От Руслан
К Мигель
Дата 13.07.2007 20:43:44
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

да, ничего, все мы не ангелы

>>Модели, кстати, тоже можно не обсуждать. Думаю, что модели в его понимании это какие-то умозрительные кривые которые куда-то ползут, а оси без разметки. Видно, что ни одна из "моделей" не была даже покручена на компе. Не говорю даже о подстановке реальных исторических данных и проверке соответствия.

>но кто Вы такой, чтобы указывать экономистам, какую разметку ставить им на осях для своих моделей? Уж не тот ли технарь и естественник, который свой программистский опыт в узкой области на все случаи жизни переносит?

Мигель, что это вы заговорили об моем опыте? Про свой опыт вы разговор очень быстро прекращали.
Добавлю, что вы такой же "технарь и естественник" и никак не "гуманитарий".

Програмистский опыт хорош тем что позволяет понять что такое модель. А комп хорош тем, что это беспристрастное и точное доказательство. Про модель можно думать всё что угодно пока она не заработала на компе. Заставить её заработать, а потом изменить так, чтобы она работала хоть в каком-то соответствии с вашими представлениями очень трудно. Попробуйте на практике.

>Те модели, которые я тут предлагал, в принципе, принимаются специалистами, и не на Вашем уровне это находить в них ошибки. Ваш уровень - это сайт шарлатана Хазина, от которого Вы в таком восторге.

Я не в восторге, пару-тройку раз заходил туда. Почему вы так решили?.. Я и не говорил, что что-то понимаю в экономике. Но мне доступно понимание базовых принципов. А разговор пока шел только о них. И он всегда заканчивался вашими определениями собеседнику, вашей же истерикой и вашим же отключением.
От Мигель
К Руслан (13.07.2007 20:43:44)
Дата 14.07.2007 03:10:28

Re: да, ничего,...

> Но мне доступно понимание базовых принципов. А разговор пока шел только о них. И он всегда заканчивался вашими определениями собеседнику, вашей же истерикой и вашим же отключением.

Никакой добросовестный наблюдатель здешних баталий не сможет отрицать, что едва ли кто за последние три года сделал на этом форуме столько для разъяснения на пальцах базовых принципов экономики, сколько сделал я. До предельной ясности разжёвывал марксистам про ценообразование, Игорю Икорному про дефицит, Александру Американскому Истиннорусскому про необходимость превышения розничной цены на потребтовары над себестоимостью (чтобы было, с чего налоги взимать и платить "государевым людям"), Владимиру-Делящему-Всех-Русских-на-Потенциальных-Проституток-и-Сутенёров про выбор между обменом газа на бананы и выращивание бананов внутри страны... Справочки всем им я выписывал только тогда, когда они демонстрировали полную невменяемость - чтобы объяснить внешним наблюдателям причины прекращения моих попыток объяснения и перехода на выписывание справочек. После этого я с ними уже не спорю, а так делаю замечания по ходу дела. Не могу же я лишить себя этого удовольствия! Я здесь вообще уже года полтора практически не спорю. Вы мне тоже для споров неинтересны, а для объекта просветительской работы слишком самоуверенны.
От Руслан
К Мигель (14.07.2007 03:10:28)
Дата 16.07.2007 22:13:12

Re: да, ничего,...

>> Но мне доступно понимание базовых принципов. А разговор пока шел только о них. И он всегда заканчивался вашими определениями собеседнику, вашей же истерикой и вашим же отключением.

>Никакой добросовестный наблюдатель здешних баталий не сможет отрицать, что едва ли кто за последние три года сделал на этом форуме столько для разъяснения на пальцах базовых принципов экономики, сколько сделал я.

Я недобросовестный наблюдатель, многого не наблюдал, а если и задавал вопрос то без подтекста. Реакция меня удивляла.

>Вы мне тоже для споров неинтересны, а для объекта просветительской работы слишком самоуверенны.

Но на компе-то модели не гоняли?
От Мигель
К Руслан (16.07.2007 22:13:12)
Дата 17.07.2007 01:06:51

Re: да, ничего,...

>>Вы мне тоже для споров неинтересны, а для объекта просветительской работы слишком самоуверенны.
>
>Но на компе-то модели не гоняли?

Какую именно модель? Обмена газа на бананы? Тогда следующий вопрос: а зачем?
От miron
К Мигель (14.07.2007 03:10:28)
Дата 14.07.2007 12:11:50

Опять бухгалтер себя экономистом грезит.

>Никакой добросовестный наблюдатель здешних баталий не сможет отрицать, что едва ли кто за последние три года сделал на этом форуме столько для разъяснения на пальцах базовых принципов экономики, сколько сделал я.\

Вы путаете термины. Это была не экономика, а бухгалтерский учет. В экономике Вы ни в зуб ногой. Это доказал А. Путт. Резюмирую: у автора от безудержного желания наказать Игоря за всю съеденную им икру атрофировался разум, и всё накопленное знание благодаря чтению Бем-Баверка, Кларка и Шумпетера улетучилось в форточку. Из-за чего он напрочь забыл "Экономикс. Вводный курс".
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/208515.htm

>До предельной ясности разжёвывал марксистам про ценообразование, Игорю Икорному про дефицит, Александру Американскому Истиннорусскому про необходимость превышения розничной цены на потребтовары над себестоимостью (чтобы было, с чего налоги взимать и платить "государевым людям"), Владимиру-Делящему-Всех-Русских-на-Потенциальных-Проституток-и-Сутенёров про выбор между обменом газа на бананы и выращивание бананов внутри страны...>

Так это из бухгалтерских учебников. К экономике это отмошения не имеет.

> Справочки всем им я выписывал только тогда, когда они демонстрировали полную невменяемость - чтобы объяснить внешним наблюдателям причины прекращения моих попыток объяснения и перехода на выписывание справочек.>

Я такие речи как то слышал, когда беседовал с пациентами Кащенко. Там они тоже всех окружающих дебилами называли.

> После этого я с ними уже не спорю, а так делаю замечания по ходу дела. Не могу же я лишить себя этого удовольствия! Я здесь вообще уже года полтора практически не спорю. Вы мне тоже для споров неинтересны, а для объекта просветительской работы слишком самоуверенны.>

Во. Как в Кашенко. Там тоже он не спорил, а справочки выписывал.
От Мигель
К miron (14.07.2007 12:11:50)
Дата 15.07.2007 14:16:11

Вы даже полить грязью не можете без ножниц и клея?

>Вы путаете термины. Это была не экономика, а бухгалтерский учет. В экономике Вы ни в зуб ногой. Это доказал А. Путт. Резюмирую: у автора от безудержного желания наказать Игоря за всю съеденную им икру атрофировался разум, и всё накопленное знание благодаря чтению Бем-Баверка, Кларка и Шумпетера улетучилось в форточку. Из-за чего он напрочь забыл "Экономикс. Вводный курс".
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/0/co/208515.htm

А при чём тут, что написал Alexandre Putt во время обсуждения моих реплик? Вообще-то, его дискуссионная манера и нежелание понять оппонента меня тоже уже утомляют, но в его критике хотя бы бывают рациональные зёрна, благодаря которым я её принимаю к сведению, не реагируя на её безотносительность к объекту критики и на те эмоциональные личные характеристиками, которыми он её сопровождает. (Хотя тоже сделал для себя кое-какие выводы об односторонности его квалификации.) Вы же берёте эти эмоциональные всплески и компилируете их в потоки грязи, отрывая от контекста и тех конкретных вопросов, во время обсуждения которых они были сказаны! Ну, и какова тогда цена Вашим помоям? Да никакой – мели, Емеля, твоя неделя.

И вся Ваша ругань гроша ломаного не стоит по сравнению с любым из достойных оппонентов, потому что оппоненты критикуют Вас по существу либо Ваших компиляций, либо способа их составления, либо манеры Вашего поведения, а Вы в ответ только пытаетесь их побольнее ужалить. Как правило, не по делу и незаслуженно, прекрасно зная, что в конкретных вопросах сознательно грешите против истины, сообщаете заведомо ложную информацию. Надеетесь так «победить в споре».. Неужели невдомёк, что таким поведением Вы характеризуете, прежде всего, себя, свою научную этику и моральную чистоплотность? И неужели Вы такими методами надеетесь добиться от оппонентов, чтобы они плясали под Вашу дудку? Тогда Вы плохо о них думаете, потому что для настоящего исследователя, который стремится узнать новое о мире и помочь своему народу установлением научной истины, второстепенны помои мелких плагиаторов, второстепенны «рыночные» оценки их успехов в виде импакт-фактора и тем более количества перепечаток в низкосортных интернетовских изданиях. У настоящего Учёного другая мотивация и другие критерии достижений – такие, как в описании Пушкина:

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспоривай глупца.
От miron
К Мигель (15.07.2007 14:16:11)
Дата 15.07.2007 16:48:08

С клеем и ножницами удобнее... Руки об вас пачкать не надо.

>Вообще-то, его дискуссионная манера и нежелание понять оппонента меня тоже уже утомляют, но в его критике хотя бы бывают рациональные зёрна, благодаря которым я её принимаю к сведению, не реагируя на её безотносительность к объекту критики и на те эмоциональные личные характеристиками, которыми он её сопровождает. (Хотя тоже сделал для себя кое-какие выводы об односторонности его квалификации.>

Он, наверное, теперь будет долго и сильно плакать. Надо же бухгалтер понизил его рейтинг.

>Ну, и какова тогда цена Вашим помоям?

А че, в экономикс помои тоже имеют цену?

> оппоненты критикуют Вас по существу либо Ваших компиляций?

И кто же критиковал по существу?

>либо способа их составления>

А что способ сильно мешает?

>либо манеры Вашего поведения>

Ну это в основном вы. Поскольку сути не понимаете, поэтому учите, как жить. Но тут в ваших услугах я не нуждаюсъ. Для этого имеются модераторы, кторые накажут меня за неправильное поведение.

>Вы в ответ только пытаетесь их побольнее ужалить.>

Не их, а вас. И причина очень проста. Ведь был же запарет на взаимные комментирования мирономигеля. Правда до мая. Но я думал, что перемирие будет продолжено по умолчанию. Но нет, вам все неймется других учить, как надо правильно жить. Вот и получайте обратные учения.

>Как правило, не по делу и незаслуженно, прекрасно зная, что в конкретных вопросах сознательно грешите против истины, сообщаете заведомо ложную информацию. Надеетесь так «победить в споре».. Неужели невдомёк, что таким поведением Вы характеризуете, прежде всего, себя, свою научную этику и моральную чистоплотность? И неужели Вы такими методами надеетесь добиться от оппонентов, чтобы они плясали под Вашу дудку?>

А что вы себя зачислили в мои оппоненты? Напрасно. Бухгалтера мало что понимают. С остальными я протсо зеркален. Вон, перестал Кропотов ходжинасретдинизмом увлекаться, так интересная дискуссия получилась.

> Тогда Вы плохо о них думаете, потому что для настоящего исследователя, который стремится узнать новое о мире и помочь своему народу установлением научной истины, второстепенны помои мелких плагиаторов, второстепенны «рыночные» оценки их успехов в виде импакт-фактора и тем более количества перепечаток в низкосортных интернетовских изданиях. У настоящего Учёного другая мотивация и другие критерии достижений – такие, как в описании Пушкина:

>Веленью божию, о муза, будь послушна,
>Обиды не страшась, не требуя венца,
>Хвалу и клевету приемли равнодушно
> И не оспоривай глупца.

Че, пафос замучил? И где вы видели, что я назвал себя ученым. Нет, я компилятор и только. Но поскольку людям мои компиляции нравятся, то я их продолжаю делать.
От Мигель
К miron (15.07.2007 16:48:08)
Дата 17.07.2007 03:06:04

Позволю себе ещё поучить Вас, как правильно жить

> Но нет, вам все неймется других учить, как надо правильно жить. Вот и получайте обратные учения.

Для нормального человека справедливая критика - это повод для исправления, а не причина обгадить критикующего. Ваша мания преследования заставляет Вас видеть в любой критике желание лично Вас уничтожить, а на самом деле, речь шла о желании (видимо, несбыточном) исправить Ваши недостатки и улучшить качество форума. И в ответ на искреннее желание Вас улучшить, Вы пускаетесь во все тяжкие, поддерживаете заведомо абсурдную точку зрения (как с газоэкспортной моделью Игоря Икорного) или сообщаете заведомо ложные сведения (как с вопросом о моей начитанности), лишь бы побольнее ужалить оппонентов. Никакой конструктивной критики, никакого желания улучшить объект критики в Ваших ответных помоях не было и нет, в них только очернение с целью заставить оппонента замолчать и плясать под Вашу дудку. Это не "обратные учения", а их видимость. Какое-то торгашеско-лакейское воспитание и низкое качество человеческого материала наложились на провинциальность и отсутствие университетской подготовки - в результате получили успешного участника форума с явно раздутым авторитетом крупного исследователя, которого нельзя обижать, бо больно ценен.
От miron
К Мигель (17.07.2007 03:06:04)
Дата 17.07.2007 10:44:31

Не учите меня жить, а лучше помогите материально (с). (-)
От Мигель
К miron (17.07.2007 10:44:31)
Дата 17.07.2007 12:51:04

Я ещё раз спрашиваю, сколько и куда. (-)
От Мигель
К miron (15.07.2007 16:48:08)
Дата 16.07.2007 03:10:18

"Отбрехались", да? Не надоело морально самораздеваться?

Ваши многочисленные "победы" в спорах на форуме напоминают бородатый анекдот:

Возвращается баба домой и возмущается: "Ну, люди! Ну, собаки! На базаре человек сто на меня набросились - еле-еле отбрехалась..."

Попытаюсь уделить Вам часок:

>> оппоненты критикуют Вас по существу либо Ваших компиляций?

>И кто же критиковал по существу?

Я критиковал до тех пор, пока Вы сказали, чтобы я не надоедал Вам со своей критикой, потому что мои замечания, якобы, "подобны туалетной бумаге после использования". (Кстати, обращаю внимание Администрации, что отказываясь от детального разбора содержания текстов Мирона, я выполняю его собственную просьбу.) И очень многие участники форума критиковали одну за другой Ваши компиляции (взять бы, например, ветку http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/173/173547.htm ), причём вполне доброжелательно и сдержанно лично к Вам, пока Вы не показали, что на их замечания Вам глубоко наплевать, да ещё ухитрялись и оскорбить их всех уничижительными репликами. Чего только стоит то, во что Вы превратили серьёзное обсуждение в ветке http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170776.htm после того, как Вам не понравились некоторые реплики в подветке http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/170/170781.htm ! Ведь именно Вы были одним из тех, кто сделал невозможным обсуждение таких серьёзных проблем на высоком уровне, выхолащивая разговор до базарной ругани!

>Для этого имеются модераторы, кторые накажут меня за неправильное поведение.

Я Вам как потомственный интеллигент с сугубо крестьянскими корнями (и соответственным образом наработанными представлении о достойном поведении в разных слоях) скажу, что в этом вопросе нельзя ориентироваться на оценки модераторов. Модераторы оценивают по формальным признакам, причём только тогда, когда поступил донос от «представителя общественности». Во-первых, такая форма работы не предполагает наказания за сознательное снижение уровня обсуждения, «тупизм», употребление базарных аргументов или издевательство над добросовестными оппонентами, тратящими уйму времени на аргументированное изложение своей позиции. Во-вторых, при таком подходе не наказываются наиболее многочисленные случаи оскорблений и недостойного поведения в отношении части «оппозиции», поскольку во всех этих многочисленных случаях к Администрации не поступает сигналов. Когда заденешь представителя форумного мэйнстрима, он сразу бежит жаловаться, потому как люди эти, в большинстве своём, слабые. Те же, кто стоит в стороне от форумного мэйнстрима, считают ниже своего достоинства бегать с доносами в партком и пытаются обойтись своими силами. Как потом оказалось, такой порядок управления в долгосрочной перспективе ведёт к летальному исходу для форума, но тут нельзя никого винить, потому что предвидеть это заранее было сложно (хотя и можно было – для меня всё прояснилось около года назад). Но вот чего совершенно нельзя делать – так это Вам считать себя безгрешным и исключительно «зеркальным» на том основании, что Вас мало отключали. Дело в другом – Вы так шокировали своих оппонентов базарным хамством, что те просто «выпадали в осадок» и прекращали с Вами обсуждение, им было уже не до жалоб в Администрацию.

Что же касается наших разговоров, то тут Вы бы лучше ориентировались не на мнение Администрации, а на обращённые к Вам слова Ищущего (действительно стороннего наблюдателя), который прямо написал Вам, что я всегда относился к Вам уважительно и позволял себе, самое большее, лёгкую иронию по Вашему адресу. Это Вы опустились до чудовищно грязных оскорблений на уровне заявления «Ваши замечания подобны туалетной бумаге после использования» http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/152/152533.htm (безо всякой реакции со стороны Администрации, замечу, – как Вы думаете, почему?). Доходил ли я хотя бы когда-нибудь до того, чтобы называть Ваши сообщения помётом, преднамеренно лгать о Вашей профессии или вообще сообщать форуму хоть какую-то личную информацию о Вас, какую Вы бы сами не сообщили? Желающие ознакомиться с историей вопроса могут найти необходимые ссылки в моём сообщении http://vif2ne.org/nvz/forum/archive/173/173922.htm .

Остальные Ваши базарные «огрызухи» просто не поддаются спокойному комментированию, оставим их пылиться в архиве как свидетельство.
От Администрация (Mоnk)
К Мигель (14.07.2007 03:10:28)
Дата 14.07.2007 11:36:19

Справочки здесь не выписывают - 1 день р/о. (-)