От Hemingway
К Alex55
Дата 28.06.2007 16:59:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

а личность - ключевой момент?

>>Об этом и речь. Как построить СССР-2, каким путем? И что делать сейчас, в настоящих условиях?
>Есть два ключевых момента - собственность и информация
>И третий - идеология общества, построенного на сотрудничестве для защиты объективных интересов каждого при максимально свободной конкуренции субъективных.

можно ведь понимать автора фразы про г...о истории и так: если не стал личностью - станешь г....ом времени.
" Хотите, чтобы человек стал личностью? Тогда поставьте его с самого начала — с детства — в такие взаимоотношения с другим человеком (со всеми другими людьми), в которых он не только мог бы, но и вынужден был бы стать личностью. Сумейте организовать весь строй его взаимоотношений с людьми так, чтобы он умел делать все то, что делают они, но только лучше."
скинем это в окрытую волновую систему земли. Дать возможность стать личностью может и каждый из нас - детям. Постановка задачи и роль учителя - надо порефлексировать, где всеобщая субстанция, куда делась.
От Alex55
К Hemingway (28.06.2007 16:59:03)
Дата 03.07.2007 10:01:20

Re: Нет. Ключевой момент - система.

>можно ведь понимать автора фразы про г...о истории и так: если не стал личностью - станешь г....ом времени.
>" Хотите, чтобы человек стал личностью? Тогда поставьте его с самого начала — с детства — в такие взаимоотношения с другим человеком (со всеми другими людьми), в которых он не только мог бы, но и вынужден был бы стать личностью. Сумейте организовать весь строй его взаимоотношений с людьми так, чтобы он умел делать все то, что делают они, но только лучше."
>скинем это в окрытую волновую систему земли. Дать возможность стать личностью может и каждый из нас - детям. Постановка задачи и роль учителя - надо порефлексировать, где всеобщая субстанция, куда делась.
Личность, личность... Не надо ля-ля. "Личности" - такое же г..но, как и все прочие, только пахнет сильнее.

А вот система:
Мир,
Труд,
Свобода,
Равенство,
Братство,
Счастье всех народов на земле.

Оспорьте.
От Павел Чайлик
К Alex55 (03.07.2007 10:01:20)
Дата 03.07.2007 11:52:26

Можно малость обобщить :)

>Личность, личность... Не надо ля-ля. "Личности" - такое же г..но, как и все прочие, только пахнет сильнее.

... сказала одна личность... наверное на основании собственного опыта. то-ли она (эта личность) разочаровалась в каких-то своих идеях по поводу себя и других личностей, то-ли просто обиделась на другие личности.

>А вот система:
>Мир,
>Труд,
>Свобода,
>Равенство,
>Братство,
>Счастье всех народов на земле.

>Оспорьте.

"система" = "каша из топора".

вас по меньшей мере должны понять те же личности. т.е. "такое же г-но как все прочее" будет реализовывать систему. каким-то образом это г-но должно совершить над собой усилие и стать хотя бы чуточку не г-ном, что бы просто понять эту "систему". А потом эта личность должна ежедневно совершать усилия и избавиться от этого г-на и превратить мысль в чьей-то голове в реальность.

Как же убедить эту личность?
Надо заставить ее поверить в то что она г-но или надо попытаться убедить ее в обратном?

Что должна эта личность любить?
Во что она должна верить?
И так ли необходимо ее заставлять верить во что-нибудь отличное от того, во что она верит сейчас?
Так ли важно заставить ее ненавидеть себя такой какая она есть сейчас?

И г-но ли она? Или кто-то так возлюбил свои мысли, что реальность ему опротивела?
От Alex55
К Павел Чайлик (03.07.2007 11:52:26)
Дата 04.07.2007 07:18:38

Re: Личности и околичности

>>Личность, личность... Не надо ля-ля. "Личности" - такое же г..но, как и все прочие, только пахнет сильнее.
>
>... сказала одна личность... наверное на основании собственного опыта. то-ли она (эта личность) разочаровалась в каких-то своих идеях по поводу себя и других личностей, то-ли просто обиделась на другие личности.
Была предложена терминология "личности и г...о истории". Я эту терминологию прокомментировал. Вам не понравился мой комментарий? Он Вас обижает?

>>А вот система:
>>Мир,
>>Труд,
>>Свобода,
>>Равенство,
>>Братство,
>>Счастье всех народов на земле.
>
>>Оспорьте.
>
>"система" = "каша из топора".

>вас по меньшей мере должны понять те же личности. т.е. "такое же г-но как все прочее" будет реализовывать систему. каким-то образом это г-но должно совершить над собой усилие и стать хотя бы чуточку не г-ном, что бы просто понять эту "систему". А потом эта личность должна ежедневно совершать усилия и избавиться от этого г-на и превратить мысль в чьей-то голове в реальность.
Люди - разные.
Все - относительно.
Преимущество - ситуационно.
Форма существования человека - общность людей.
Субъектность общности создается общественными правилами.
В них, в общественных правилах, вся фшшка.
Терминология "личность и прочее г...о" - суть атрибут вполне определенной системы общественных правил - классового господства. Эта терминология претенциозна, противоречива, лжива по большому счету.

>Как же убедить эту личность?
>Надо заставить ее поверить в то что она г-но или надо попытаться убедить ее в обратном?
Надо напомнить людям об относительности подобных терминологий.

>Что должна эта личность любить?
>Во что она должна верить?
>И так ли необходимо ее заставлять верить во что-нибудь отличное от того, во что она верит сейчас?
>Так ли важно заставить ее ненавидеть себя такой какая она есть сейчас?
Личность - это Ваше личное дело. А общность - это наше общее.

>И г-но ли она? Или кто-то так возлюбил свои мысли, что реальность ему опротивела?
Как известно, все д...мо, кроме пчел, да и пчелы тож.
От Павел Чайлик
К Alex55 (04.07.2007 07:18:38)
Дата 04.07.2007 14:36:24

Все проще

>>>А вот система:
>>>Мир,
>>>Труд,
>>>Свобода,
>>>Равенство,
>>>Братство,
>>>Счастье всех народов на земле.
>>
>>>Оспорьте.
>>
>>"система" = "каша из топора".

Это центральное в моем сообщении...

И вот. Вспомнилась пионерская песенка.

Представляете такое положение.
Все что будет с вами знаете заранее.
Ни к чему тогда сомнения волнения.
Все на свете предусмотрит расписание.

...

Предусмотрит расписание гуляемость.
Предусмотрит повышаемость сознания.
И конечно же повысится зиваемость.
И скучаемость заполнит мироздание.
От Alex55
К Павел Чайлик (04.07.2007 14:36:24)
Дата 05.07.2007 15:56:07

Re:Ты хочешь, чтоб в жизни все было и точно, и правильно :-)

>>>"система" = "каша из топора".
>
>Это центральное в моем сообщении...

>И вот. Вспомнилась пионерская песенка.

>Представляете такое положение.
>...
>И скучаемость заполнит мироздание.
Маркса то ли неправильно перевели, то ли он неправильно сформулировал - про то, что вся история человеческих обществ есть история борьбы классов. Правмильнее было бы сказать не "борьбы классов", а "классового господства"
От Hemingway
К Alex55 (05.07.2007 15:56:07)
Дата 05.07.2007 16:08:16

личность в истории,.....

мы помогаем себе сами занимаясь реальными вещами, а не иллюзиями...
это геббельс,
оспорьте.....
От Alex55
К Hemingway (05.07.2007 16:08:16)
Дата 05.07.2007 16:12:09

Re: Фигура - одиозная, а фраза -неплохая. Так бывает(-). (-)
От Hemingway
К Павел Чайлик (03.07.2007 11:52:26)
Дата 03.07.2007 13:49:51

личность пытается превзойти личность

личностям нужна постановка задач они не могут не решать их. Революция в науках, революция в системах управления, революция в мышлении. Революция научила нас верить в несправедливость добра. Очистить идею бога. Знания от бога. Знание власти от бога. Есть путь разрешающий....
От Alex55
К Hemingway (03.07.2007 13:49:51)
Дата 04.07.2007 07:32:45

Re: Пациент пытается превзойти врача :-)

>личностям нужна постановка задач они не могут не решать их. Революция в науках, революция в системах управления, революция в мышлении. Революция научила нас верить в несправедливость добра. Очистить идею бога. Знания от бога. Знание власти от бога. Есть путь разрешающий....
Постановка задач нужна всем людям как самоуправляемым системам. Алгоритм самоуправляемого поведения отказывает, если нет актуальной цели. Человек уязвим в момент достижения важной цели, поглощавшей все его ресурсы.
Иррациональная пропаганда (искусство) способна убить общность, если уводит людей от очевидно подразумеваемой цели воспроизводства общности...
От Hemingway
К Alex55 (04.07.2007 07:32:45)
Дата 04.07.2007 10:58:55

Бог не в белом халате....

>Постановка задач нужна всем людям как самоуправляемым системам. Алгоритм самоуправляемого поведения отказывает, если нет актуальной цели. Человек уязвим в момент достижения важной цели, поглощавшей все его ресурсы.
постановка задач - это когда откуда-то из-далека где нас с вами нет. Не так ли? Алгоритм добивает. Поглощение ресурсов, важная цель? Важнее чем что? Как бы эта уязвимость могла появиться? потребить актуальную цель? Кто нацеливает?
>Иррациональная пропаганда (искусство) способна убить общность, если уводит людей от очевидно подразумеваемой цели воспроизводства общности...
Алгоритм отказывает, наступает тьма, пустота, отрицание, нельзя не верить, верю - видишь свет, встаешь не понимая где вверх, а где низ, бороться, темнота отступает, отрицание отражается в материи, белый свет, свет . Системы отступают, темнота рассеивается, понимание, любовь. Поток любви, энергии,передача в космос, через природу. Отрицание энтропии дает толчок. Общности могут по-разному понимать, насколько, в чем разница как если не в их делах? Главного в их делах, того чего не может быть. Даришь - не бесплатно продаешь, отрицание - ресурс. Качество не схватишь ни как.
А может львом пугать, как Петр 1. Покраснел-годен, побледнел - будет писарем. Контроль над оборотнем в себе когда начинается? Как не стать вампиром? Понять, то чего не может быть?
От Hemingway
К Hemingway (03.07.2007 13:49:51)
Дата 03.07.2007 16:45:37

в отрицании есть ресурс мощь, толчок

Но не буравь, упырь, не боюсь твоих глаз в очках.
Чем страшней твой взгляд, тем спокойней мне.
Солнце ты моё, радость ты моя, ласточка,
Прилетай за мной, люба, по весне....
А. Розенбаум
От Павел Чайлик
К Hemingway (03.07.2007 16:45:37)
Дата 03.07.2007 16:52:08

У вас есть универсальный растворитель?

>Но не буравь, упырь, не боюсь твоих глаз в очках.
>Чем страшней твой взгляд, тем спокойней мне.
>Солнце ты моё, радость ты моя, ласточка,
>Прилетай за мной, люба, по весне....
>А. Розенбаум


В чем вы его собираетесь хранить? :)
От Hemingway
К Павел Чайлик (03.07.2007 16:52:08)
Дата 03.07.2007 17:12:32

Не растворить, наполнить пустоту - обратный процесс...

распределененными мировыми ресурсами, мировым разумом и природой. Пустота главный ресурс. Веря личности учатся понимать. Не знать, заметьте. Знать это научно, опираясь на авторитет. Авторитеты сейчас не те. Вот Прометей был авторитет?..... Украл у богов огонь.Для людей.Он в "законе"?
>В чем вы его собираетесь хранить? :)
в прикладной энергетике
в прикладной информатике
в прикладной безопасности-ключ здесь, в осознании открытости системы Космос-Разум. То, чего не может быть.
Природу мать сохранить, в ней отражены мошь естества Отца, сына и духа.
От Hemingway
К Hemingway (03.07.2007 17:12:32)
Дата 03.07.2007 17:36:47

это доступно каждому отрицать

есть интересная книга Поправка-22. В ней взгляд на американскую систему во времена войны. Спекуляции "хлопковым шоколадом". С "дынькой запазухой". Так оно и есть, ковбои истребляют скот божий - народ свой. Делая его скотом научным, биомеханистическим. Не пристанет и к нам, смотреть на народ свой как на скотину.
От Кравченко П.Е.
К Павел Чайлик (03.07.2007 11:52:26)
Дата 03.07.2007 13:13:15

Вы немножко не так поняли смысл слова "личность" у товарища. (-)
От Hemingway
К Кравченко П.Е. (03.07.2007 13:13:15)
Дата 03.07.2007 14:18:59

и масштабируйте..

Когда Салман Рушди выпустил книгу Сатанинские стихи. Хомейни призвал правоверных убить автора. Хомейни объявил всему миру что государство не единственный, и не самый важный актер на мировой сцене.-из Тоффлера "Метаморфозы власти". В глобальной битве за власть победит знающий, верующий в совместное бытие. Возлюбивший бога всем сердцем. Знание -сила, вера-мощь. Жестокие игры разума отвлекают от естества. Ведь в нем счастье.
От Hemingway
К Alex55 (03.07.2007 10:01:20)
Дата 03.07.2007 11:24:36

Система-безопасна? Устойчива?

В этом сезоне очень популярны вечные ценности....Идеалы сублимированные из практики жизни, высшие степени развития человеческих инстинктов, сублимация - отражение действительности. Неолиберализм как угроза инициировал страх интеллегенции, вспомнили о вечном....
Наши представления о будущем... выражают наши современные страхи и надежды. Олдос Хаксли.
>А вот система:
>Мир,
>Труд,
>Свобода,
>Равенство,
>Братство,
>Счастье всех народов на земле.

>Оспорьте.
История оспорит, главное понять для чего система как будет работать,двигаться, противоречия необходимо разрешать. Или у вас есть волшебный мел? если ошибочка вышла в едином понимании равенства и братства, то ничего исправим.... все равны, но одни равнее других... Если система, где ее основа от которой уже показатели, критерии или это немеханическая система? Биомеханическая надо полагать судя по оценке потенциала личности. Управляющая динамика системы - счастье народов - где внешняя защита? Своей природе верен будь- максима непредолимая.