!" А если ищут, то вовсе не от "добра"!

Слишком много еще тех, которые своим "патриотизмом" служат этому прогнившему режиму, поскольку в нормальном государстве их бандитские замашки очень скоро закончатся на скамье подсудимых.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Александр
К K (09.07.2007 17:26:39)
Дата 09.07.2007 20:32:14

Re: Главный солдат...

>А еще критикуете западный взгляд на человека, так им до вас очень далеко, они до такого маразма не докатываются.

Они в таком маразме сидят с самого начала. Считают людей волками. Цитаты даны. А вы с марксистами тащите эту волчью идеологию в Россию.

>> И не "страдать за народ", а служить народу, как подобает сильному
>> взрослому мужчине. Нас так мама с папой воспитали, и учительница в
>> школе.
>
>От человека, который при открытии границы тут же уехал туда, где
>находится враг (по его мнению),

Если уж на то пошло то враг находится в Германии. Туда только на танке. А Штаты просто жадные. Дают-бери, бьют-беги.

> но где сытнее,

Что характерно, науку и технику корытовед не замечает. Только корыто.

>Ни в коем случае не ставлю под сомнение Ваше право устроить свою личную жизнь и жизнь вашей семьи, все мы люди и все мы стремимся устроиться получше, и это, на мой взгляд, вполне нормально. НО морального права учить "долгу служения" остальных Вы более не имеете, никакого.

И не стремлюсь. Если мама с папой не научили - никто не научит. Бейтесь себе за корыто. Но ваша битва за корыто должна оставаться вашим личным делом. Не лезте со своим корытоведением в общественные дела. А если влезли не обессудьте если время от времени ваши рассуждения будут прерываться напоминаниями где растут желуди.

> На это имеют право только те, кто пожертвовал ради общего блага часть своих существенных благ.

Это самое, аскетизьм-с? Не заметили как новая эра настала?

> И никакое ваше луженое горло не поможет Вам убедить остальных, что Вы способны на подобное.

У вас смешные критерии и вы смешно уверены что я стремлюсь им соответствовать :-)

> Настырная самореклама как раз и является признаком отсутствия того, что она и призвана заменить, а именно - качества продукта.

Интересно что спокойное объяснение моих мотивов вы воспринимаете как саморекламу, к тому же настырную. Непонятно москвичу как нормального человека может привлекать не корыто, а двухгибридная система или клонирование cdk4 в функциональном скрине на комплиментацию cdc2-ts, или там клонирование мес1 в секторном скрине.

Корытовед ничего этого не понимает и не ценит, потому не будем о запредельном. Ато опять решит что самореклама. Корытовед "видит" только корыто, или так ему кажется что видит. Наверное надо поподробнее описать "корыто".

Стипендия 13000 баксов в год. Где-то 1100 в месяц. Из них 500 баксов идет на каморку где плита и холодильник в прихожей, душ с сортиром единственное отдельное помещение куда можно спрятаться чтобы почитать статьи не разбудив ребенка. Еще 300 на медстраховку. На харчи, одежду, транспорт и развлечения семье из 3-х человек, один из которых грудной ребенок, 300 баксов в месяц. И никаких бабушек-дедушек. Только чтобы можно было общаться с изобретателем двухгибридной системы и разгребать результаты секторного скрина и не сдохнуть с голоду.

Через некоторое время + еще одна стипендия и - 500 баксов в месяц на детсад. И в таком режиме многие годы. Стоит ли пояснять корытоведу что с парой свежих дипломов МГУ в Москве можно было бы иметь куда более вместительное корыто? Правда для этого надо было бросить науку и озаботиться корытом.
---------------------
http://orossii.ru
От K
К Александр (09.07.2007 20:32:14)
Дата 10.07.2007 05:01:04

Re: Главный солдат...

> Стипендия 13000 баксов в год. Где-то 1100 в месяц. Из них 500 баксов
> идет на каморку где плита и холодильник в прихожей, душ с сортиром
> единственное отдельное помещение куда можно спрятаться чтобы
> почитать статьи не разбудив ребенка. Еще 300 на медстраховку. На
> харчи, одежду, транспорт и развлечения семье из 3-х человек, один из
> которых грудной ребенок, 300 баксов в месяц. И никаких
> бабушек-дедушек. Только чтобы можно было общаться с изобретателем
> двухгибридной системы и разгребать результаты секторного скрина и не
> сдохнуть с голоду.
>
> Через некоторое время + еще одна стипендия и - 500 баксов в месяц на
> детсад. И в таком режиме многие годы. Стоит ли пояснять корытоведу
> что с парой свежих дипломов МГУ в Москве можно было бы иметь куда
> более вместительное корыто? Правда для этого надо было бросить науку
> и озаботиться корытом.

Даже если поверить в Ваш рассказ (а мне рассказывали совершенно
другое), то и что из этого? Вы реализовали свой бзыг, прорвались в
Большую науку (а открытия есть?), каким образом это может говорить о
Ваших общественных заслугах? Да никак. Не путайте удовлетворение своих
желаний и общественную пользу.
От Александр
К K (10.07.2007 05:01:04)
Дата 10.07.2007 06:29:45

Re: Главный солдат...

>Даже если поверить в Ваш рассказ (а мне рассказывали совершенно
>другое),

Совершенно не важно что вы слышали. Есть интернет. Условия приема в аспирантуры кучи университетов доступны на вебе. В том числе размер стипендии, где она есть. Она не велика. У меня была одна из самых больших.

>Вы реализовали свой бзыг, прорвались в Большую науку (а открытия есть?),

Я больше по технологии. Но с этой технологией можно сделать с дюжину открытий лекарственного свойства. К чему и приступаю.

> каким образом это может говорить о Ваших общественных заслугах?

Никаким. Просто вы опасаетесь что я хочу отнять ваше корыто. Поверьте, мне оно нафиг не нужно, у меня свое есть. Если я ловлю вас на вранье относительно легкости набора в американскую армию, то это не из неприязни к Вам, и не из стремления подгадить Америке. На то есть много других причин. Думаю общественности небезинтересно узнать что:

1. У России нет таких денег. Даже у Америки нет.
2. Ослабление Российской армии "профессионализацией" практически наверняка спровоцирует войну.
3. Хитрозадая "элита" пытается избавиться от бремени службы, переложив его на бедных.
4. Даже имея реальный шанс лично оказаться в окопах, москвич орал что вместо пушек для военных надо добавить масла в интельское корыто. Читайте Скептика о танках и ракетах. А если корытоведы, не дай бог, увильнут от призыва, они оставят солдат не только без пушек, но и без штанов.

Повторяю, мне лично в данном случае ничего для себя не нужно. Ни я, ни мои родственники не имеют никаких доходов с военно-промышленного комплекса, например. Просто мне не хочется чтобы на головы русских детей падали бомбы. Из чисто идеалистических соображений.

> Да никак. Не путайте удовлетворение своих желаний и общественную пользу.

Я не путаю, я просто желаю приносить пользу обществу. Отождествить общественную пользу с собственным корытом - ваша идея.
-----------------------
http://orossii.ru
От K
К Александр (10.07.2007 06:29:45)
Дата 11.07.2007 10:53:41

Термин <социальная демагогия> встречался?

> Я не путаю, я просто желаю приносить пользу обществу. Отождествить
> общественную пользу с собственным корытом - ваша идея.

Нет, этот термин не про Вашу личную позицию. Это про то, ради чего
весь разговор затеян.

Для начала уточним Вашу позицию в пространстве. Вы проявили немало
усилий и сноровки, чтобы занять место в американской научной среде.
Сразу замечу, что сделали Вы это не для науки, а для себя любимого (у
Вас не было научных открытий перед отъездом за океан, остается только
одна цель - вы сами), преследовали исключительно свои эгоистические (в
хорошем смысле) цели. Там большая очередь в американскую аспирантуру,
многие с вожделением смотрели на это место, но победили Вы, честь Вам
и хвала. До этого момента Вы не сделали ничего предосудительного, но
вот дальше. . . Вы стали трактовать свое отчаянное желание занять
достойное место в жизни, замечу - американской (паспорт давно
<вынуждены> были поменять?), как исполнение долга перед обществом.
Именно Вы так стали трактовать события, всем остальным, кто рядом
воевал за американскую аспирантуру, подобная чушь в голову не пришла.

А теперь главное - Ваша позиция точка в точку соответствует позиции СГ
(поэтому ваша позиция и оказалась интересной), когда он описывает
мотивацию поведения людей из высшей бюрократии. Они в его варианте
объяснений все тоже только и думали как о народе, страдали за народ,
не пытались приобрести и удержать привилегированное положение, не
вынуждены были выполнять служебные функции и идеологические
предписания, а служили народу. Чем эта служба народу закончилась
известно - распилом <общенародного имущества>.

Для того, чтобы доказать подобную странную мотивацию, когда все вроде
бы ясно как божий день, и требуются все эти высокопарные словечки, и
главное - уход от обсуждения с позиции интереса. Марксизм поэтому и не
удовлетворяет ни Вас, ни СГ, ни капиталистов, ни бюрократов, ведь в
нем как раз и работают с интересом на имущество в первую очередь -
<земля крестьянам>, <заводы рабочим> (как должно быть мерзко Вам это
слушать? Борцы за корыто, однако). Вместо этого СГ начал применять
новый язык, язык туманных сущностей - <силы традиционной России>. Все
это предназначено для того, чтобы уйти от центрального вопроса - кому
что принадлежит и кто у кого сидит на шее (такие противные вопросы о
принадлежности имущества и бабла). А вот перевод обсуждения с этой
темы на темы духовно-психологические (большой набор отвлекающих тем
наработан эксплуататорами) и называется термином <СОЦИАЛЬНАЯ
ДЕМАГОГИЯ>.
От Александр
К K (11.07.2007 10:53:41)
Дата 12.07.2007 00:17:54

Re: Термин <социальная...

>Для начала уточним Вашу позицию в пространстве. Вы проявили немало
>усилий и сноровки, чтобы занять место в американской научной среде.
>Сразу замечу, что сделали Вы это не для науки, а для себя любимого (у
>Вас не было научных открытий перед отъездом за океан, остается только
>одна цель - вы сами),

Да, мы любим заниматься наукой. Большой сноровки для того чтобы занять в ней место не надо - написать письма да сдать экзамены. Оно конечно экзамен по специальности сдал в верхних 2%. Но это разве же сноровка? Так, эрудиция.

> преследовали исключительно свои эгоистические (в хорошем смысле) цели.

Ни в хорошем, ни в плохом смысле глобальных эгоистических целей не имел (Специально для Алмара замечу что купить мороженое чтобы его съесть не считается). Со школы. Считал что если я за 10 минут решаю то на что однокласникам нужен целый урок то эта способность не моя собственность, которую можно и должно применить чтобы отнять у них кусок, а общее достояние. Так же как мне принадлежат мышцы моего напарника в секции дзю-до, случись вместе ходить в штыковую атаку.

Руку на уроках не поднимал пока не убеждался что других желающих ответить нет, чтобы ни у кого пятерку не отбить, а когда вижу что народ в затруднении поднимал чтобы отвести беду неминучую.
Знал что водители автобуса или машинисты метро получают больше ученых, но не считал себя вправе позарившись на их кусок и оголять научный фронт, который они не смогут заткнуть. Знал что с биофака берут в армию, а с физфака, химфака, факультета вычислительной математики или из института тонкой химической технологии нет, но шел на биофак, потому что знал что биология в СССР слабовата. Это не самореклама, это антропология. :)

> Там большая очередь в американскую аспирантуру, многие с вожделением смотрели на это место, но победили Вы

Там нет очереди. Берут без очереди тех кто набрал больше баллов.

>Вы стали трактовать свое отчаянное желание занять достойное место в жизни,

Это вы стали трактовать мой интерес к науке и представления о собственной роли в обществе в рамках корытоведческих теорий.

> замечу - американской (паспорт давно <вынуждены> были поменять?)

Каждые 5 лет. Как истекает старый так сразу меняю на новый.

> как исполнение долга перед обществом. Именно Вы так стали трактовать события, всем остальным, кто рядом воевал за американскую аспирантуру, подобная чушь в голову не пришла.

Вполне допускаю что у них были иные резоны. Люди разные. Однако странно было бы пихать в одну корзину "экономический эмигрант" биологов, занимающихся своей наукой, и например республиканского прокурора, работающего продавцом в русском продовольственном магазине в Хьюстоне. Странно также смотреть только на экономику, сознательно игнорируя разницу между уровнем исследований там и сям.

>А теперь главное - Ваша позиция точка в точку соответствует позиции СГ
>(поэтому ваша позиция и оказалась интересной), когда он описывает
>мотивацию поведения людей из высшей бюрократии. Они в его варианте
>объяснений все тоже только и думали как о народе, страдали за народ,
>не пытались приобрести и удержать привилегированное положение, не
>вынуждены были выполнять служебные функции и идеологические
>предписания, а служили народу. Чем эта служба народу закончилась
>известно - распилом <общенародного имущества>.

Это обычное дело. Когда человек достигает определенного уровня, грызня за кусок теряет смысл. Средства которыми он ворочает несравнимы с его личным потреблением. Искать мотивацию действий такого уровня в корыте все равно что заявить что Курчатов мог применить свою атомную бомбу в пьяной драке у кабака. Хоть атомная бомба большая сила, имеет место переход количества в качество :) и применить ее можно только на общее благо. В том числе и для защиты того пьянчужки, который Курчатову синяк поставил.

Вы хотите опустить организацию общества на уровень корыта? Ну что же, мое дело предупредить тех кто держит в руках атомную бомбу что вы для них смертельно опасны. А то с "истматовской" лапшой на ушах опять прошляпят, как в 1991-м.

>Для того, чтобы доказать подобную странную мотивацию, когда все вроде бы ясно как божий день, и требуются все эти высокопарные словечки, и главное - уход от обсуждения с позиции интереса.

Я не виноват что моя мотивация кажется вам странной. Да и не к вам обращаюсь. Я обращаюсь к тем у кого мотивация такая же как у меня, в силу воспитания или в силу положения (распоряжаться атомной бомбой входит в круг профессиональных обязанностей, например). Нам нельзя опускаться на уровень пьянчужек у кабака, бьющихся за корыто. Потому что в этом случае погибнет наша страна и наш народ. Допускаю что в личном плане большинство из нас сможет некисло устроиться, как футболисты сборной вдруг набившие мячей в собственные ворота, наверное могут потом устроиться охранниками по ресторанчикам. Но смысл существования будет для нас утрачен.


> Марксизм поэтому и не удовлетворяет ни Вас, ни СГ, ни капиталистов,

Капиталистов он вполне устраивает, потому что оправдывает классовую борьбу за корыто и освобождает от необходимости служить своему народу.

> ни бюрократов, ведь в нем как раз и работают с интересом на имущество в первую очередь - <земля крестьянам>, <заводы рабочим> (как должно быть мерзко Вам это слушать?

Вы что-то путаете. Марксизм это фабрики и землю - буржуям. Про Земля крестьянам и фабрики рабочим мерзко слушать вам. Потому что это "идеализм" - право каждого на труд и на жизнь, независимо от того выгодно это мне или нет. Это запрет на классовую борьбу и убийство ближнего.

>Все это предназначено для того, чтобы уйти от центрального вопроса - кому что принадлежит и кто у кого сидит на шее

Ага. Иначе начнется "Космонавты съели бабкины гробовые", "масло вместо пушек". Общество будет ввергнуто в каменный век, ибо будут разрушены все "неправильные" с точки зрения корытоведения системы перераспределения:

"Вспомним Марко Поло, который почти всю жизнь прожил и пропутешествовал в созданной при Чингис-хане империи (в том числе и в России). Что же поразило его, "европейца-рыночника"? Почитаем сегодня эти свидетельства середины XIII века: "Делал государь и вот еще что: случалось ему ехать по дороге и заметить домишко между двух высоких и красивых домов; тотчас же спрашивал он, почему домишко такой невзрачный; отвечали ему, что маленький домик бедного человека и не может он построить иного дома; приказывал тут же государь, чтобы перестроили домишко таким же красивым и высоким, как и те два, что рядом с ним". Или еще: "Поистине, когда великий государь знает, что хлеба много и он дешев, то приказывает накупить его многое множество и ссыпать в большую житницу; чтобы хлеб не испортился года три-четыре, приказывает его хорошенько беречь. Собирает он всякий хлеб: и пшеницу, и ячмень, и просо, и рис, и черное просо, и всякий другой хлеб; все это собирает во множестве. Случится недостача хлеба, и поднимется он в цене, тогда великий государь выпускает свой хлеб вот так: если мера пшеницы продается за бизант, за ту же цену он дает четыре. Хлеба выпускает столько, что всем хватает, всякому он дается и у всякого его вдоволь. Так-то великий государь заботится, чтобы народ его дорого за хлеб не платил; и делается это всюду, где он царствует".

Когда мы читали Марко Поло в детстве, на такие главы не обращали внимание - этот образ действий государства казался нам естественным. Ну подумайте сами, что, если бы Сталин в годы войны вместо карточной системы устроил бы, как сегодня, либерализацию цен? Смешно даже представить себе. И разве смогла бы Куба пережить тотальную блокаду, которую ей организовали две державы-подружки, США и ельцинская РФ, если бы вместо солидарного распределения тягот там "отпустили цены"?

Но то, что казалось естественным нам, поражает и злит "рыночника". И английский биограф Марко Поло в 80-е годы ХХ века делает ему выговор: "Книга для коммерсантов должна была бы описывать урожаи и сезонные колебания цен так, чтобы дать негоциантам сведения, позволяющие получить максимальный доход от спекуляций и поместить деньги с минимумом риска. Марко же глядит по-иному, с точки зрения общественного интереса и, значит, государства; поэтому неурожай для него не средство получить большую прибыль, а огромное бедствие, опасное для мира между народами, которые его терпят. Бедствие, с которым надо бороться"." http://www.kara-murza.ru/books/voprosi/km-02.htm#par111

Император по вашим рецептам озаботившийся исключительно собственным корытом станет никому нафиг не нужен и будет снесен восстаниями, и императорские житницы будут разграблены разбойниками, о которых так любят писать марксисты, забывая рассказать о назначении разграбляемых житниц, ибо не укладывается в корытоведение.

> (такие противные вопросы о принадлежности имущества и бабла). А вот перевод обсуждения с этой темы на темы духовно-психологические (большой набор отвлекающих тем наработан эксплуататорами) и называется термином <СОЦИАЛЬНАЯ ДЕМАГОГИЯ>.

Социальная демагогия - это марксистское корытоведение, сознательно маскирующее несущие конструкции общества чтобы их разрушить.
---------------------
http://orossii.ru
От K
К Александр (12.07.2007 00:17:54)
Дата 15.07.2007 18:29:32

Re: Термин <социальная...

> Это не самореклама, это антропология. :)

Вы мне напоминаете комиссара, который непрерывно говорит высокопарные
слова и пишет на всех доносы. Ваша попытки выявить некие скрытые
подлые мотивации у окружающих сродни доносам комиссара, а полная лажа
по поводу своих мотиваций роднит с комиссаровскими высокопарными
речевками. Фальшь, одна фальшь...

Но хуже всего в комиссарах было, что они и никому работать не давали.
Как только кто-то пытается завести обычный разговор об интересе, как
тут же появляется комиссар Александр с горящими глазами и трясущимися
от возмущения губами и начинает орать свои идеологически правильные
речевки о долге.

Например, попытайся мы связать образование хоть с какой-то денежной
зависимостью, как вы же первый вой и подымите - <образование у русских
не продается!> Но именно такие Александры и сделали практически не
возможной старую форму получения образования, как только они получают
диплом, они сразу же бегут на пирон и ищут пароход, отплывающий в
сытые страны. Видите, насколько лжива и фальшива ваша позиция, такие
же как вы растащили средства и заняли места в образовании тех, кто
захотел бы остаться в России, людей - патриотов, и вы же орете,
препятствуя хоть как то решить эту проблему, так как боитесь, что
подобных вам заставят оплачивать украденные вами деньги, которые
страна, не очень и богатая, выделила из своего скромного бюджета на
подготовку себе специалистов.

Ну да объяснять комиссарствующему что-то без толку.
От Александр
К K (15.07.2007 18:29:32)
Дата 15.07.2007 22:37:48

Re: Термин <социальная...

>> Это не самореклама, это антропология. :)
>
>Вы мне напоминаете комиссара, который непрерывно говорит высокопарные
>слова и пишет на всех доносы. Ваша попытки выявить некие скрытые
>подлые мотивации у окружающих сродни доносам комиссара, а полная лажа
>по поводу своих мотиваций роднит с комиссаровскими высокопарными
>речевками. Фальшь, одна фальшь...

>Но хуже всего в комиссарах было, что они и никому работать не давали.

Точно. Например сайты делать :-) Очень у вас это душевно получилось, про комиссаров которые никому работать не давали. Не иначе рефлексия на большой личный опыт комиссарской работы. Или это я так близко к сердцу принимаю потому что у меня опыт общения с одним комиссарчиком имеется?

>Как только кто-то пытается завести обычный разговор об интересе, как
>тут же появляется комиссар Александр с горящими глазами и трясущимися
>от возмущения губами и начинает орать свои идеологически правильные
>речевки о долге.

Как только начинаешь заводить разговор о модерннизации коммиссар из штанов выпрыгивает.

>Например, попытайся мы связать образование хоть с какой-то денежной
>зависимостью, как вы же первый вой и подымите

Кто Вы такие чтобы что-то с чем-то связывать? Самому не смешно? Тут интересно что, вместо платы натурой (работа по распределению) коммиссару хочется все на деньги перевести. Чтобы русских вообще от образования отогнать и заполнить ВУЗы своими, "материалистами", обучающимися ради наживы.

> - <образование у русских не продается!> Но именно такие Александры и сделали практически не возможной старую форму получения образования, как только они получают диплом, они сразу же бегут на пирон и ищут пароход, отплывающий в сытые страны.

Самому не смешно? Александры распределение отменили? Или Александры науку и хайтек свернули? Это же ваши, деньголюбивые коммиссары сделали.

> Видите, насколько лжива и фальшива ваша позиция,

Вижу насколько лжива и фальшива ваша.

> такие же как вы растащили средства и заняли места в образовании тех, кто захотел бы остаться в России, людей - патриотов,

Не надо мне тереть за обездоленных патриотов. Надо посмотреть что произишло с конкурсом на биофак МГУ стараниями деньголюбивых комиссаров. С 12 человек на место он опустился до 2. А патриоты все ломанулись учиться на бухгалтеров да менеджеров. За свои бабки к деньгам поближе.

> и вы же орете, препятствуя хоть как то решить эту проблему, так как боитесь, что подобных вам заставят оплачивать украденные вами деньги, которые страна, не очень и богатая, выделила из своего скромного бюджета на подготовку себе специалистов.

Мне, как Вы понимаете, заплатить не проблема :-) Чего орать то? В развитие темы я бы еще предложил заставить платить тех кто работает не по специальности. Учили его на мехмате, а он гувернанткой пошел недорослей Английскому обучать. Это конечно от большого патриотизма, а не от того что деньги ему важней математики, а в сытых странах он никому нафиг не сплющился. Со всех сваливших в бухгалтера/менеджера/броккеры за полученное по иной специальности и не использованное образование взять. Так нет, сразу вой подымут, начнут "патриотизмом" отмазываться - подвиг какой, в России остались. Подымете ведь, правда? По долгам нашему не очень богатому государству платить не охота?

А я свое по любому верну. Если кому в России понадоблюсь просто оговорю с "охотником за головами". А если не понадоблюсь то еще проще :-). Кстати мне интересно, буде я кому в России понадоблюсь они заплатят 100 000 баксов университету, в аспирантуре которого я учился?

>Ну да объяснять комиссарствующему что-то без толку.

Именно.
---------------------
http://orossii.ru
От Администрация (Mоnk)
К Александр (10.07.2007 06:29:45)
Дата 10.07.2007 15:26:10

Сообщения участников Almar и miron сархивированы.

Просьба в данной подветке на личности более не переходить.
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (09.07.2007 20:32:14)
Дата 09.07.2007 22:12:44

Спасибо, Александр

>Стипендия 13000 баксов в год. Где-то 1100 в месяц. Из них 500 баксов идет на каморку где плита и холодильник в прихожей, душ с сортиром единственное отдельное помещение куда можно спрятаться чтобы почитать статьи не разбудив ребенка. Еще 300 на медстраховку. На харчи, одежду, транспорт и развлечения семье из 3-х человек, один из которых грудной ребенок, 300 баксов в месяц. И никаких бабушек-дедушек. Только чтобы можно было общаться с изобретателем двухгибридной системы и разгребать результаты секторного скрина и не сдохнуть с голоду.

>Через некоторое время + еще одна стипендия и - 500 баксов в месяц на детсад. И в таком режиме многие годы. Стоит ли пояснять корытоведу что с парой свежих дипломов МГУ в Москве можно было бы иметь куда более вместительное корыто? Правда для этого надо было бросить науку и озаботиться корытом.


Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю!
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 22:12:44)
Дата 10.07.2007 21:21:27

Легко же вас развести

"Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "

Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями . И еще не забудьте, что несмотря на такую скромненькую стипендию , каким то образом Александр устроился жить в отдельном особняке, обзавелся машиной, хорошей бытовой техникой и т.п. , короче тем, что для абсолютного большинства выпускников МГУ хоть с тремя дипломами -этот уровень жизни абсолютно недостижим даже сейчас, а уж тогда...
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 12.07.2007 13:01:39

Re: Легко же...

> Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть

Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию.

В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день.

А то время я помню. У меня второй сын родился в 1992-ом.(а первый тоже малец - 1987-го). Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого.

А в рабочие дни - продолжал работать в лаборатории. Самый высококлассный эксперимент мной был поставлен именно тогда - в 92-93 годах. В 1993 поступил в аспирантуру и в частную производственную фирму. И продолжал заниматься наукой. Когда в 1999 г. создал свою фирму, то изначально вбил в ее название "Научно-производственное предприятие....". И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших.
____________________________________

Понимаете, о чем я?
О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего. Либо у нас есть наука, позволяющая нам понимать окружающий мир не хуже, чем американцы, немцы, японцы, - и тогда мы способны выступать как нечто независимое. Либо "золотой миллиард" всегда на корпус впереди. И мы пользуемся теми объедками, которые нам позволено потреблять. И при этом нас можно гнать между расставленными интеллектуальными флажками - на выстрел егеря. И мы будем бежать туда, куда гонят.

Именно благодаря тому, что масса людей с двумя дипломами отказалась от своего предназначения. И в становящейся все более и более благополучной России к своему предназначению не возвращается. А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни.
От Скептик
К Pokrovsky~stanislav (12.07.2007 13:01:39)
Дата 12.07.2007 19:36:15

не по адресу

"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

"В науку они более возвращаться не собирались. И не собрались по сей день."

можно подумать, эмигрант возвратился в нашу науку, он в США и к нашей науке отношения не имеет.

" Кормил семью лопатой на арендованном участке. Урожай хранил в гараже у знакомого."

А теперь сравните , свою работу лопатой, с "очень страшными" условиями Александра, ему (страшно подумать) стипендию в это время платили 13 тыс долл в год. Страдалец!

" И, сделав фирму жизнеспособной, снова стал, в меру сил и средств, возвращаться к науке. На базе зарабатываемых производством средств. Пока небольших."

Ну а он прекрансо там устроился и не возвратился в науку за последние 13 лет. Занимаясь аскетизмом обустраивался в особняке и покупал машину.

__________________________

"О том, что важнее науки для суверенитета страны - нет ничего."

я то это знаю, но он то здесь причем?

" И мы будем бежать туда, куда гонят."

Александр чью науку развивает, российскую или тех, кто нас гонит?

"А продолжает заниматься проблемой "не помереть с голоду": с голоду по все более дорогой и все более удобной жизни. "


ну так скажите это не мне а александру.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 21:05:35

Re: не по...

>"Вообще-то я как раз резко негативно настроен именно по отношению к тем, которые с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали и с сумками тряпья мотались в Турцию."

>Да, вот кто у нас враг, те несчастные, которые в рухнувшем мире не пожелали умирать, и стали выживать, кто как мог.

Понимаете, в чем дело. Единственным настоящим богатсвом, которое имеет человек, является то богатство, которое не может утонуть в кораблекрушении, сгореть в огне, быть украденным. Это - знания. Хорошее знание, которое не удается использовать по прежней специальности(а многое было ведь просто напрямую закрыто), - обязательно через сравнительно небольшое время находит спрос на себя.

И вот эта масса несчастных, пройдя через торговлю кефиром и челночничество, - таки нашла себя. Только не в науке и не в производстве. Не стала социальной опорой сопротивления деградации страны. А наоборот, стала социальной опорой тех, кто страну продолжает опускать.
От Pokrovsky~stanislav
К Скептик (12.07.2007 19:36:15)
Дата 12.07.2007 20:47:38

Re: не по...

>ну так скажите это не мне а александру.

Александру я должен говорить другое:

Если он в США ради науки, а не ради сытости и удобства, если он признает, что ему дороги основные идеи советской цивилизации, то пора бы и в Россию возвращаться. И то, чем сейчас в России заниматься невозможно, - СТАВИТЬ. Как? - Это уже другой вопрос. Возможно, по-началу, готовя для этого почву с территории США.
От Alexander~S
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 11.07.2007 11:22:40

Re: в чем развод?

>> "Раньше я Вас не понимал. Теперь - понимаю и... принимаю! "
>Принимайте, принимайте. А заодно вспомните, что упущена одна малюсенькая деталька, которая полностью перекраивает душераздирающий рассказ Александра. Деталька в том, когда , в какой год он уехал из России. Вы у него уточнините, а потом вспомните, что в это время творилось в России и как в России люди с двумя дипломами МГУ кефир у метро продавали, как с сумками тряпья мотались в Турцию чтобы с голоду не помереть, как получали пулю при попытке открыть даже копеечный бизнес. Вспомните как рухнул тот мир, и вспомните , что чувствовали те, кто остался под обломками этого мира, и сравните это с житьем-бытье того, кто из под обломков успел улизнуть, со всеми свомими дипломами, полученными за бюджетные деньги.

Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР. В моем регионе 70% голосовали за РСФСР( те раздел) и ЕБН (те алкоголика). Вы им должны? Я им ничего не должен.
Помню, копая картошку, понял что надо налечь на английский:). Тогда меня не картошка доставала ( физическая нагрузка для мужского организма ), а эти ночны бдения с охраной урожая...

Обломки, не обломки - а страна бвстро становилась не такой, злой, преступной, шизанутой. Что против этих 70% надо было в подрывники идти, газапроводы с нефтепроводами взрывать?

терпеть или уехать - вы готовы судить?

> И для них, для тех , кто выкарабкивался из под обломков, в травмах (а многие так и не смогли выкарабкаться) "ужасы" из жизни Александра были очень и очень приличными условиями .

От этих приличных условий там на стенку лезть хочется. Иногда.
От Скептик
К Alexander~S (11.07.2007 11:22:40)
Дата 11.07.2007 19:43:56

Пошевелите мозгами и поймете

"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."

Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры? Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч? Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал, СССР распался, но люди, большинство по крайней мере остались. Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.

"терпеть или уехать - вы готовы судить?"

Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США , а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения. А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная. И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."

А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.
От Alexander~S
К Скептик (11.07.2007 19:43:56)
Дата 12.07.2007 11:38:15

Re: пошевелите своми - для примера, а мы поглядим получается ли ...

>"Ну это гон. Диплом был получен в СССР, вот я если должен кому - то СССР."
>Кто такой СССР? Это что 54 буквы аббревиатуры?

Нет, это Отечество.

> Это буквы учат в университетах, строят их, обеспечивают материальной базой и проч?

Опять нет. Буквы могут быть любые, главное – что в душе.

> Нет, это делают люди. И люди своим трудом формируют бюджет из которого идет оплата "бесплатного" образования. Студент получил диплом и уехал,

СССР-у должен был три года отпахать по специальности.

> СССР распался,

Характерная и ключевая оговорка. СССР не распался, а был развален – поделен по искусственным границам.

> но люди, большинство по крайней мере остались.

Эти люди участвовали в раздрае СССР, участвовали по формуле "попустительство или содействие".

> Вот им то и должен тот, кто получил образование бесплатно, за исключением того случая , когда студент сможет доказать, что на его образование заработал он сам или его родители.
По любым писанным законам студент ничего не должен. Остается – должен ли он по совести?

Вряд ли студент должен тем, кто спустил намного больше – территории, кровью завоеванные предками и экономику построенную с надрывом.
Если и есть долг, то не перед сегодняшними, а перед предками.


>"терпеть или уехать - вы готовы судить?"
>Вы видимо не в крусе спора, потому что тут сужу не я, а проповедник патриотизма , уехавший 13 лет назад в США,

Ну не в курсе.

> а также по совместительству проповедник аскетизма и жизни под одной крышей с родителями и бабушкой-дедушкой, но сам живущий в отдельном особняке и без родственников предыдущего поколения.

Я вас уверяю, хоть его особняк зовется апартаменты – он на несколько семей. А еще сан-узел совмещенный (или имеряк лукавит насчет своих доходов) .

> А также по совместительству сторонник армии по призыву, сам не служивший и бежавший туда, гда армия профессиональная.

Ваш оппонент рассуждает вполне здраво ( здравый смысл отключается только при слове "марксизм":) ) – а именно, что если штаты с большим и временами уже непомерным напрягом держат профессиональную армию, при их то финансовых возможностях, то России уж точно это дело не потянуть.

> И вот этот вот субъект тут судит, так судит нас, которые не уехали и хрущебках живут.

Не судите, да не судимы будете.

>>"От этих приличных условий там на стенку лезть хочется."
>А вам гвоорят не про ТАМ, А про ЗДЕСЬ. Здесь условия у многих молодых семей намного хуже, от этих условий он и уехал, и быстро обзавелся особняком, машиной и прочими вещами, недоступными для миллионов россиян, аскет вот такой.

Ну допустим, на машину бы он здесь уже заработал бы (при прочих равных), а на жилье не заработал и там.
Претензии какие-то у вас не по существу. Ну, пишет человек от туда как нам здесь лучше жить. Ну, наверное было бы лучше, ели бы писал о том как живут там, где он более компетентен. Так что он единственный на форуме такой?
По существу, надо – а не по личностям. Вот ответьте выше лучше по семантике профессионал\наемник.
От Almar
К Скептик (10.07.2007 21:21:27)
Дата 10.07.2007 23:15:32

ну так Фоменко с Мухиным (да и Кара_Мурза) подготовили почву (-)
От Хлопов
К Pokrovsky~stanislav (09.07.2007 22:12:44)
Дата 09.07.2007 23:50:17

Да. Спасибо. (-)
От Александр
К Хлопов (09.07.2007 23:50:17)
Дата 10.07.2007 00:49:56

Не ожидал что рассказ о корыте вызовет такую реакцию. :) (-)
От Хлопов
К Александр (10.07.2007 00:49:56)
Дата 10.07.2007 04:30:24

Ххх! :-)) не в точке суть письма.

Я убежден, что описанием невозможно передать духовный настрой. Тот, что направляет поступки. Его можно только впитать в детстве, а взрослому ощутить за словами и делами. (Не буду сейчас говорить о "матрице"). За Вашими выступлениями на форуме чувствую то, что считаю ценным. И в определенности этого здесь других не вижу. (Что до ошибок в содержании выступлений, это не главное, хотя и досадно).
От WFKH
К Хлопов (10.07.2007 04:30:24)
Дата 10.07.2007 05:49:41

То, что направляет поступки.

Консолидарист.

>Я убежден, что описанием невозможно передать духовный настрой. Тот, что направляет поступки. Его можно только впитать в детстве, а взрослому ощутить за словами и делами. ...

Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.

>За Вашими выступлениями на форуме чувствую то, что считаю ценным. И в определенности этого здесь других не вижу. ...

А Вы присмотритесь. Вот К бравирует, намеренно гиперболизирует и надеется на веские опровержения собственных слов.
Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).

Гармония - реализуемая функциональность.
От Хлопов
К WFKH (10.07.2007 05:49:41)
Дата 10.07.2007 13:12:36

Re: То, что...

>Консолидарист.

Привет!

>Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.

Можно. Если есть направленность к этому от детства и неудовлетворенность в значимости. Или, когда от некоторого «удара» рассыпалось имевшееся.

>А Вы присмотритесь. Вот К бравирует, намеренно гиперболизирует и надеется на веские опровержения собственных слов.

А что К? У него много интересного (отношусь к нему с симпатией). Но грустно, что иногда его рассуждения побуждаются чуждым. Так видится. Особенно в последнее время.

>Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).

Опасаются?– вряд ли. За этим, скорее, стоит рассыпание общества по СГКМ. Отсутствие единого «стяга», значимого для разных воззрений.

>Гармония - реализуемая функциональность.

А дисгармония движет и направляет развитие.
От WFKH
К Хлопов (10.07.2007 13:12:36)
Дата 10.07.2007 18:43:03

"Дано будет вам, что говорить".

Консолидарист.

>>Вы не совсем правы: Духовный настрой можно самовоспитать после детального самоанализа. Сложно, но вполне доступно, особенно молодым и образованным.
>
>Можно. Если есть направленность к этому от детства и неудовлетворенность в значимости. Или, когда от некоторого "удара" рассыпалось имевшееся.

Все это непременно имеется в жизни каждого человека, даже самого беззаботного. Возможно: важнее другое - "распутье", когда однажды необходимо сделать выбор:
а) Я Человек. Я воплощаю в себе образ и подобие Бога. Я должен соответствовать этому образу!
б) "Закон джунглей". "Кто не успел, тот опоздал". "От жизни надо брать все - вот моя задача".
в) Я маленький человек, я ничего не могу изменить в этом мире. "Лучше синица в руках ...". "Инициатива наказуема" и т.д.

Посредством правильной организации детского воспитания можно значительно сблизить эти позиции и сгладить противоречия.

>>Многие "играют", иногда заигрываясь, но опасаются "снять доспехи шаблонного образа" - выделиться из коллектива (стада).
>
>Опасаются?- вряд ли. За этим, скорее, стоит рассыпание общества по СГКМ. Отсутствие единого "стяга", значимого для разных воззрений.

В том и проблема, что не эмоциональный "стяг", а рационально обобщающая концепция уже более двух лет существует. Но люди ищут "стяг" и где-то на пределе видимости, а концепция Консолидаризма здесь под рукой - надо только пере-фокусировать "взгляд". Может быть Вам это удастся?

>>Гармония - реализуемая функциональность.
>
>А дисгармония движет и направляет развитие.

Не совсем так. Гармония движет, а дисгармония тянет назад, тем самым определяя направление вектора эволюции.

Эти силы до сих пор растягивают Цивилизацию до формы и образа "змея искусителя" - голова уже в "Информационном обществе", а хвост - в "первобытно общинном -".

Но у "змея" слишком маленькая "голова" и слишком длинный "хвост". В райскую жизнь, таких пресмыкающихся, Законы эволюции не пустят. Если мы желаем спастись - жить далее 2030 г., то за это время Цивилизация должна приобрести "Человеческий" вид - чтобы каждый "член", "орган" и каждая система исполняли свои незаменимые функции в едином "организме" Интеллектуальной Цивилизации (Федерации).

Это вовсе не сложно, поскольку известно, что (когда вы поймете основополагающий принцип), тогда "дано будет вам, что говорить".

Гармония - реализуемая функциональность.
От Pokrovsky~stanislav
К Александр (10.07.2007 00:49:56)
Дата 10.07.2007 02:54:32

Re: Не ожидал...

Из моей учебной группы МФТИ, в которой я был старостой, в США уехал только один. И вернулся. Вернулся - подвинутый на идее, как бы чего такого придумать и срубить большие деньги в форме инвестиций - типа миилиардов.
Я не первый, кто с ним отказался общаться.

Несколько фактов другого плана: ребята возвращаются в Россию со словами: на Западе наукой заниматься невозможно. Единственное место, где наука не зажата в тиски административных и нормативных условностей, - Россия.
И сообщают: те, кто уехал заниматься наукой, - давно в основной массе занялись более прибыльными вещами. А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию. Кто-то пытается удерживаться на профессорских должностях, но поддерживает свой статус за счет "мусорной корзины" советской науки 80-х. Ничего нового в условиях Запада произвести не могут. А писать статьи с околонаучной халтурой, как это делает куча их коллег, - не в силах(тоже нужно воспитание - врать в каждом слове).

Вы - первый за много(около 10) лет, кто настаивает, что в Америке не живет лучше, чем в России, а наоборот - живет много хуже, но зато занимается наукой.

Я знал: такие - должны найтись. Даже среди тех, кто "слинял". - Ну хоть один!
От Александр
К Pokrovsky~stanislav (10.07.2007 02:54:32)
Дата 10.07.2007 04:52:05

Re: Не ожидал...

>Вы - первый за много(около 10) лет, кто настаивает, что в Америке не живет лучше, чем в России, а наоборот - живет много хуже, но зато занимается наукой.

Я не сказал что сейчас живу "много хуже". Я о том моменте когда выбирал. Сейчас гораздо комфортнее, хотя тоже по московским меркам не что-то запредельное. И тогда нельзя сказать что "много хуже". Хуже чего? Самостоятельно в России не жил. В штаты приехал с домашних пирожков. Альтернативы, вроде заняться торговлишкой, пойти в программисты или в банковские служащие не рассматривал тогда и не рассматриваю сейчас. С чем сравнивать? В России я был сын, в штатах практически сразу стал отцом. Что лучше, быть сыном или отцом? В России жил в родительской квартире, в Штатах хоть и конура в общаге, но своя. Это не лучше и не хуже, это по-другому. В России студенческая стипендия ничто по сравнению с самой учебой. В штатах аспирантская стипендия точно также ничто по сравнению с самой учебой и работой. То что делал даже на ротации в первый год в свободное от лекций время, отличалось от того что делал на дипломе как Ту-160 от "кукурузника". Хотя практически по той же теме.

>И сообщают: те, кто уехал заниматься наукой, - давно в основной массе занялись более прибыльными вещами.

Не интересно было в России, не интересно теперь. Рассматривал возможность сдать экзамен чтобы получить право работать с американским патентным ведомством, но не для того чтоб свалить из науки в адвокатскую контору, занимающуюся патентным правом, а потому что и в России могло бы пригодиться. Не мне так кому еще.

> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.

Кредитов не брал. Развязываться не с чем.

> Кто-то пытается удерживаться на профессорских должностях, но поддерживает свой статус за счет "мусорной корзины" советской науки 80-х. Ничего нового в условиях Запада произвести не могут.

Это же физики. В биологии "мусорная корзина 80-х" это даже не смешно. Проблем с производством нового не испытываю. Вот начальничек попался, который остерегается новое публиковать, но вроде "процесс пошел" :) тьфу-тьфу. А там бог даст - буду сам себе хозяин.
----------------------
http://orossii.ru
От Almar
К Александр (10.07.2007 04:52:05)
Дата 10.07.2007 12:03:39

во понесло то, так понесло

но у людей склероза то нет, да и архивы форума имеются.
Так что добрые люди быстренько ссылочку нашли.

>> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.
>Кредитов не брал. Развязываться не с чем.

а не вы ли писали?
"Проценты по гособлигациям тоже зверски упали. Вообще сильно подешевел кредит. Скажем, на покупку дома сейчас можно взять кредит процентов под 5 годовых. Мы в свое время брали под 8,5%."
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/28/28493.htm

и далее по ветке очень занятные ваши рассуждения вполне в духе корытолюбия



От Александр
К Almar (10.07.2007 12:03:39)
Дата 10.07.2007 16:43:35

"как исхитриться развязаться с накопленными кредитами"

>но у людей склероза то нет, да и архивы форума имеются.
>Так что добрые люди быстренько ссылочку нашли.

>>> А те, кто остался в науке, - типа только и думают, как исхитриться развязаться с накопленными кредитами и вернуться в Россию.
>>Кредитов не брал. Развязываться не с чем.
>
>а не вы ли писали?
>"Проценты по гособлигациям тоже зверски упали. Вообще сильно подешевел кредит. Скажем, на покупку дома сейчас можно взять кредит процентов под 5 годовых. Мы в свое время брали под 8,5%."
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/28/28493.htm

Ага, вы еще кредитную карту вспомните, по которой покупаешь в начале месяца, а платишь в конце. Или ресторан, где сначала поел, а потом расплатился. Проблемы "как исхитриться развязаться с накопленными кредитами" для меня никогда не стояло. Не брал таких кредитов чтобы требовалось исхитряться чтобы по ним расплатиться. Расплатились за два года. Много лет назад. Мы ведь не марксисты какие чтоб со вкусом потребить домишко, за который потом 30 лет расплачиваться. Да и то сказать, в любой момент можно было продать. Это же не ТВ размером в стену и не отпуск на Гавайях. Видно хочется "добрым людям" что-то возразить, да нечего.
-------------------
http://orossii.ru
От Almar
К Александр (10.07.2007 16:43:35)
Дата 10.07.2007 17:28:23

подумайте лучше, как "исхитриться" не врать уважаемому форуму (-)
От Александр
К Almar (10.07.2007 17:28:23)
Дата 10.07.2007 20:05:20

Не буду советовать вам подумать как перестать кривляться. Знаю что не получится (-)
От WFKH
К Александр (09.07.2007 08:12:21)
Дата 09.07.2007 15:43:38

Солдат...- невольник. Он не может быть созидателем.

Консолидарист.

>Если люди живут ради детей то уже не ради себя, а значит они и есть советские традиционалисты.

>Патернализм по отношению к слабым или битва за корыто - вот ключевое различие.

>Не всех советских традиционалистов интересует технология и тем более НИОКР. Это обычное дело и это не удивительно. Большинство советских людей в 1945 году знать не знали что есть какой-то Курчатов и какой-то Королев. Это ведь не значит что они плевали на них и на их идеи. Вот на вашу идею оплевать все о чем не знаешь и думать лишь о собственном корыте они действительно плюют, причем вполне осознанно.

С некоторыми уточнениями, я тоже подписался бы под такой декларацией.

-"Жизнь ради детей" может быть еще более эгоистичной, чем жизнь ради самого себя.
Жить ради будущего Человеческой Цивилизации намного продуктивнее, поскольку только Цивилизация обеспечит человеческие условия жизни и развития не только детям и не только нашим.

-"Советские традиционалисты" - не совсем понятный термин. Почти каждый - традиционалист на свой лад. Чем характерны "советские традиционалисты"?
Требуется очень много пояснений, многие из которых окажутся неотделимы от тоталитаризма, вождизма, антиисторизма, волюнтаризма и т.д., что и демонстрирует "Возрождение России и русского народа: проект гражданского национализма".
Неужели еще не ясно, что любые формы изоляционизма- обособления и разделения: пройденный этап в развитии Цивилизации?

-"Патернализм по отношению к слабым" тоже вызывает вопросы.
Когда "детей" до старости держат в "ползунках" и "кормят с ложечки", тогда неудивительна потерянность "советских людей", оказавшихся к началу 90-х "без соски" пусть даже и пустышки.
"Слабых" надо делать сильными, а не превращать всех в "птенцов", ждущих подаяния от "патерналистов".

-"Это ведь не значит что они плевали на них и на их идеи. Вот на вашу идею оплевать все о чем не знаешь и думать лишь о собственном корыте они действительно плюют,"

В том и беда, что наплевательство стало профессиональным занятием. Плюют на все, не удосуживаясь хоть немного вслушаться в аргументы оппонентов. В то-же время многие, все еще ищут "папу", который всегда прав и который "железной рукой" поведет к "светлому будущему".
Не способны "железные руки" организовывать светлое! Они способны лишь дебилизировать верующих в них.

Другими словами: Нужно еще очень много думать, чтобы проект соответствовал эпохе и перспективным интересам людей, а не тянул в кровавое прошлое.

Гармония - реализуемая функциональность.