От Игорь
К WFKH
Дата 26.06.2007 00:42:23
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

А закон, конечно совершенен по определению?

И люди всякий закон, конечно будут исполнять именно так, как написано на бумаге? Опять все упирается в несовершенство людей, пишущий несовершенные законы, а то и откровенно подлые.
От WFKH
К Игорь (26.06.2007 00:42:23)
Дата 26.06.2007 05:41:43

Не путайте лукавые советские "законы" с юридическими законами.

Консолидарист.

>И люди всякий закон, конечно будут исполнять именно так, как написано на бумаге? Опять все упирается в несовершенство людей, пишущий несовершенные законы, а то и откровенно подлые.

Да, не видели люди в России 90 лет или никогда, нормальных законов! То, что есть и было - это декларации, которые как дышло - можно выворачивать в любую сторону без всяких последствий.

Несовершенсто людей является проблемой только для лукавых "законов" призванных прикрывать произвол "советских" властей. Смешно и печально, но 20 лет перестройки ничего не изменили в "советской" по сути системе. Ради экономии времени приведу отрывок из письма:

""Вы забыли указать источники информации. Имели-ли Вы личный опыт общения с экономикой и торговлей СССР и в каком качестве?

О себе могу сказать: с торговлей СССР общался 33 года, в функционировании экономики принимал участие 22 года (связь, энергоснабжение, 3 года службы, автоматика-телемеханика, домостроение, коммунальное хозяйство, образование, сельское хозяйство, участие в общественной деятельности и т.д.). Это не кабинетный опыт, а обычная производственная деятельность.
Имею богатый опыт - 13 лет проживания и работы в Рурском экономическом регионе Германии. Поэтому вырезки из старых газет мне не нужны.

На основании жизненного опыта могу вполне определенно заявить, что почти все Ваши утверждения ложны. Почему Вы пытаетесь доказать недоказуемое - другой вопрос, но Вы умалчиваете множество фактов советской действительности, которые имели решающее значение в деле развала насквозь гнилой системы лживых социальных отношений.
Народ никогда не имел возможностей влияния на систему власти, депутаты были статистами при структуре КПСС и КГБ. Кроме оружия и экспорта по бартеру в соц. страны, почти ничего качественного не производилось в сравнении с товарами капиталистического производства. Все стороны жизни почти каждого человека в СССР погрязли в лицемерии, интригах, пропагандистских кампаниях, приписках, "красивых" отчетах и т.д.

На западе тоже хватает пропагандистской и политической лжи, но ее очень мало в экономике и реальной науке - прошу не путать с репрезентативной "наукой" рассчитанной на внешнее потребление. Это - индустрия дезинформации для легковерных и провокаторов. Даже рядовой работник предприятия не имеет права разглашать данные о собственном тарифе или месячном доходе. О секретности реальных научных разработок и упоминать не стоит. Поэтому обмен научной информации стран третьего мира производится на правдоподобную дезинформацию развитых стран. Это еще называется термином - научный и промышленный шпионаж.

Жаль времени на опровержение каждого Вашего утверждения кроме констатации разрухи после войны. Вам возможно больше никто не возразит, но Вы никому ничего не докажите - слишком много еще очевидцев "эффективности" лже-коммунистического режима. Современная китайская экономика эффективна ровно на столько, насколько она либерально- капиталистична. Все утверждения о государственном вмешательстве в политику ценообразования, создания крупных или монопольных экономических субъектов в экономике "запада" используются лишь для оправдания попыток возврата к тоталитарному режиму советского образца. С реальностью они ничего общего не имеют.
Другое дело, что законодательство здесь очень чутко реагирует на изменяющиеся условия. Стоило возрасти пассажиропотоку в восточном направлении, они моментально нащупали слабое место - установили барьер шумности авиационных двигателей. Все произошло быстро, корректно и красиво. Для авиастроения б. СССР это стало смертным приговором.

В итоге получается, что российские либералы, консерваторы, реваншисты и т.д. спорят до умопомрачения о достоинствах или недостатках различных социальных систем, существующих только в их воспаленных представлениях и ничего общего с реальностью не имеющих. ""

Могу добавить, что русские, приезжающие в Германию очень быстро и без натуги учатся исполнять законы и правила только потому, что не исполнять их невозможно - себе дороже будет.

Почему полицейские и чиновники не берут взятки? Потому, что есть службы, тестирующие их. Переведите свод законов Германии на русский язык без исправления "депутатами" и через два года в России будет не намного меньше порядка, чем в Германии.

Только лукавая "правоохранительная" система, преднамеренно оставляющая простор для игнорирования законоположений, может взывать к совести и порядочности чиновников или граждан. А все начинается с того, что администрация президента занимается распределением бюджета и должностей во всех праоохранительных и иных службах и структурах государства.

Нет в России никакого разделения и взаимоконтроля властей. Все "пляшут" под одну "дудку", еще хлеще, чем при Брежневе - практически, как при Сталине.

Пока нет повальных репрессий, но начаться они могут в любой день, как только кто-то сочтет это нужным для удержания власти.

Меня часто обрывают: "Не говори, а-то накаркаешь!" "Страусы", которым даже голову прятать нет нужды - закрывают глаза и внушают себе: "Даст бог пронесет!" или "авось проскользну". И действительно "скользят" от школьного двора до президентского кресла.
По-началу эмигранты удивляются, как долгожители почти безошибочно узнают соотечественников на любом расстоянии? Одних по запуганности и раболепию, других - по хамовитости и беспардонности, третьих - по неряшливости в одежде или в разговоре, четвертых по суетливости в одиночестве или наглости в составе кампании.

Практически всех отличает правовая безграмотность и раболепие перед мельчайшим начальничком. Тяжелое впечатление, как вид (некогда казавшегося симпатичным) жигуленка в ряду иномарок.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (26.06.2007 05:41:43)
Дата 26.06.2007 10:06:58

А, так юридические законы безупречны и оттого люди их выполняют автоматически?

и нравственность и вера им не требуются при этом?

>Консолидарист.

>>И люди всякий закон, конечно будут исполнять именно так, как написано на бумаге? Опять все упирается в несовершенство людей, пишущий несовершенные законы, а то и откровенно подлые.
>
>Да, не видели люди в России 90 лет или никогда, нормальных законов! То, что есть и было - это декларации, которые как дышло - можно выворачивать в любую сторону без всяких последствий.

Нормальные законы - это права сексуальных меньшинств или разрешение частной адвокатуры, - за деньги черта даже могут оправдать? Даже действительно нормальные законы нуждаются в поддкержке морали и веры.

>Несовершенсто людей является проблемой только для лукавых "законов" призванных прикрывать произвол "советских" властей. Смешно и печально, но 20 лет перестройки ничего не изменили в "советской" по сути системе. Ради экономии времени приведу отрывок из письма:

То есть нормальные законы даже с несовершенными, падшими, разложившимися морально людьми дают неизменно превосходный результат? - Даже законы Моисея не соблюдались людьми - Христос так и сказал - Моисей дал вам законы, но никто из вас их не соблюдает, потому Он и пришел на землю, что ьо одному закону жить невозможно, какой бы хороший и правильный он не был.


>""Вы забыли указать источники информации. Имели-ли Вы личный опыт общения с экономикой и торговлей СССР и в каком качестве?

>О себе могу сказать: с торговлей СССР общался 33 года, в функционировании экономики принимал участие 22 года (связь, энергоснабжение, 3 года службы, автоматика-телемеханика, домостроение, коммунальное хозяйство, образование, сельское хозяйство, участие в общественной деятельности и т.д.). Это не кабинетный опыт, а обычная производственная деятельность.
>Имею богатый опыт - 13 лет проживания и работы в Рурском экономическом регионе Германии. Поэтому вырезки из старых газет мне не нужны.

>На основании жизненного опыта могу вполне определенно заявить, что почти все Ваши утверждения ложны.

А может еще и все физические законы неверны? У Вас жизненный опыт - малая толика знаний, тем более понимаемых в меру своего воспитания, а какое оно у Вас было, я догадываюсь.

>Почему Вы пытаетесь доказать недоказуемое - другой вопрос, но Вы умалчиваете множество фактов советской действительности, которые имели решающее значение в деле развала насквозь гнилой системы лживых социальных отношений.

Лживые социальные отношения - это когда не грабят другие народы, а напротив им помогают, и живут исключительно своим трудом? Изучали статистику внешнеторговой деятельности СССР - или до сих пор не сподобились? Или помощь другим народам Вы как раз и ставите советским людям в вину? То есть богоугодное дело.


>Народ никогда не имел возможностей влияния на систему власти, депутаты были статистами при структуре КПСС и КГБ.
А что народ безупречен, как и юридические законы? В СССР власть служила народу, а не принадлежала народу, как то и должно было быть.

>Кроме оружия и экспорта по бартеру в соц. страны, почти ничего качественного не производилось в сравнении с товарами капиталистического производства.

Да бросьте - у нас не было суррогатной еды, как на Западе, и когда Запад весь уже ходил в синтетике - мы ходили во всем натуральном. Технический уровень ряда товаров отставал ( не надо путать с качеством, - это разные вещи) - ну и что с того, - мы не начинали с Западом в одинаковых условиях и не жили с ним в одинаковых условиях никогда. Качество же и уровень тех товаров, которые обеспечивали нам свободу, независимость и национальный путь развития - всегда не только не уступали, но и подчас превосходили западные, чему свидетельство - постоянные победы в войнах с Западом, после его очередной агрессии. Уровень же и организация наших технических инфраструктурных систем, от которых зависело наше существование в СССР - превосходили западные - что системы отопления, что электроэнергетика с самым мылым в мире расходом условного топлива на генерацию 1 квт часа, что железные дороги с самой высокой в мире пропускной способностью. Вообще же барахло не может быть целью развития - Вы не в курсе разве?

>Все стороны жизни почти каждого человека в СССР погрязли в лицемерии, интригах, пропагандистских кампаниях, приписках, "красивых" отчетах и т.д.

Это Вы по себе судите?


>На западе тоже хватает пропагандистской и политической лжи, но ее очень мало в экономике и реальной науке - прошу не путать с репрезентативной "наукой" рассчитанной на внешнее потребление.

Лжи мало в западнйо экономике с ее непомерными спекуляциями - а обвальный рост цен на нефть и металлы с 1999 года - это что, не свидетельство лжи, спекуляций и немомерных амбиций алчных западных дельцов? А шумные аресты руководства обвалившихся западных компаний типа WorldCom. подделывавших финансовую отчетность? Да Вы сказанули - в экономике мало ложи - да даже и ребенок знает, что на ценниках в Америке вместо 1000, пишут 999 - в расчете обмануть сознание покупателя, даже и ребенок знает паро лживость рекламы, никогда правдиво не рассказывающей о функциональных свойствах товара. И так далее и тиому подобное. Реальная наука на Западе почти кончилась, я эту тему обсуждал во многих постах, и в частностии на rus-crise выкладывалась статья Дж. Тененнбаума " Почему сегодня нет революционной науки".

>Это - индустрия дезинформации для легковерных и провокаторов. Даже рядовой работник предприятия не имеет права разглашать данные о собственном тарифе или месячном доходе.

И это что, законно и похвально? Рядовой работник там просто раб, которого постоянно шаниажируют увольнением. Плевать я хотел на такие "достижения". То ли дело в СССР - где можно было и спорить и ругаться с начальством.

>О секретности реальных научных разработок и упоминать не стоит. Поэтому обмен научной информации стран третьего мира производится на правдоподобную дезинформацию развитых стран. Это еще называется термином - научный и промышленный шпионаж.

Это называется термином "подлость", "пакость", "гадость", " аморалльность" и далее по списку.

>Жаль времени на опровержение каждого Вашего утверждения кроме констатации разрухи после войны. Вам возможно больше никто не возразит, но Вы никому ничего не докажите - слишком много еще очевидцев "эффективности" лже-коммунистического режима. Современная китайская экономика эффективна ровно на столько, насколько она либерально- капиталистична.

Эффективность совремсенной китайской экономики весьма мала, с советскйо ее не сравнить - достаточно сравнить цифры использования установленных в отраслях мощностей в Китие и в СССР.

>Все утверждения о государственном вмешательстве в политику ценообразования, создания крупных или монопольных экономических субъектов в экономике "запада" используются лишь для оправдания попыток возврата к тоталитарному режиму советского образца. С реальностью они ничего общего не имеют.

Не ну мы все видели по телевизору - как американская полиция арестовывала менеджеров из крупнейших корпораций, занимающихся финансовыми спекуляциями и вздымавших цены на акции хайтековского сектора. Помнится там кое кто получил по 25 лет тюрьмы. После чего цены на акции сдулись очень быстро.


>Другое дело, что законодательство здесь очень чутко реагирует на изменяющиеся условия. Стоило возрасти пассажиропотоку в восточном направлении, они моментально нащупали слабое место - установили барьер шумности авиационных двигателей. Все произошло быстро, корректно и красиво. Для авиастроения б. СССР это стало смертным приговором.

Уж не хотите ли Вы меня уверить, что шумность двигателей можно технически уменьшить очень "быстро корректно и красиво"? Это такая лабуда, что даже малый ребенок в это не поверит - для этого требуется большое время. Что же до авиастроения, то после 11 сентября, когда резко упал спрос на авиаперевозки, американское государство вкачало в авиаиндустрию США два десятка миллиардов долларов. Излищне говорить, что советское государство поступило бы также. Так что для авиастроения в СССР, которое все было государственное, никаких "смертных приговоров" не предусматривалось просто по определению. Не знать этого и утверждать, что что-то там смыслишь в устройстве жизни в СССР - это просто непормерное самомнение.

>В итоге получается, что российские либералы, консерваторы, реваншисты и т.д. спорят до умопомрачения о достоинствах или недостатках различных социальных систем, существующих только в их воспаленных представлениях и ничего общего с реальностью не имеющих. ""

>Могу добавить, что русские, приезжающие в Германию очень быстро и без натуги учатся исполнять законы и правила только потому, что не исполнять их невозможно - себе дороже будет.

Ну так и скатертью дорога, попутный лом им в спину. Вот только зря Россия поставляет Германии столько энергоресурсов и не требует оплаты дефицита платежного баланса, который достигает 20-30 млрд. долларов в год. Чего бы делали эти германцы без нашего газа и нефти? Они еще его и не оплачивают, сволочи. - Впарь им счета на сумму дефицита их хотя бы годового баланса во ввнешнйе торговли с нами - и Германии нечем будет платить - нетути у нее лишних товаров. Только идиот Путин способен в таких условиях бесплатно снабжать Германию газом. Хорошо устроились за чужой счет. Прерви им поставки - и завтра встранут десятки их предприятий, а немцы зимой замерзнут в своих домах.

>Почему полицейские и чиновники не берут взятки? Потому, что есть службы, тестирующие их.

Это сказка для дураков. Там оплата подобных услуг освоена куда хитрее нашего.

>Переведите свод законов Германии на русский язык без исправления "депутатами" и через два года в России будет не намного меньше порядка, чем в Германии.

А это вообще бред. Я считал Вас умнее. Не оттого ли западные дельцы ведут себя на нашей территории откровенно по хамски - постоянно нарушают даже наше поганое трудовое законодательство. Я бы рассказал Вам как мой шурин работает на ихней фирме - и какие там порядки, вплоть до негласного запрета иметь семью и детей - да за одно это всем подобным иностранцам можно выписывать пропуск на пожизненное заклбючение в российскую тюрьму.

>Только лукавая "правоохранительная" система, преднамеренно оставляющая простор для игнорирования законоположений, может взывать к совести и порядочности чиновников или граждан.

На западе, значит ситема бессовестная. Что и требовалось доказать. Никто и не сомневался, что в разбойничей шайке совесть и не особо нужна, пока не оскудевает
поток награбленного. Но Вы ошиблись адресом, это в СССР взывали к совести и сознательности, а в нынешней России так не делают. Но оттого, что поток награбленного идет в другую сторону ( не к нам, а от нас), то и внешнего порядка, разумеется, много меньше. - средтсв нет, чтобы его поддерживать.

>А все начинается с того, что администрация президента занимается распределением бюджета и должностей во всех праоохранительных и иных службах и структурах государства.

А у них это делают лоббисты корпораций. Чем корпорации лучше администрации президента?

>Нет в России никакого разделения и взаимоконтроля властей. Все "пляшут" под одну "дудку", еще хлеще, чем при Брежневе - практически, как при Сталине.

и не может быть при таком уровне дохода на душу населения. Люди еще работают по старой привычке на совесть, а не за деньги. И на этом пока держимся.

>Пока нет повальных репрессий, но начаться они могут в любой день, как только кто-то сочтет это нужным для удержания власти.

Скорее бы репрессировать всех поганцев. Страшен для них не тот 37 год, который был, а тот, который будет. А для простого народа ни тот не был страшен, ни будущий.

>Меня часто обрывают: "Не говори, а-то накаркаешь!" "Страусы", которым даже голову прятать нет нужды - закрывают глаза и внушают себе: "Даст бог пронесет!" или "авось проскользну". И действительно "скользят" от школьного двора до президентского кресла.
>По-началу эмигранты удивляются, как долгожители почти безошибочно узнают соотечественников на любом расстоянии? Одних по запуганности и раболепию, других - по хамовитости и беспардонности, третьих - по неряшливости в одежде или в разговоре, четвертых по суетливости в одиночестве или наглости в составе кампании.

>Практически всех отличает правовая безграмотность и раболепие перед мельчайшим начальничком. Тяжелое впечатление, как вид (некогда казавшегося симпатичным) жигуленка в ряду иномарок.

Раболепие перед экономическим начальником отличает не граждан СССР, а напротив - западных служащих. Критиковать своего непосредственного начальника - такое было возможно только в СССР.

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Игорь (26.06.2007 10:06:58)
Дата 26.06.2007 13:55:47

Далась Вам эта автоматика. Люди везде - люди.

Консолидарист.

Спасибо за подробный комментарий, только вы забыли указать источники информации, на основании которой Вы делаете шаблонные выводы.
Вы продемонстрировали практически все пропагандистские клише, распространяемые через "ящик", типичные для жителей сельской местности.

Сообщите пожалуйста о Вашем личном жизненном опыте. Как говаривал обин мудрый хохол: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но, чем сто раз увидеть, лучше один раз потрогать!"

Что Вы "трогали" в своей жизни?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Игорь
К WFKH (26.06.2007 13:55:47)
Дата 26.06.2007 20:57:16

Re: Далась Вам...

>Консолидарист.

>Спасибо за подробный комментарий, только вы забыли указать источники информации, на основании которой Вы делаете шаблонные выводы.
>Вы продемонстрировали практически все пропагандистские клише, распространяемые через "ящик", типичные для жителей сельской местности.

Про то, что никакая общественная система не работает автоматически и никакие самые хорошие законы не помогут, если люди будут скотоподобны - это пропагандисткое клише, распространяемое через через ящик - да побойтесь Бога!
Вот какие убогие мысли действительно тиражируются через "ящик" : "Переведите свод законов Германии на русский язык без исправления "депутатами" и через два года в России будет не намного меньше порядка, чем в Германии."


>Сообщите пожалуйста о Вашем личном жизненном опыте. Как говаривал обин мудрый хохол: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но, чем сто раз увидеть, лучше один раз потрогать!"

>Что Вы "трогали" в своей жизни?

>Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Игорь (26.06.2007 20:57:16)
Дата 27.06.2007 02:03:55

Все ясно.

Консолидарист.

>>Сообщите пожалуйста о Вашем личном жизненном опыте. Как говаривал обин мудрый хохол: "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, но, чем сто раз увидеть, лучше один раз потрогать!"
>
>>Что Вы "трогали" в своей жизни?

> ...

Больше вопросов нет.

Гармония - реализуемая функциональность.