От WFKH
К Мак
Дата 05.07.2007 06:38:17
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Программа; Теоремы, доктрины;

C.Кара-Мурза. Игра на вымирание.

Консолидарист.

>Игра на вымирание
>Как сберечь русский народ?

Сергей Георгиевич!

Вы были некогда для меня авторитетом и до вчерашнего дня у меня теплилась надежда, что Вы этот свой авторитет восстановите. Поэтому я несколько раз обращался непосредственно к Вам и даже с открытым письмом. Но Вы настойчиво игнорировали все попытки установления диалога.

Вчера я опубликовал новую тему:
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/221550.htm Перенесено
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm

Дата 04.07.2007 15:35:16
Завет = Завещание И.Христа для НАС.

Это означает одно, что Вы боитесь Слов И.Христа. Это не хорошо, особенно в Вашем возрасте. Почему так? Потому, что Вы боитесь расстаться со своими иллюзиями.

Никогда не поверю, что Вы не понимаете истинного положения дел и не отличаете кукловодов от "кукол", но пишите в разделе:

>Имитация и матрица

>После 1991 г. в России была провозглашена программа изменения всех институциональных матриц. Реформы в России стали огромной программой имитации Запада. Это - важный симптом упадка национального самосознания. К имитации, которой заменяется собственная традиция и творчество, скатываются культуры, оказавшиеся неспособными ответить на вызов времени. Имитация часто принимает карикатурные формы.

Если-уж я знаю, то Вы не можете не знать, что "Свита делает короля!", а реальная свита в Кремле не менялась с 1937 года. Зачем-же Вы выдаете бутафорские перестановки политических артистов за "изменения всех институциональных матриц"? Ведь это все делалось и делается с единственной целью: Чтобы народ попросил "Ежовых рукавиц" и восстановления сталинского режима.

Я свидетель того, что даже в пожарную охрану Кремля в начале 1991 года можно было попасть только после тщательнейшей проверки КГБ и только с весомой рекомендацией, например: швейцара - из бывшей личной охраны Сталина.
Или Вы не знаете методы работы таких служб?

>Важнейшей задачей государства является сохранение народа. Нынешняя забота власти о повышении рождаемости, увеличение пособий на ребенка, учреждение "материнского капитала" - шаги, безусловно, полезные, но проблемы сохранения народа не решающие.

Вы не знаете, что для этой системы никогда не стояла подобная задача? Даже я получал плеткой в начале 60-х от объездчика, за сбор колосков, которые должны были сгнить, но не попасть в руки голодных. Предвидя вопли публики скажу: да, голодали всей семьей 5-6 лет, недоедали до 1970 г. Почему? Строили дом на пустом месте, 5 школьников и отец учитель на 95-120р. в пригороде.
Сам наблюдал жизнь чабанов, о которых заботились меньше, чем о баранах в отаре.

Только не надо демонстрировать мне советские конституции, я их знаю лучше многих других и видел собственного депутата - бригадира скотников, с испуганными глазами сидевшего в высшем законодательном органе СССР.
Поэтому на такие пассажи может "клюнуть" молодежь из "сытых" брежневских семей, которые кроме денег ничего не нюхали:

>В начале ХХ века кризис был взорван "снизу", и в России оказалось достаточно организованных сил, чтобы произвести пересборку народа и подгонку отвечающих его чаяниям условий. При назревании очередного кризиса в конце ХХ века инициатива была перехвачена альянсом "верхов" (номенклатуры), "низов" (преступного мира) и внешних сил (геополитических противников СССР на Западе). "Рассыпание" народа, ослабление его надличностных памяти, воли и разума как раз и стали главной причиной глубокого затяжного кризиса.
===
>... Консерватизм подавляет способность народа приспосабливаться к внешним воздействиям, отвечать на вызовы. Да, в позднее советское время "железный занавес" нас защищал от духовных вызовов, но одновременно наш народный организм утратил сопротивляемость. Чуть этот "занавес" приоткрыли - и нас обобрали, как наивных дикарей. ...

Какой и чей "консерватизм"? Чуть смягченный сталинский тоталитаризм, когда сынок подполковника КГБ мог иметь в центре столицы Киргизии две персональные квартиры и практически не заявляться на рабочее место инженера или сотрудник КРУ уезжал со склада, не замечая, что багажник набит продуктами.
И этого и многого другого Вы тоже не знаете?

Так был-ли когда-нибудь благом "железный занавес" или консерватизм - тоталитаризм?

>Антрополог А. Леруа-Гуран представил этот процесс в общем виде, ... Если равновесие нарушается и народ не может "переварить" посторонние элементы или закрыться от них, он "теряет свою индивидуальность и умирает", то есть утрачивает свою этническую обособленность.
>Вот поразительный вывод крупного ученого: "Народ является самим собою лишь благодаря своим пережиткам"! Нам бы его услышать во времена Горбачева+

Куда Вы зовете? Под новый "занавес" или огородиться "китайской стеной", чтобы не иметь и не соблазняться?

>Более того, история культуры показала, что именно пережитки ("традиция") являются и условием подвижности народа. ... Вот над чем следовало бы задуматься нашему правительству, которое заговорило об инновационном пути развития для России. Этот путь возможен только с опорой на наши национальные традиции, а не как имитация западных приемов.

Веление времени: Объединение Человечества в единую планетарную Цивилизацию. Иного пути нет! Вопрос стоит только о принципах объединения, а Вы пропагандируете "суверенитет русских князей от ненавистной Московии времен ига" в современной "упаковке".

Неужели не понятно, что за громкими заявлениями кроется последовательная сдача всех стратегических позиций именно той - реальной властью в пользу всемирного тоталитарного режима? Они давно договорились и распределили сферы влияния, а Вы занимаете публику пустыми разговорами, пока они выстраивают систему гарантированного подавления неминуемого народного восстания.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (05.07.2007 06:38:17)
Дата 05.07.2007 16:29:16

Вопрос стоит: что делать со всеобщим желанием напиться крови друг у друга

олимпиада в сочи, это хорошо. Хоть порадовались бы, что ли.
>Сергей Георгиевич!

>Вы были некогда для меня авторитетом и до вчерашнего дня у меня теплилась надежда, что Вы этот свой авторитет восстановите. Поэтому я несколько раз обращался непосредственно к Вам и даже с открытым письмом. Но Вы настойчиво игнорировали все попытки установления диалога.

>Вчера я опубликовал новую тему:
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/221550.htm Перенесено
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm



>Дата 04.07.2007 15:35:16
>Завет = Завещание И.Христа для НАС.

>Это означает одно, что Вы боитесь Слов И.Христа. Это не хорошо, особенно в Вашем возрасте. Почему так? Потому, что Вы боитесь расстаться со своими иллюзиями.


WFKH иллюзии это средства, все есть иллюзии. Но в них есть, то что не схватишь никакими моделями. Историческое развитие отношения. Вот вы чем занимаетесь? Иллюзиями или реальными вещами? Вы обманываете себя или нет? Может перед битвой с вампирами, антивампириный укольчик правды?


От Hemingway
К Hemingway (05.07.2007 16:29:16)
Дата 05.07.2007 17:01:19

личность превзойдет культ личности - манипуляцию

смотрите что нашел, рисунок детский, тоже думаете манипуляция?
http://www.putinvperet.ru/lozyngi.html

От Alex55
К WFKH (05.07.2007 06:38:17)
Дата 05.07.2007 15:44:12

Re: Неумелые ()претенциозные) обобщения - страшный порок мышления

>Я свидетель того, что даже в пожарную охрану Кремля в начале 1991 года можно было попасть только после тщательнейшей проверки КГБ и только с весомой рекомендацией, например: швейцара - из бывшей личной охраны Сталина.
>Или Вы не знаете методы работы таких служб?
Отличный пример весомой рекомендации.

>Вы не знаете, что для этой системы никогда не стояла подобная задача? Даже я получал плеткой в начале 60-х от объездчика, за сбор колосков, которые должны были сгнить, но не попасть в руки голодных. Предвидя вопли публики скажу: да, голодали всей семьей 5-6 лет, недоедали до 1970 г. Почему? Строили дом на пустом месте, 5 школьников и отец учитель на 95-120р. в пригороде.
>Сам наблюдал жизнь чабанов, о которых заботились меньше, чем о баранах в отаре.

>Только не надо демонстрировать мне советские конституции, я их знаю лучше многих других и видел собственного депутата - бригадира скотников, с испуганными глазами сидевшего в высшем законодательном органе СССР.
>Поэтому на такие пассажи может "клюнуть" молодежь из "сытых" брежневских семей, которые кроме денег ничего не нюхали:

>Какой и чей "консерватизм"? Чуть смягченный сталинский тоталитаризм, когда сынок подполковника КГБ мог иметь в центре столицы Киргизии две персональные квартиры и практически не заявляться на рабочее место инженера или сотрудник КРУ уезжал со склада, не замечая, что багажник набит продуктами.
>И этого и многого другого Вы тоже не знаете?
============================
Изя вышел из подъезда. Светило солнце и пели птицы. Во дворе никого не было, только вдоль длинного дома навстречу ему шел угрюмый тип. Встретив глазами изину жизнерадостно-застенчивую улыбку, тип процедил сквозь зубы: "Жидовская морда..."
Изя аж подпрыгнул: "Сволочь!"
"Сволочь" развернулся, умело съездил Изе в ухо и пошел дальше как ни в чем не бывало. Вот так в Советском Союзе среди бела дня антисемиты избивали евреев ни за что ни про что...
От Hemingway
К WFKH (05.07.2007 06:38:17)
Дата 05.07.2007 13:11:23

Каждая статья С.Кара-Мурзы постановка задачи на поиск объекта- поиск отрицания

это центральная тема сообщения, система не будет объективной пока не выдадут объект....попробую все оформить попозже, методология науки - толстая книга оказалась.....Наука выстроила системы в архитектуру знаний. Научный поиск - змея познания кусает свои хвост. Думатели - думают, делатели делают. Сила -Мощь. Как бы эту мощь мы бы увидели, чем? Системами? Теорией мышления или теорией деятельности?
Только воины - не воспринимайте маяковского буквально...

БУМАЖНЫЕ УЖАСЫ
(Ощущения Владимира Маяковского)

Если б
в пальцах
держал
земли бразды я,
я бы
землю остановил на минуту:
— Внемли!
Слышишь,
перья скрипят
механические и простые,
как будто
зубы скрипят у земли? -
Человечья гордость,
смирись и улягся!
Человеки эти -
на кой они лях!
Человек
постепенно
становится кляксой
на огромных
важных
бумажных полях.
По каморкам
ютятся
людские тени.
Человеку -
сажень.
А бумажке?
Лафа!
Живет бумажка
во дворцах учреждений,
разлеглась на столах,
кейфует в шкафах.
Вырастает хвост
на сукно
в магазине,
без галош нога,
без перчаток лапа.
А бумагам?
Корзина лежит на корзине,
и для тела "дел" -
миллионы папок.
У вас
на езду
червонцы есть ли?
Вы были в Мадриде?
Не были там!
А этим
бумажкам,
чтоб плыли
и ездили,
еще
возносят
новый почтамт!
Стали
ножки-клипсы
у бывших сильных,
заменили
инструкции
силу ума.
Люди
медленно
сходят
на должность посыльных,
в услужении
у хозяев — бумаг.
Бумажищи
в портфель
умещаются еле,
белозубую
обнажают кайму.

Скоро
люди
на жительство
влезут в портфели,
а бумаги -
наши квартиры займут.
Вижу
в будущем -
не вымыслы мои:
рупоры бумаг
орут об этом громко нам -
будет
за столом
бумага
пить чаи,
человечек
под столом
валяться скомканным.
Бунтом встать бы,
развить огневые флаги,
рвать зубами бумагу б,
ядрами б выть...
Пролетарий,
и дюйм
ненужной бумаги,
как врага своего,
вконец ненавидь.

1927
а что, нет такой прикладной штуки историонаукикультуромоделированиепрограммирование? не удивлен, мы на такое не способны...
От Игорь
К WFKH (05.07.2007 06:38:17)
Дата 05.07.2007 12:24:31

Re: C.Кара-Мурза. Игра...

>Консолидарист.

>>Игра на вымирание
>>Как сберечь русский народ?
>
>Сергей Георгиевич!

>Вы были некогда для меня авторитетом и до вчерашнего дня у меня теплилась надежда, что Вы этот свой авторитет восстановите. Поэтому я несколько раз обращался непосредственно к Вам и даже с открытым письмом. Но Вы настойчиво игнорировали все попытки установления диалога.

>Вчера я опубликовал новую тему:
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/221550.htm Перенесено
> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm

А Вы что, представляете тут догматическое христианство что-ли? Судя по нижеприведенным словам c Вашим "лукавым термином 'вера'" - совсем нет. -

"Если учесть неточности; передачи Смысла Слов учениками, переводов, субъективности более поздних редактирований и т.д., то становится понятна целенаправленность подмены Смысла терминов "доверие", "понимание", "знание" на лукавый смысл термина "вера"."



>Дата 04.07.2007 15:35:16
>Завет = Завещание И.Христа для НАС.

>Это означает одно, что Вы боитесь Слов И.Христа. Это не хорошо, особенно в Вашем возрасте. Почему так? Потому, что Вы боитесь расстаться со своими иллюзиями.

>Никогда не поверю, что Вы не понимаете истинного положения дел и не отличаете кукловодов от "кукол", но пишите в разделе:

>>Имитация и матрица
>
>>После 1991 г. в России была провозглашена программа изменения всех институциональных матриц. Реформы в России стали огромной программой имитации Запада. Это - важный симптом упадка национального самосознания. К имитации, которой заменяется собственная традиция и творчество, скатываются культуры, оказавшиеся неспособными ответить на вызов времени. Имитация часто принимает карикатурные формы.
>
>Если-уж я знаю, то Вы не можете не знать, что "Свита делает короля!", а реальная свита в Кремле не менялась с 1937 года.

В самом деле? Я полагаю, что Сергей Георгиевич с этим несогласен.

>Зачем-же Вы выдаете бутафорские перестановки политических артистов за "изменения всех институциональных матриц"? Ведь это все делалось и делается с единственной целью: Чтобы народ попросил "Ежовых рукавиц" и восстановления сталинского режима.

А зачем "свите короля" непременно надо, чтобы именно народ попросил? Разве при Сталине кто-то дожидался того, чтобы народ попросил?

>Я свидетель того, что даже в пожарную охрану Кремля в начале 1991 года можно было попасть только после тщательнейшей проверки КГБ и только с весомой рекомендацией, например: швейцара - из бывшей личной охраны Сталина.
>Или Вы не знаете методы работы таких служб?

А Вы хотите, чтоб рекомендации давали правозпщитники и демократические журналисты?

>>Важнейшей задачей государства является сохранение народа. Нынешняя забота власти о повышении рождаемости, увеличение пособий на ребенка, учреждение "материнского капитала" - шаги, безусловно, полезные, но проблемы сохранения народа не решающие.
>
>Вы не знаете, что для этой системы никогда не стояла подобная задача? Даже я получал плеткой в начале 60-х от объездчика, за сбор колосков, которые должны были сгнить, но не попасть в руки голодных.

Правильно получали. А про голодных в 60-ые годы, собирающих колоски, нечего трендеть.

>Предвидя вопли публики скажу: да, голодали всей семьей 5-6 лет, недоедали до 1970 г. Почему? Строили дом на пустом месте, 5 школьников и отец учитель на 95-120р. в пригороде.
>Сам наблюдал жизнь чабанов, о которых заботились меньше, чем о баранах в отаре.

Я так понял, что на каждого в аккурат приходилось столько же, сколько сейчас в среднем на пенсионера, причем без необходимости выкладывать треть доходов за квартиру. Тем более в деревне, где свой огород. И потом, неужто государство не помогало одному взрослому с пятью детьми? В СССР заботились о многодетных семьях. Или Ваш отец не считал нужным ни к кому обращаться за помощью, в частности к "сталинскому государству"? Тогда все претензии к нему.

>Только не надо демонстрировать мне советские конституции, я их знаю лучше многих других и видел собственного депутата - бригадира скотников, с испуганными глазами сидевшего в высшем законодательном органе СССР.
>Поэтому на такие пассажи может "клюнуть" молодежь из "сытых" брежневских семей, которые кроме денег ничего не нюхали:

А мы не из сытых брежневских семей, а из обычных. Без машин и многокомнатных квартир. Да, конечно в 60-ые годы жилось похуже, чем при Брежневе - но это было объективно для всей страны, перенесшей за 15-20 лет до этого тяжелую войну.

>>В начале ХХ века кризис был взорван "снизу", и в России оказалось достаточно организованных сил, чтобы произвести пересборку народа и подгонку отвечающих его чаяниям условий. При назревании очередного кризиса в конце ХХ века инициатива была перехвачена альянсом "верхов" (номенклатуры), "низов" (преступного мира) и внешних сил (геополитических противников СССР на Западе). "Рассыпание" народа, ослабление его надличностных памяти, воли и разума как раз и стали главной причиной глубокого затяжного кризиса.
>===
>>... Консерватизм подавляет способность народа приспосабливаться к внешним воздействиям, отвечать на вызовы. Да, в позднее советское время "железный занавес" нас защищал от духовных вызовов, но одновременно наш народный организм утратил сопротивляемость. Чуть этот "занавес" приоткрыли - и нас обобрали, как наивных дикарей. ...
>
>Какой и чей "консерватизм"? Чуть смягченный сталинский тоталитаризм, когда сынок подполковника КГБ мог иметь в центре столицы Киргизии две персональные квартиры и практически не заявляться на рабочее место инженера или сотрудник КРУ уезжал со склада, не замечая, что багажник набит продуктами.

О какая большая коррупция - да по стравнени с нынешней это капля в море! Сейчас подобные сынки вполне легально скупают десятки квартир и никого в них не заселяют - это называется "инвестициями в нежвижимость". Или Вы считаете, что если либеральный закон разрешил одному человеку захватывать любой объем собственности - то это уже и не корруппция? Того сынка полковника запросто могли посадить вместе с полковником в полном соответствии с советским законодательством, а эти гады перед нынешним бесчеловеченым законом вполне неподсудны. Нынешние кровопийцы вывозят из страны товаров на полторы сотни миллиардоыв долларов - и ничего не ввозят взамен, а те всего лишь набивали багажник машины продуктами. Это просто меньше, чем ничего по нынешним меркам.

>И этого и многого другого Вы тоже не знаете?

А мы знаем меру, и что 1000 больше чем 1 нам тоже известно. Сергей Георгиевич неоднократно писал про нынешних заманипулированных - как утративших чувство меры и приравнивающих друг к другу совершенно разные по мвасштабам и последтсивиям явления.

>Так был-ли когда-нибудь благом "железный занавес" или консерватизм - тоталитаризм?

То же самое, что спросить - а является ли благом дом со стенами и дверью.

>>Антрополог А. Леруа-Гуран представил этот процесс в общем виде, ... Если равновесие нарушается и народ не может "переварить" посторонние элементы или закрыться от них, он "теряет свою индивидуальность и умирает", то есть утрачивает свою этническую обособленность.
>>Вот поразительный вывод крупного ученого: "Народ является самим собою лишь благодаря своим пережиткам"! Нам бы его услышать во времена Горбачева+
>
>Куда Вы зовете? Под новый "занавес" или огородиться "китайской стеной", чтобы не иметь и не соблазняться?

А что иметь-то, и зачем соблазняться? Или Иисус Христос учил быть падкими на соблазны?

>>Более того, история культуры показала, что именно пережитки ("традиция") являются и условием подвижности народа. ... Вот над чем следовало бы задуматься нашему правительству, которое заговорило об инновационном пути развития для России. Этот путь возможен только с опорой на наши национальные традиции, а не как имитация западных приемов.
>
>Веление времени: Объединение Человечества в единую планетарную Цивилизацию. Иного пути нет!

Царство антихриста?

>Вопрос стоит только о принципах объединения, а Вы пропагандируете "суверенитет русских князей от ненавистной Московии времен ига" в современной "упаковке".


А мы не хотим заниматься всесмешением и объединяться с сатанистами.

>Неужели не понятно, что за громкими заявлениями кроется последовательная сдача всех стратегических позиций именно той - реальной властью в пользу всемирного тоталитарного режима?

А кто говорил про единую планетарную цивилизацию?

>Они давно договорились и распределили сферы влияния, а Вы занимаете публику пустыми разговорами, пока они выстраивают систему гарантированного подавления неминуемого народного восстания.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Игорь (05.07.2007 12:24:31)
Дата 05.07.2007 19:47:56

Игра...

Консолидарист.

>> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm

>А Вы что, представляете тут догматическое христианство что-ли? Судя по нижеприведенным словам c Вашим "лукавым термином 'вера'" - совсем нет. -

>"Если учесть неточности; передачи Смысла Слов учениками, переводов, субъективности более поздних редактирований и т.д., то становится понятна целенаправленность подмены Смысла терминов "доверие", "понимание", "знание" на лукавый смысл термина "вера"."

Если Вы знаете: догматическое христианство стало формироваться при императоре Константине, начиная с первого Вселенского собора в Никее (325г.), когда главы Церквей, под угрозой репрессий и соблазном личного благополучия, согласились на роль государственной (властвующей) религии - той церкви, которую обличал во лжи и лицемерии И.Христос.

До того и еще долго после того, истинные Христиане не признавали никакой власти ни меж собой, ни кого бы то ни было, кроме И.Христа. А его власть была в Слове его Учения.

Христос был величайшим идеологом, идеи которого, как никогда актуальны сегодня - для нас. Спасение не придет, пока мы не научимся ЕГО понимать!!

>>Зачем-же Вы выдаете бутафорские перестановки политических артистов за "изменения всех институциональных матриц"? Ведь это все делалось и делается с единственной целью: Чтобы народ попросил "Ежовых рукавиц" и восстановления сталинского режима.
>
> А зачем "свите короля" непременно надо, чтобы именно народ попросил? Разве при Сталине кто-то дожидался того, чтобы народ попросил?

Реальная "свита короля" всегда состоит из очень узкого круга лиц, которые занимают ключевые посты в государстве и имеют собственные "свиты". Их сила в жесточайшей дисциплине и тайной организованности. Остальное - дело политических технологий, которыми создают "общественное мнение".

Когда провалились "фантазии" казарменного социализма - безденежной экономики, управление фабриками и заводами с помощью собраний "народа" или под руководством "революционных матросов": о чем не любят вспоминать "архитекторы СССР-2", ради сохранения власти пришлось внедрять НЭП ("на целую эпоху"), конец которой был запланирован заранее.

Вопреки экономическим успехам, пропаганда работала на дискредитацию тех, кто работал, обустраивал жизнь и поднимал из руин государство.
Голодранцев и бездельников, как хунвейбинов, готовили к очередному "большому переделу" и его начали "под соусом необходимости централизации и индустриализации". Обобрали и загнали в колхозы крестьян, создали толпы обездоленных, готовых за корм работать на государственных стройках как зэки и вместе с зэками.

Потом все списали на "врагов народа", расправившись со всеми ленинцами и прочими, не вошедшими в сталинскую мафию.
Затем расправились с исполнителями репрессий и спрятали "концы в воду" (под землю).

Это обычные уголовные технологии, которые безотказно действуют на уровне понимания "масс": "Разделяй, натравливай одних на других и властвуй!" Когда организован психоз, не важно: по каким технологиям, с какими целями и под каким "соусом", но "народом" легче всего управлять. Он сам просит "крепкой руки", понятия не имея, что именно эта "рука" все это и и именно для этого организовывает.

Мало кто умеет абстрагироваться от несущественного и обращать внимание на главное, потому и плешь на затылке, а понимания так и нет.

> Правильно получали. А про голодных в 60-ые годы, собирающих колоски, нечего трендеть.

>>Предвидя вопли публики скажу: да, голодали всей семьей 5-6 лет, недоедали до 1970 г. Почему? Строили дом на пустом месте, 5 школьников и отец учитель на 95-120р. в пригороде.
>>Сам наблюдал жизнь чабанов, о которых заботились меньше, чем о баранах в отаре.
>
> Я так понял, что на каждого в аккурат приходилось столько же, сколько сейчас в среднем на пенсионера, причем без необходимости выкладывать треть доходов за квартиру. Тем более в деревне, где свой огород. И потом, неужто государство не помогало одному взрослому с пятью детьми? В СССР заботились о многодетных семьях. Или Ваш отец не считал нужным ни к кому обращаться за помощью, в частности к "сталинскому государству"? Тогда все претензии к нему.

О детях заботились - 5р. на ребенка, не каждого. Помощь оказывали - мне школа выделила фуфайку в 5-м классе - спасибо. Не в деревне, а на окраине города с участком 7 сотых всего. Колхозная пенсия у бабушки была 12р. Санитарка в поликлинике зарабатывала 35-40р. и т.д.

Поэтому "не надо трендеть"- никто ничего не забыл, кто все это пережил.

> А мы не из сытых брежневских семей, а из обычных. Без машин и многокомнатных квартир. Да, конечно в 60-ые годы жилось похуже, чем при Брежневе - но это было объективно для всей страны, перенесшей за 15-20 лет до этого тяжелую войну.

Сопоставьте еще с 1913 годом и с результатами восстановления народного хозяйства в годы НЭПа.
Все последующие жертвы были организованы и организуются сталинской "гвардией".

Ленин был великим тактиком, честным человеком, но слишком идеологизированно относился к реальности. Фанатик одной идеи не может быть великим мыслителем - стратегом.

> О какая большая коррупция - да по сравнению с нынешней это капля в море! Сейчас подобные сынки вполне легально скупают десятки квартир и никого в них не заселяют - это называется "инвестициями в нежвижимость". Или Вы считаете, что если либеральный закон разрешил одному человеку захватывать любой объем собственности - то это уже и не корруппция? Того сынка полковника запросто могли посадить вместе с полковником в полном соответствии с советским законодательством, а эти гады перед нынешним бесчеловеченым законом вполне неподсудны. Нынешние кровопийцы вывозят из страны товаров на полторы сотни миллиардоыв долларов - и ничего не ввозят взамен, а те всего лишь набивали багажник машины продуктами. Это просто меньше, чем ничего по нынешним меркам.

>>И этого и многого другого Вы тоже не знаете?
не понимаете и не желаете понимать.

>>Они давно договорились и распределили сферы влияния, а Вы занимаете публику пустыми разговорами, пока они выстраивают систему гарантированного подавления неминуемого народного восстания.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (05.07.2007 19:47:56)
Дата 05.07.2007 20:50:39

Re: Игра...

>Консолидарист.

>>> http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm
>
>>А Вы что, представляете тут догматическое христианство что-ли? Судя по нижеприведенным словам c Вашим "лукавым термином 'вера'" - совсем нет. -
>
>>"Если учесть неточности; передачи Смысла Слов учениками, переводов, субъективности более поздних редактирований и т.д., то становится понятна целенаправленность подмены Смысла терминов "доверие", "понимание", "знание" на лукавый смысл термина "вера"."
>
>Если Вы знаете: догматическое христианство стало формироваться при императоре Константине, начиная с первого Вселенского собора в Никее (325г.), когда главы Церквей, под угрозой репрессий и соблазном личного благополучия, согласились на роль государственной (властвующей) религии - той церкви, которую обличал во лжи и лицемерии И.Христос.

>До того и еще долго после того, истинные Христиане не признавали никакой власти ни меж собой, ни кого бы то ни было, кроме И.Христа. А его власть была в Слове его Учения.

Христиане были за безначалие? Бред. Вы путаете христиан с либералами.

>Христос был величайшим идеологом, идеи которого, как никогда актуальны сегодня - для нас. Спасение не придет, пока мы не научимся ЕГО понимать!!

Святоотеческое Предание побоку значит? Меня удивляет Ваша наглость поучать СГ христианству, хотя сами Вы стоите на явно еретических позициях.

>>>Зачем-же Вы выдаете бутафорские перестановки политических артистов за "изменения всех институциональных матриц"? Ведь это все делалось и делается с единственной целью: Чтобы народ попросил "Ежовых рукавиц" и восстановления сталинского режима.
>>
>> А зачем "свите короля" непременно надо, чтобы именно народ попросил? Разве при Сталине кто-то дожидался того, чтобы народ попросил?
>
>Реальная "свита короля" всегда состоит из очень узкого круга лиц, которые занимают ключевые посты в государстве и имеют собственные "свиты". Их сила в жесточайшей дисциплине и тайной организованности. Остальное - дело политических технологий, которыми создают "общественное мнение".

>Когда провалились "фантазии" казарменного социализма - безденежной экономики, управление фабриками и заводами с помощью собраний "народа" или под руководством "революционных матросов": о чем не любят вспоминать "архитекторы СССР-2", ради сохранения власти пришлось внедрять НЭП ("на целую эпоху"), конец которой был запланирован заранее.

>Вопреки экономическим успехам, пропаганда работала на дискредитацию тех, кто работал, обустраивал жизнь и поднимал из руин государство.
>Голодранцев и бездельников, как хунвейбинов, готовили к очередному "большому переделу" и его начали "под соусом необходимости централизации и индустриализации". Обобрали и загнали в колхозы крестьян, создали толпы обездоленных, готовых за корм работать на государственных стройках как зэки и вместе с зэками.

>Потом все списали на "врагов народа", расправившись со всеми ленинцами и прочими, не вошедшими в сталинскую мафию.
>Затем расправились с исполнителями репрессий и спрятали "концы в воду" (под землю).

>Это обычные уголовные технологии, которые безотказно действуют на уровне понимания "масс": "Разделяй, натравливай одних на других и властвуй!" Когда организован психоз, не важно: по каким технологиям, с какими целями и под каким "соусом", но "народом" легче всего управлять. Он сам просит "крепкой руки", понятия не имея, что именно эта "рука" все это и и именно для этого организовывает.

>Мало кто умеет абстрагироваться от несущественного и обращать внимание на главное, потому и плешь на затылке, а понимания так и нет.

Мне Ваши воззрения известны. Я так и не понял, для чего нынешним нужно чтобы народ сам попросил сильной руки, если они де наследники Сталина?

>> Правильно получали. А про голодных в 60-ые годы, собирающих колоски, нечего трендеть.
>
>>>Предвидя вопли публики скажу: да, голодали всей семьей 5-6 лет, недоедали до 1970 г. Почему? Строили дом на пустом месте, 5 школьников и отец учитель на 95-120р. в пригороде.
>>>Сам наблюдал жизнь чабанов, о которых заботились меньше, чем о баранах в отаре.
>>
>> Я так понял, что на каждого в аккурат приходилось столько же, сколько сейчас в среднем на пенсионера, причем без необходимости выкладывать треть доходов за квартиру. Тем более в деревне, где свой огород. И потом, неужто государство не помогало одному взрослому с пятью детьми? В СССР заботились о многодетных семьях. Или Ваш отец не считал нужным ни к кому обращаться за помощью, в частности к "сталинскому государству"? Тогда все претензии к нему.
>
>О детях заботились - 5р. на ребенка, не каждого.

Что значит "не каждого"? Даже в 80-ые годы обед в школьной столовой стоил 30 копеек - и 5 рублей на ребенка хватило бы ему на 16 сносных обедов.

>Помощь оказывали - мне школа выделила фуфайку в 5-м классе - спасибо. Не в деревне, а на окраине города с участком 7 сотых всего. Колхозная пенсия у бабушки была 12р. Санитарка в поликлинике зарабатывала 35-40р. и т.д.

И с чего Вы решили, что жили намного хуже других, я все никак не пойму, или что можно было тогда жить всем лучше? Я не нахожу, что у Вас могло быть питание, сильно хуже чем у других тогда. У мения в начале 60-ых мама с родней жила в 9-ти метровой комнате вшестером и без огорода. Ничего - не роптали.

>Поэтому "не надо трендеть"- никто ничего не забыл, кто все это пережил.

А что все это? 16 обедов в месяц ребенку в качестве вспомоществования через 15 лет после войны? Кто бы сейчас в 21 веке, когда уже 60 лет без войны - пенсионеров обеспечил 16-тью бесплатными обедами? - Хороши "наследники" Сталина! Сталин бы их мигом вздернул.

>> А мы не из сытых брежневских семей, а из обычных. Без машин и многокомнатных квартир. Да, конечно в 60-ые годы жилось похуже, чем при Брежневе - но это было объективно для всей страны, перенесшей за 15-20 лет до этого тяжелую войну.
>
>Сопоставьте еще с 1913 годом и с результатами восстановления народного хозяйства в годы НЭПа.
>Все последующие жертвы были организованы и организуются сталинской "гвардией".

Вообще, очевидно, что если б не сталинская гвардия, то у нас бы тут давно царила сытость и довольство, как в свином хлеву?

>Ленин был великим тактиком, честным человеком, но слишком идеологизированно относился к реальности. Фанатик одной идеи не может быть великим мыслителем - стратегом.

>> О какая большая коррупция - да по сравнению с нынешней это капля в море! Сейчас подобные сынки вполне легально скупают десятки квартир и никого в них не заселяют - это называется "инвестициями в нежвижимость". Или Вы считаете, что если либеральный закон разрешил одному человеку захватывать любой объем собственности - то это уже и не корруппция? Того сынка полковника запросто могли посадить вместе с полковником в полном соответствии с советским законодательством, а эти гады перед нынешним бесчеловеченым законом вполне неподсудны. Нынешние кровопийцы вывозят из страны товаров на полторы сотни миллиардоыв долларов - и ничего не ввозят взамен, а те всего лишь набивали багажник машины продуктами. Это просто меньше, чем ничего по нынешним меркам.
>
>>>И этого и многого другого Вы тоже не знаете?
>не понимаете и не желаете понимать.

>>>Они давно договорились и распределили сферы влияния, а Вы занимаете публику пустыми разговорами, пока они выстраивают систему гарантированного подавления неминуемого народного восстания.
>
>Гармония - реализуемая функциональность.
От Администрация (Mоnk)
К WFKH (05.07.2007 06:38:17)
Дата 05.07.2007 11:35:47

Выговор с занесением за обсуждение модерирования.

> Вчера я опубликовал новую тему:
 http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/221550.htm Перенесено
http://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/205/205590.htm

> Дата 04.07.2007 15:35:16
Завет = Завещание И.Христа для НАС.

>Это означает одно, что Вы боитесь Слов И.Христа. Это не хорошо, особенно в Вашем возрасте. Почему так? Потому, что Вы боитесь расстаться со своими иллюзиями.

Архивирование Вашего корневого сообщения означает, что его содежание не соответствует тематике форума. Обсуждение подмены терминов в Евангелии от Иоанна является полным оффтопиком.
Если есть вопросы и замечания к администрации - пишите по внутренней почте.