От miron
К Scavenger
Дата 22.06.2007 21:55:11
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Re: Возврат каким...

>Как построить СССР-2, каким путем? И что делать сейчас, в настоящих условиях?>

Самый трудный вопрос – взятие власти. Если стараться уйти от гражданской войны, к которой нас тащат оранжисты, то остается два варианта. 1. Лозунг ответсвенность власти через суд народа 2. Перевоспитать лидера.
От WFKH
К miron (22.06.2007 21:55:11)
Дата 02.07.2007 11:38:13

Возврат - это погибель! Только ВПЕРЕД !!!

Консолидарист.

>>Как построить СССР-2, каким путем? И что делать сейчас, в настоящих условиях?>
>
>Самый трудный вопрос - взятие власти. Если стараться уйти от гражданской войны, к которой нас тащат оранжисты, то остается два варианта. 1. Лозунг ответственность власти через суд народа 2. Перевоспитать лидера.

Очень по-ленински у Вас получается: "Взять власть, а там: куда кривая выведет!"

Прежде чем что-то строить, необходимо обоснование, что "постройка" теоретически будет устойчива и будет отвечать запросам не только "строителей", но и будущих "жильцов".
Еще не доказано, что "СССР-2" соответствует этим критериям. Нет подробного "плана" его строительства и организации жизни в нем.
О каком взятии власти можно говорить в таких условиях, когда нет даже понимания существующей реальности: состава и соотношения сил главных действующих субъектов, их сильных и слабых сторон и т.д.?

Надо ответить на вопросы:

1. Кто и что есть нынешняя власть?
Кто и почему заинтересован в ее поддержании?
Какие силы могут быть мобилизованы на ее защиту?

2. Кто и что есть "оранжисты"?
Чего они добиваются и насколько их устремления могут соответствовать интересам основной части народа или России, как единого и суверенного государства?
Смогут-ли "оранжисты" мобилизовать человеческие и пр. ресурсы для проведения стратегической политики или ограничатся рокировками в составе элит?

3. Есть-ли основания для надежд на "сиятельного" лидера, способного все организовать, направить и мобилизовать?
Дееспособны-ли в нынешних условиях и на перспективу сами принципы: единоначалия, административного централизма, волевого администрирования в экономике, политике и всех остальных сферах социальной жизни?
Какими будут или должны быть принципы и методы: а)подготовки и селекции руководителей- администраторов?
б)организации и функционирования; законодательной, судебной, информационной, исполнительной, экономической и концептуальной власти?
в)принятия ответственных тактических и стратегических решений на всех уровнях управления?

Затевать какие-либо силовые акции, не имея четких и ясных ответов (хотя бы) на эти вопросы - равносильно самоубийству. Россия не выдержит, как единое государство еще одной безсмысленной бойни дурковатых авантюристов, алчущих только власти под лозунгом: "Дай по-рулить!"
Куда? Зачем? Почему? Каким образом? К чему это приведет? Чем это кончится?
Смотрите на Украину!

Но Россия не Украина, не Молдавия и не Киргизия!
Сегодня она похожа на медведя, шкуру которого уже "поделили" меж собой самонадеянные "охотники"!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Hemingway
К WFKH (02.07.2007 11:38:13)
Дата 02.07.2007 16:32:56

это канат над пропастью, опасен взгляд назад, опасна остановка....

Нужен замысел.
>Надо ответить на вопросы:

>1. Кто и что есть нынешняя власть?
>Кто и почему заинтересован в ее поддержании?
>Какие силы могут быть мобилизованы на ее защиту?
Исторические личности владеют властью.Но власть, больна властью. Она поработила личности, захватила энергии и информации. Личности исторически пытаются превзойти другие личности. Власть пытается манипулировать людьми как вещами. Сами манипуляторы становятся рабами системы власти. Пока не нарушают правила, не становятся личностями. История сама распределяет, кому презрение, кому историю. Но они есть часть истории. Сейчас нынешняя власть собирает информацию, централизует. Не СССР -2, сначала будет госплан-2. Нет оснований не полагать, что только надсистемными усилиями возможно решить такую задачу. Системные действия дезинформируются. Действуй по обстоятельствам не стал еще критерием объетивности. Нет еще партии. Одни спекулянты, да лавочники - слабые духом. Системы ослабили их жизненные силы.
>2. Кто и что есть "оранжисты"?
>Чего они добиваются и насколько их устремления могут соответствовать интересам основной части народа или России, как единого и суверенного государства?
>Смогут-ли "оранжисты" мобилизовать человеческие и пр. ресурсы для проведения стратегической политики или ограничатся рокировками в составе элит?
нет их оранжистов. это не наша культура. власть это знает и эксплуатирует - пока. власть хочет истории. рокировки будут, мобилизовывать будет власть. ВЧК, ГЕНШТАБ - образ не главное. Главное реальное и конкретное применения принципа - действуй по обстоятельствам. Тот кто мыслит глобально, действует локально будет заботится об реализации своих планов, необходима будет обратная связь. Совершенство систем связи в решении принципа безопасности информации. Эта задача не могла не быть решена. Фокусы с оранжистами - тесты связи власти.
>3. Есть-ли основания для надежд на "сиятельного" лидера, способного все организовать, направить и мобилизовать?
>Дееспособны-ли в нынешних условиях и на перспективу сами принципы: единоначалия, административного централизма, волевого администрирования в экономике, политике и всех остальных сферах социальной жизни?
>Какими будут или должны быть принципы и методы: а)подготовки и селекции руководителей- администраторов?
>б)организации и функционирования; законодательной, судебной, информационной, исполнительной, экономической и концептуальной власти?
>в)принятия ответственных тактических и стратегических решений на всех уровнях управления?
Но я воззову Господа, и пошлёт Он гром и дождь, и вы узнаете и увидите, КАК ВЕЛИК ГРЕХ, который вы сделали пред очами Господа, прося себе царя.


>Но Россия не Украина, не Молдавия и не Киргизия!
>Сегодня она похожа на медведя, шкуру которого уже "поделили" меж собой самонадеянные "охотники"!
Вера управляет пониманием думателей, делает делателей. Что мы знаем о медведях?
От miron
К WFKH (02.07.2007 11:38:13)
Дата 02.07.2007 12:47:18

Только ВПЕРЕД... в прошлое !!!

>>Самый трудный вопрос - взятие власти. Если стараться уйти от гражданской войны, к которой нас тащат оранжисты, то остается два варианта. 1. Лозунг ответственность власти через суд народа 2. Перевоспитать лидера.
>
>Очень по-ленински у Вас получается: "Взять власть, а там: куда кривая выведет!">

Спасибо за лестное сравнение меня и Ленина.

>Прежде чем что-то строить, необходимо обоснование, что "постройка" теоретически будет устойчива и будет отвечать запросам не только "строителей", но и будущих "жильцов".
>Еще не доказано, что "СССР-2" соответствует этим критериям. Нет подробного "плана" его строительства и организации жизни в нем.>

Вы просто не в курсе. Читайте архивы. СГКМ давно выкладывал советский проект.

>О каком взятии власти можно говорить в таких условиях, когда нет даже понимания существующей реальности: состава и соотношения сил главных действующих субъектов, их сильных и слабых сторон и т.д.?>

Вы не понимаете, поскольку не читаете архивы. Там все есть.

>Надо ответить на вопросы:

>1. Кто и что есть нынешняя власть?>

Власть олигархов и силовиков, дерущихся между собой.

>Кто и почему заинтересован в ее поддержании?>

Они же. И Москва

>Какие силы могут быть мобилизованы на ее защиту?>

Научно–техническая интеллигенция.

>2. Кто и что есть "оранжисты"?>

Раковое образование на теле России.

>Чего они добиваются и насколько их устремления могут соответствовать интересам основной части народа или России, как единого и суверенного государства?>

Они дерутся за собственное поитание, как раковые клетки.

>Смогут-ли "оранжисты" мобилизовать человеческие и пр. ресурсы для проведения стратегической политики или ограничатся рокировками в составе элит?>

Зависит от метода лечения рака.

>3. Есть-ли основания для надежд на "сиятельного" лидера, способного все организовать, направить и мобилизовать?>

Лукашенко.

>Дееспособны-ли в нынешних условиях и на перспективу сами принципы: единоначалия, административного централизма, волевого администрирования в экономике, политике и всех остальных сферах социальной жизни?>

Зависит от того какой лидер. Недалекий Путин на эту роль не годится.

>Какими будут или должны быть принципы и методы: а)подготовки и селекции руководителей- администраторов?>
>б)организации и функционирования; законодательной, судебной, информационной, исполнительной, экономической и концептуальной власти?
>в)принятия ответственных тактических и стратегических решений на всех уровнях управления?>

Все определяется ответсвенностью лидера перед народом.

>Затевать какие-либо силовые акции, не имея четких и ясных ответов (хотя бы) на эти вопросы - равносильно самоубийству. Россия не выдержит, как единое государство еще одной безсмысленной бойни дурковатых авантюристов, алчущих только власти под лозунгом: "Дай по-рулить!">

Верно. Сейчас военная революция означает гибель.

>Куда? Зачем? Почему? Каким образом? К чему это приведет? Чем это кончится?>

Зависит от лидера.

>Смотрите на Украину!>

Отсюда не видно.

>Но Россия не Украина, не Молдавия и не Киргизия!>

Да, названия существенно отличаются буквенным составом.

>Сегодня она похожа на медведя, шкуру которого уже "поделили" меж собой самонадеянные "охотники"!>

То, чта вам похоже мало интересно без обоснования.

>Гармония - реализуемая функциональность.>

В манипуляциях.
От Баювар
К WFKH (02.07.2007 11:38:13)
Дата 02.07.2007 12:23:11

Мои ответы

>Очень по-ленински у Вас получается: "Взять власть, а там: куда кривая выведет!"

>Прежде чем что-то строить, необходимо обоснование, что "постройка" теоретически будет устойчива и будет отвечать запросам не только "строителей", но и будущих "жильцов".

Я и пишу, что попытки родить старичка (со всеми склерозами и раками) несостоятельны. Мягко говоря.

>Надо ответить на вопросы:

>1. Кто и что есть нынешняя власть?

Силовики, использующие свою "силу" в своих же корыстных интересах.

>Кто и почему заинтересован в ее поддержании?

Они сами, и кому они мозги запудрили. Не то, чтобы заинтересован, а вот так думает.

>Какие силы могут быть мобилизованы на ее защиту?

Хунвейбины. За бабки и по недоразумению.

>2. Кто и что есть "оранжисты"?

Ну положим я. Один единственный.

>Чего они добиваются и насколько их устремления могут соответствовать интересам основной части народа или России, как единого и суверенного государства?

Самый мой первый пост на этом форуме. Если мент занят все свое рабочее время тем, что шмонает пьяных, его следует без сожаления (и многословных рассуждений о "старенькой маме") уволить. Не нужен он такой, ну совсем.

>Смогут-ли "оранжисты" мобилизовать человеческие и пр. ресурсы для проведения стратегической политики или ограничатся рокировками в составе элит?

Есть другое. В составе "элит" окромя Данко-Ходорковского есть мозговитые люди, способные профессионально этим силовикам противостоять без лишней огласки. Мои дальние знакомые -- адвокаты, отмазывающие крупные (!) бизнесы от наездов государства.

>3. Есть-ли основания для надежд на "сиятельного" лидера, способного все организовать, направить и мобилизовать?

Строго нет! Монархия (в широком смысле) абсолютно несостоятельна минимум с начала 20-го века. Обратите внимание: все эти вильгешки-николашки оплеваны своими же по макушку. Усатые сволочи не лучше, если взять труд разобраться.

>Дееспособны-ли в нынешних условиях и на перспективу сами принципы: единоначалия, административного централизма, волевого администрирования в экономике, политике и всех остальных сферах социальной жизни?

Для плесени на трубе -- а, неважно, в смысле мне здесь. С Самсунгами и БМВ эта фигня однозначно не уживется, тут или одно, или другое. Даже с Юкосом не ужилось.

>Какими будут или должны быть принципы и методы: а)подготовки и селекции руководителей- администраторов?
>б)организации и функционирования; законодательной, судебной, информационной, исполнительной, экономической и концептуальной власти?
>в)принятия ответственных тактических и стратегических решений на всех уровнях управления?

В первом приближении -- как на намазанном медом Западе.

>Смотрите на Украину!

Я и смотрю с интересом. Россия ее будет дестабилизировать, а что, как не дадутся!

А другого золота в Альпах нет...
От WFKH
К Баювар (02.07.2007 12:23:11)
Дата 07.07.2007 03:02:26

Мой вопрос.

Консолидарист.

>Есть другое. В составе "элит" окромя Данко-Ходорковского есть мозговитые люди, способные профессионально этим силовикам противостоять без лишней огласки.

Где они - эти люди? Почему не делают то, что должны они делать? Неужели не понятно, что каждому свое, но сильный может быть силен только при поддержке "слабого", но сильного мыслью!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К miron (22.06.2007 21:55:11)
Дата 23.06.2007 16:24:20

Re: Ложная альтернатива.

>>Как построить СССР-2, каким путем? И что делать сейчас, в настоящих условиях?>

>Самый трудный вопрос – взятие власти. Если стараться уйти от гражданской войны, к которой нас тащат оранжисты, то остается два варианта.

Нет. Это ложная альтернатива. Вариантов как раз много и помимо гражданской войны. Были и революции без гражданских войн и гражданские войны без революции - в мировой истории многое было - и многому еще предстоит быть.

1. Лозунг ответсвенность власти через суд народа

Это не путь, а мера. С этим лозунгом прийти к власти никогда не дадут - просто разгромят политические организации, посадят их лидеров.

2. Перевоспитать лидера.

Тоже не возможно. Лидер в нашей постсоветской политической системе зависим от политической элиты. Можно перевоспитать лидера - и тем не менее он будет лишен возможности как-то пресечь попытки политической элиты завести страну в бездну.

Остаются следующие пути:

1) Ненасильственная революция без гражданской войны
2) Ненасильственная революция с гражданской войной
2) Вооруженный захват власти с частичным реформированием социальной структуры без гражданской войны.
3) Вооруженный захват власти с частичным реформированием социальной структуры и гражданско-этнические конфликты.

Я не буду подробно их здесь рассматривать, но сразу скажу, что наиболее предпочтительный путь - это ненасильственная революция без гражданской войны. Кстати, если уж рассматривать возможность гражданской войны после взятия власти, то надо понимать, что в современных условиях она будет не социальной, а этнической.

С уважением, Александр
От miron
К Scavenger (23.06.2007 16:24:20)
Дата 23.06.2007 16:30:24

У Вас нет путей, есть общие фразы...

>>>Как построить СССР-2, каким путем? И что делать сейчас, в настоящих условиях?>
>
>>Самый трудный вопрос – взятие власти. Если стараться уйти от гражданской войны, к которой нас тащат оранжисты, то остается два варианта.
>
>Нет. Это ложная альтернатива. Вариантов как раз много и помимо гражданской войны.>

Вот бы и хотелось о них в деталях, а не в виде общих лозунговв типа хорошо быть богатым и здоровым. Даже мои пути очень проблематичны.

>1. Лозунг ответсвенность власти через суд народа

>Это не путь, а мера. С этим лозунгом прийти к власти никогда не дадут - просто разгромят политические организации, посадят их лидеров.>

Шум без обоснования.

>2. Перевоспитать лидера.

>Тоже не возможно. Лидер в нашей постсоветской политической системе зависим от политической элиты. Можно перевоспитать лидера - и тем не менее он будет лишен возможности как-то пресечь попытки политической элиты завести страну в бездну.>

Опять шум без обоснования. Почитайте о пути во власть Лукашенко.

>Остаются следующие пути:

>1) Ненасильственная революция без гражданской войны>

Хорошо быть богатым и здоровым!

>2) Ненасильственная революция с гражданской войной

Вот это вероятный сценарий. Но тогда Россию могут окупировать.

>2) Вооруженный захват власти с частичным реформированием социальной структуры без гражданской войны.>

Хороео быть богатым и здоровым. Да, очень хорошо.

>3) Вооруженный захват власти с частичным реформированием социальной структуры и гражданско-этнические конфликты.>

Утопия.

>Я не буду подробно их здесь рассматривать, но сразу скажу, что наиболее предпочтительный путь - это ненасильственная революция без гражданской войны. Кстати, если уж рассматривать возможность гражданской войны после взятия власти, то надо понимать, что в современных условиях она будет не социальной, а этнической.>

Опять фразы. Где обоснования? Я свои идеи разбиралк в статье. Вы же нет.
От Борис
К miron (23.06.2007 16:30:24)
Дата 26.06.2007 11:35:26

Re: У Вас

>Почитайте о пути во власть Лукашенко.

Батьке в этом плане было несказаано легче: тогда еще не все у них было схвачено. Особо следует подчеркнуть - массовой прихватизации еще не было.
От j~silver
К Борис (26.06.2007 11:35:26)
Дата 28.06.2007 12:37:25

Re: У Вас

>>Почитайте о пути во власть Лукашенко.
>
>Батьке в этом плане было несказаано легче: тогда еще не все у них было схвачено. Особо следует подчеркнуть - массовой прихватизации еще не было.

Имхо - люди неохотно вырабатывают какие-то меры, с большим скрипом. Пример недавно состоявшегося обссуждения -
http://nikomu.pisem.net/pub/smena.htm

И это только выработка мер! На что же рассчитывать, когда дойдет до дела?

От Gera
К miron (22.06.2007 21:55:11)
Дата 23.06.2007 06:56:57

Забавно, но если поставить в ваш план США вместо России,

в реализуемости он ни сколько не потеряет.
От Игорь С.
К Gera (23.06.2007 06:56:57)
Дата 23.06.2007 12:09:51

Re: Забавно, но...

>в реализуемости он ни сколько не потеряет.

Гера, рад вас видеть. Как у вас дела с книгой?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Gera
К Игорь С. (23.06.2007 12:09:51)
Дата 25.06.2007 09:12:40

Пока на стадии новой редакции теории СЛМ,

постепенно выкладываемой на известном сайте. Старая версия, как показал свежий взгляд, была уж слишком корявой. Не годилась для базы, от которой можно идти дальше. Книга же, в моём понимании, это как минимум, приличная основа и достойное её развитие, чего пока нет а полной мере. Впрочем, в эпоху интернета книга - понятие относительное.
От miron
К Gera (23.06.2007 06:56:57)
Дата 23.06.2007 11:54:03

Увы, там другой человеческий капитал... (-)
От Gera
К miron (23.06.2007 11:54:03)
Дата 25.06.2007 09:17:43

Судя по их эпидемии ожирения, "капитал" везде примерно одинаковый. (-)