От Игорь
К K
Дата 19.06.2007 13:47:38
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Развитие имеет не только количественный, но и качественный аспект.

> Модернизацию выбрали в Китае, в Гонконге, в
>Сингапуре, на Тайване, во Вьетнаме, в Южной Корее, везде, где есть
>быстрый рост. Социалистическая система не смогла обеспечить нужной
>скорости развития, это не бзыг, не проделки ЦРУ, а веление времени.

Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и Китай и Японию), но и самый лучший в мире качественный рост. Если сравнить темпы внедрений основных техническихъ достижений при социализме в энергетике, авиации, атомной промышленности, космической, военной - то ни в одной стране мира нет подобных показателей несмотря на то, что именно наша страна в 20 веке потеряла гораздо большще населения и национального богатства в войнах и революциях чем пресловутые западные страны, а также Китай с Японией.

Поэтому приводить в качестве примеров "быстрого развития" государства, основным видом деятельности которых является изготовление ширпотреба, в значительной части только способствующего растлеванию и деградации населения, по меньшей мере странно.

> Но
>циничная и подлая политическая элита КПСС предпочла вместо
>модернизации распил страны, коррупцию и нищету населения. И сделали
>приемники Брежнева это вполне осознанно. А Вы, пытаясь оправдать их,
>выдумывая свой сказочный мир социализма и бюрократов в нем, полностью
>дезориентируете людей, отнимая шанс у них на спасение.

А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски, тайваньски и южно-корейски.


От K
К Игорь (19.06.2007 13:47:38)
Дата 19.06.2007 20:21:30

Re: Развитие имеет...

> Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и
> никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной
> экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и
> Китай и Японию)

Вот только не надо вторую пятилетку брать. Сталин имеет к социализму
примерно такое же отношение, как Чингисхан к феодализму, а Александр
Македонский к рабовладению.
Сталин это особая эпоха при очень крутых обстоятельствах, никого на
такие жертвы сегодня не подвигнуть.

А при Брежневе уже пытались провести реформы, так как понимали
обреченность системы.

> А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски,
> тайваньски и южно-корейски.

Это Вы про себя? Остальные согласны, лишь бы жить стало лучше и
веселей.
От Игорь
К K (19.06.2007 20:21:30)
Дата 19.06.2007 22:12:51

Re: Развитие имеет...

>> Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и
>> никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной
>> экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и
>> Китай и Японию)
>
>Вот только не надо вторую пятилетку брать. Сталин имеет к социализму
>примерно такое же отношение, как Чингисхан к феодализму, а Александр
>Македонский к рабовладению.
>Сталин это особая эпоха при очень крутых обстоятельствах, никого на
>такие жертвы сегодня не подвигнуть.

Есть много других примеров качественных показателей и в более паозднюю эпоху - например процент использования установленных мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь занял всего 12 лет. Китай претендует на мировую сверхдержаву, а ситуация со стратегическими силами у него просто никакая - несколько десятков балистических ракет всего. Где китайская авиация, ау, а где японская, сингапурская или тайваньская? Так что не надо нам Ваших примеров ширпотребного развития. Плевать мы хотели на такое "развитие". СССР да, это непревзойденный пример.

>А при Брежневе уже пытались провести реформы, так как понимали
>обреченность системы.

Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.

>> А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски,
>> тайваньски и южно-корейски.
>
>Это Вы про себя? Остальные согласны, лишь бы жить стало лучше и
>веселей.

Это уже проходили в перестройку. Именно данные инфантильные вожделения и привели страну к краху. А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе, дающей пример альтернативного развития не по западному. Однако кое-кому очень сильно хотелось, чтоб было по западному. Вот и получилось по западному - в аккурат так, как хотел Запад в отношении нас.






От K
К Игорь (19.06.2007 22:12:51)
Дата 20.06.2007 15:43:28

Re: Развитие имеет...

> Есть много других примеров качественных показателей и в более
> паозднюю эпоху - например процент использования установленных
> мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в
> среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на
> орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь
> занял всего 12 лет. Китай. . .

Причем здесь Китай? Китай так же отсталая страна, поэтому и пытается
модернизироваться

> Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.

Враги тех, кто за отсталость, чья мертвая хватка за свой кусок не дает
стране развиваться.

> А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе,

Это не СССР победил, а Сталин, лично. СССР же сдался США без боя.

> дающей пример альтернативного развития не по западному.

Вы лучше опросите людей вокруг, кто из них согласен на жертвы
сталинских времен, а затем говорите от имени "многих"
От Игорь
К K (20.06.2007 15:43:28)
Дата 20.06.2007 22:39:52

Re: Развитие имеет...

>> Есть много других примеров качественных показателей и в более
>> паозднюю эпоху - например процент использования установленных
>> мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в
>> среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на
>> орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь
>> занял всего 12 лет. Китай. . .
>
>Причем здесь Китай? Китай так же отсталая страна, поэтому и пытается
>модернизироваться

А кто там говорил, что Китай быстро модернизируется?

>> Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.
>
>Враги тех, кто за отсталость, чья мертвая хватка за свой кусок не дает
>стране развиваться.

То есть буржуи. И на Западе они такие же.

>> А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе,
>
>Это не СССР победил, а Сталин, лично. СССР же сдался США без боя.

Это круто. Сталин лично победил.

>> дающей пример альтернативного развития не по западному.
>
>Вы лучше опросите людей вокруг, кто из них согласен на жертвы
>сталинских времен, а затем говорите от имени "многих"

А кто тут говорил о модернизации? Или Вы полагаете, что эти "люди вокруг" хотят модернизации а не импортных товаров да побольше? При Сталине не спрашивали, кто что хочет, а кто что не хочет, а делали то, что надо.