Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Вы полностью дезориентируете людей

От	K
К	И.Т.
Дата	19.06.2007 07:43:58
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс;

Вы полностью дезориентируете людей

> Круг явлений, охватываемых понятием <угроза>, простирается от
> сиюминутных мелочей до вселенских бедствий. Это может привести к
> спорам об иерархии и классификации угроз, о причине и следствии, о
> курице и яйце.

Никто не набрасывается на ваших парт-хоз актив, ни с ножом, ни с
плакатом. Просто людям не надо выворачивать мозги, как Вы это и
пытаетесь делать в последнее время. Не нужно кучку подонков, циничных
детей Славика КПСС, которых прижали вчерашние подельники к стенке,
изображать нам в качестве спасителей отечества. Никакие они не
спасители, им наплевать на всех остальных, что и видно по их реальным
делам, а не по предвыборным <шоу для плебса>. Вместо их нам сегодня
подсовывают в роли расписных злодеев Чубайса и Грефа. При помощи этого
полностью дезориентируют людей, чтобы они не знали, кто их истинные
враги - Черномырдины, Вяхиревы, Геращенко, Яковлевы, Вишняковы, вся
эта свора бывших секретарей и министров, распиливших страну, у кого
реальная власть и деньги, и они могут доить <эту страну> и далее
только при условии, если здесь будет продолжаться правовой беспредел,
коррупция, т.е. страна будет медленно сползать в могилу. Во всех
остальных вариантах эту компашечку ждут нары. Вот именно их Вы и
пытаетесь оправдать, наглых и опасных убийц нашей страны, оправдать
при помощи разного рода сказочных персонажей - <манипуляции
сознанием>, мол, все делали в бессознательном состоянии, пытаетесь
всем внушить, что никто не знает общества, в котором живет, и даже
попытались оправдать коррупцию, представить этот бич политически
отсталых стран, ставящий крест на их экономическом развитии, чуть ли
не как национальную традицию. Вы пытаетесь оправдать свою корпорацию,
вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос - какое современное
модернизированное общество нам нужно, каковы механизмы, как
политические, так и экономические, должны в нем присутствовать, а для
этого нам нужно четко и ясно представлять политические силы, но
интересы корпорации оказались для Вас важнее. Именно данного проекта и
ждет общество, его обсуждения, а не завываний о духовном
идиота-академика Львова. Модернизацию выбрали в Китае, в Гонконге, в
Сингапуре, на Тайване, во Вьетнаме, в Южной Корее, везде, где есть
быстрый рост. Социалистическая система не смогла обеспечить нужной
скорости развития, это не бзыг, не проделки ЦРУ, а веление времени. Но
циничная и подлая политическая элита КПСС предпочла вместо
модернизации распил страны, коррупцию и нищету населения. И сделали
приемники Брежнева это вполне осознанно. А Вы, пытаясь оправдать их,
выдумывая свой сказочный мир социализма и бюрократов в нем, полностью
дезориентируете людей, отнимая шанс у них на спасение.

От	Alexandre Putt
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	04.07.2007 13:20:08

При всём моём глубоком уважении

Я считаю Вас одним из наиболее последовательных и адекватных участников
этой площадки (хотя бы потому, что разделяю большинство Ваших взглядов и,
конечно, мне это лестно).
Но в то же время не могу принять Ваше разделение мира на чёрное и белое -
это выдаёт определённую незрелость Ваших представлений.

СГКМ - учитель мысли для многих из нас, его построения обладают очень
большой глубиной и наиболее адекватны.
Можно не соглашаться с СГКМ в основном (но поддерживать в побочном),
можно соглашаться с основным, но спорить по мелочам, - это всё не мешает
сотрудничеству.
Критигуя СГКМ с агрессивных позиций, Вы берёте на себя очень большую
ответственность, на что Вам было указано. Вы тем самым даёте понять,
что обладаете абсолютной истиной (что сам СГКМ на себя никогда не распространял).
Первый признак знания - это сомнение.

От	WFKH
К	Alexandre Putt (04.07.2007 13:20:08)
Дата	05.07.2007 02:46:04

Re: При всём...

Консолидарист.

>Можно не соглашаться с СГКМ в основном (но поддерживать в побочном),
>можно соглашаться с основным, но спорить по мелочам, - это всё не мешает
>сотрудничеству.
>... Вы тем самым даёте понять,
>что обладаете абсолютной истиной (что сам СГКМ на себя никогда не распространял).
>Первый признак знания - это сомнение.

Очень удобная позиция для инфантильных людей: во всем сомневаться и считать это "признаком знания". Если человек имеет понимание, уверен в своих аналитических способностях и убежденно отстаивает свою позицию, не встречая логически аргументированных возражений, то назовем его "идеалистом или абсолютистом", чтобы и он сомневался?

Сомнение - инструмент познания, но не признак знания. Многие воспринимают все на веру и обладают энциклопедическими знаниями, ничего не подвергая сомнению. Но кому, чему и почему они верят? Как правило они верят конъюнктуре, больше, чем всем Богам, человекам и самим себе.

Правда, что даже старик может "родиться в Духе" понимания. Читайте Евангелие от Иоанна. Для СГКМ этот путь тоже не закрыт, пока он жив. Можно понять конформизм человека не развитого интеллектуально или борющегося за выживание. У СГКМ, надеюсь, не столь трагическое положение.
Другими словами: Если не уверен, что понимаешь Истину, то лучше - молчать и не брать грех лжи на свою душу.

"Когда родитесь в Духе понимания, дано вам будет, что говорить" не ориентируясь на конъюнктуру.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alexandre Putt
К	WFKH (05.07.2007 02:46:04)
Дата	10.07.2007 14:38:12

Re: При всём...

> Очень удобная позиция для инфантильных людей: во всем сомневаться и
> считать это "признаком знания".

Почему же удобная? Как раз неудобная (см. например Камю, "Эссе об абсурде"), гораздо удобнее ни в чём не сомневаться
и твёрдо "знать". Это называется фундаментализм.

> Если человек имеет понимание, уверен в
> своих аналитических способностях и убежденно отстаивает свою позицию, не
> встречая логически аргументированных возражений, то назовем его
> "идеалистом или абсолютистом", чтобы и он сомневался?

Нет, назовём его юношей. Потому что научное (рациональное) осмысление мира
началось с акта скептицизма по отношению к себе и к общим представлениям в том числе.
Научное мышление разрушило убеждённость религиозного мышления (мифа), и с тех пор
учёный не может быть уверен в том, что твёрдо стоит на ногах.

Если же некий человек не встречает "аргументированных возражений" на своём пути, то только потому, что их не замечает. Опять же от отсутствия опыта. (что не говорит ещё о том, что ставить вопросы нельзя; напротив, можно)

> Сомнение - инструмент познания, но не признак знания.

Это признак зрелости. Отсутствие сомнения - это признак догматизма/фундаментализма и отсутствия реальных знаний о предмете.

> Многие воспринимают
> все на веру и обладают энциклопедическими знаниями, ничего не подвергая
> сомнению. Но кому, чему и почему они верят? Как правило они верят
> конъюнктуре, больше, чем всем Богам, человекам и самим себе.

И что? Я как раз подозрителен по отношению к тем, кто всецело убеждён.

> Правда, что даже старик может "родиться в Духе" понимания. Читайте
> Евангелие от Иоанна.

Читайте детские сказки. Рациональное мышление не оперирует метафизическим понятием "духа". Уже с 19 века. Вы отстали.

> Для СГКМ этот путь тоже не закрыт, пока он жив. Можно
> понять конформизм человека не развитого интеллектуально или борющегося за
> выживание. У СГКМ, надеюсь, не столь трагическое положение.

Вы считаете себя развитым интеллектуально, чтобы давать советы СГКМ? Я не против советов, я против фундаменталистов.

> Другими словами: Если не уверен, что понимаешь Истину, то лучше - молчать
> и не брать грех лжи на свою душу.

Тогда придётся всегда молчать. Потому что уверенности быть не может практически ни в чём.
Как сказал Холмс, "уверенность ведёт к насилию". Это не путь науки, это путь фундаменталистов.
Наука сомневается, но действует, понимая, что мир весьма сложен. У Вас есть такое понимание?

От	WFKH
К	Alexandre Putt (10.07.2007 14:38:12)
Дата	10.07.2007 20:11:07

Будет понимание - тогда и надо говорить.

Консолидарист.

>> Очень удобная позиция для инфантильных людей: во всем сомневаться и считать это "признаком знания".

>Почему же удобная? Как раз неудобная ...
>и твёрдо "знать". Это называется фундаментализм.

>> Если человек имеет понимание, уверен в своих аналитических способностях и убежденно отстаивает свою позицию, не встречая логически аргументированных возражений, то назовем его "идеалистом или абсолютистом", чтобы и он сомневался?
>
>Нет, назовём его юношей. Потому что научное (рациональное) осмысление мира началось с акта скептицизма по отношению к себе и к общим представлениям в том числе.
>Научное мышление разрушило убеждённость религиозного мышления (мифа), и с тех пор учёный не может быть уверен в том, что твёрдо стоит на ногах.

Видимо все Ваши знакомые ученые - "алкоголики" - ничего "твердо" не знают, во всем сомневаются и даже не уверены, что твёрдо стоят на ногах. Зачем тогда получают зарплату, пишут работы и книги? "Кушать всем хочется"? Но вот Христос, Джордано Бруно, Ньютон, Коперник и многие другие не сомневались, что понимают и знают явления реальности, поскольку имеют логически обоснованные доказательства.

>Если-же некий человек не встречает "аргументированных возражений" на своём пути, то только потому, что их не замечает. Опять же от отсутствия опыта. (что не говорит ещё о том, что ставить вопросы нельзя; напротив, можно)

Такие возражения, которые противоречат сами себе на одной странице и быстро переходят на обсуждение вымышленного образа оппонента, не указывают на зрелость и опытность их автора.

>> Сомнение - инструмент познания, но не признак знания.
>
>Это признак зрелости. Отсутствие сомнения - это признак догматизма/фундаментализма и отсутствия реальных знаний о предмете.

Что Вы возразили? Молодые или глупые не сомневаются по-Вашему? Я пишу, что сомнения - личный инструмент, которым "обрабатывают" личные знания и понимания. Нет никакой нужды демонстрировать всем свой "инструмент", "мастерскую" или необработанные "заготовки". Людям интересны "готовые изделия", а не сомневающийся автор среди кучи "полуфабрикатов.

Вы разделили на "черное и белое"- или догматизм или сплошные сомнения.

>>Многие воспринимают все на веру и обладают энциклопедическими знаниями, ничего не подвергая сомнению. Но кому, чему и почему они верят? Как правило они верят конъюнктуре, больше, чем всем Богам, человекам и самим себе.
>
>И что? Я как раз подозрителен по отношению к тем, кто всецело убеждён.

>>Правда, что даже старик может "родиться в Духе" понимания. Читайте Евангелие от Иоанна.
>
>Читайте детские сказки. Рациональное мышление не оперирует метафизическим понятием "духа". Уже с 19 века. Вы отстали.

Вот и выходит, что Вы "подозрительны" только к другим, а собственный догматизм никакому сомнению не подвергаете. С таким-же апломбом вещают "кадильщики" с амвона, что наука - исчадие ада и т.д.

>> Для СГКМ этот путь тоже не закрыт, пока он жив. Можно понять конформизм человека не развитого интеллектуально или борющегося за выживание. У СГКМ, надеюсь, не столь трагическое положение.
>
>Вы считаете себя развитым интеллектуально, чтобы давать советы СГКМ? Я не против советов, я против фундаменталистов.

Я не даю советы, а говорю о неадекватности его позиции, которая может привести и к личной и к социальной трагедии.

>> Другими словами: Если не уверен, что понимаешь Истину, то лучше - молчать и не брать грех лжи на свою душу.
>
>Тогда придётся всегда молчать. Потому что уверенности быть не может практически ни в чём.

Вот и надо молчать, пока нет: не "уверенности",а ПОНИМАНИЯ. Будет понимание - тогда и надо говорить.

>Наука сомневается, но действует, понимая, что мир весьма сложен. У Вас есть такое понимание?

Такое "понимание" ничего не дает. Нет системного понимания, надо ограничиться узко-предметной сферой, где оно есть.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alexandre Putt
К	WFKH (10.07.2007 20:11:07)
Дата	16.07.2007 17:09:53

Понимание чего?

> Видимо все Ваши знакомые ученые - "алкоголики" - ничего "твердо" не знают,
> во всем сомневаются и даже не уверены, что твёрдо стоят на ногах.

Почитайте медитации моего знакомого Декарта.

> Зачем
> тогда получают зарплату, пишут работы и книги?

По-Вашему, суть научной работы в том, чтобы получать зарплату и издавать книги?

> "Кушать всем хочется"? Но
> вот Христос, Джордано Бруно, Ньютон, Коперник и многие другие не
> сомневались, что понимают и знают явления реальности, поскольку имеют
> логически обоснованные доказательства.

Нелепость. Христос никакой не учёный (и тем более не логик). Само упоминание его в таком ряду является странным. Остальные учёные являются в большей или меньшей степени мракобесами в сфере социальных наук (хотя это не всегда им мешало в других областях) и уж конечно не являются представителями современной науки.

О том, как и что "понимал" и "знал" Дж.Бруно см. у СГКМ:

* Интереснее и менее очевидно воздействие идеологии не на поведение ученого в обществе, а на сам познавательный процесс : на выбор тематики, формулировку проблемы, признание или отрицание тех или иных теорий. Почему Джордано Бруно стал страстным проповедником системы Коперника? Внимательное прочтение его текстов показывает, что Бруно еще до ознакомления с этой системой был радикальным политическим и религиозным реформатором, который в своей идеологии отталкивался от древних египетских культов, важнейшим из которых был культ Солнца. Теория Коперника, поставившая Солн це в центре Вселенной, была воспринята им как абсолютная истина, дающая неопровержимое и научное обоснование его идеологической цели. Как пишет Мирча Элиаде, << Коперник видел свое открытие глазами математика, Бруно же воспринимал его как иероглиф божественной мисте рии>>. Страсть Бруно обязана своей силой синергизму научных и идеологических убеждений [4] .

Вообще рекомендую Вам "Идеологию и мать её науку", отличная книга!

Что же касается "понимают и знают явления реальности", то рекомендую Вам почитать Беркли, "Диалоги Филония", кажется называется.

Ну а "поскольку имеют логически обоснованные доказательства" просто нелепо, потому что логически доказать в науке ничего невозможно. Вероятность любой научной гипотезы равна нулю, как выразился один философ науки.

>>Если-же некий человек не встречает "аргументированных возражений" на
>> своём пути, то только потому, что их не замечает. Опять же от отсутствия
>> опыта. (что не говорит ещё о том, что ставить вопросы нельзя; напротив,
>> можно)
> Такие возражения, которые противоречат сами себе на одной странице и
> быстро переходят на обсуждение вымышленного образа оппонента, не указывают
> на зрелость и опытность их автора.

Вы всего лишь вернули моё заявление по отношению к Вам. Но в отличие от Вас я никогда не утверждал, что не встречаю аргументированных возражений вообще, тем более что "понимаю". Моя позиция достаточно проста: согласно Орлову, например, "актуальными для специалистов в настоящее время являются не менее чем 100 тысяч публикаций... Реально же каждый из нас знаком с существенно меньшим количеством книг и статей." (из его забавного учебника по прикладной статистике)

И это только в такой "узкой" области, как статистика!

А что же касается других областей знания? Вы действительно будете утверждать, что достигли "понимания"? Например, читали ли Вы оригинальные работы хоть одного Нобелевского лауреата в области науки? А ведь им всем есть что сказать. Или же Вы черпаете "истину" из божественного откровения, как некоторые тут, и потому не отягощаете себя чтением?

В действительности же объём накопленных знаний (в том числе в области исследования общества) настолько велик, что освоить его в рамках человеческой жизни просто невозможно. Это отсекает всякую возможность апломбов.

Например, мы 10 лет занимаемся в школе и в результате выходим полными невежами. Ещё 5 лет в университете или институте - и получаем человека, не готового к профессиональной деятельности. 3 года в аспирантуре - перед нами человек, который ничего не смыслит в науке, а ещё только впервые ознакомляется с научной литературой. Лишь по достижении зрелости (средний возраст докторов наук - за 50 лет) мы имеем действительно осведомлённого специалиста в узком направлении узкой области. Но даже такой специалист иногда несёт полную околесицу в смежных областях.

Но при этом мне лично не встречался ни один действительный учёный и профессор, который бы был безапелляционным.

> Что Вы возразили? Молодые или глупые не сомневаются по-Вашему?

Именно так.

> Я пишу, что
> сомнения - личный инструмент, которым "обрабатывают" личные знания и
> понимания. Нет никакой нужды демонстрировать всем свой "инструмент",
> "мастерскую" или необработанные "заготовки". Людям интересны "готовые
> изделия", а не сомневающийся автор среди кучи "полуфабрикатов.

Вы не поняли. Действительный исследователь учится всю жизнь. При этом только первые 30 лет - с большой отдачей.

> Вы разделили на "черное и белое"- или догматизм или сплошные сомнения.

Я всего лишь указал на то, что догматизм (наличие "понимания", как Вы выразились) несовместим с наукой.

Наука - развивающаяся система знания, которая переходит в познании реальности с одного горизонта на другой. Но на каждом горизонте разрабатываются лишь <<опорные точки>>, позволяющие продвинуться дальше в общем понимании реальности. Научный прогресс не похож на наступление цепи бойцов по ровному полю, это продвижение малых отрядов по извилистым горным тропам и ущельям. Тщательное, тем более окончательное изучение наукой частных вопросов невозможно. По очень многим вопросам, которые требуют политического решения, запас имеющегося знания просто недостаточен, чтобы дать бесспорный ответ. Эксперт, даже если он хорошо владеет этим запасом знания, при суждении по конкретному вопросу должен экстраполировать его в области неопределенности , а это уже - творческий процесс, который не подчиняется строгим нормам научной процедуры. Проводить же дополнительные исследования, когда уже начаты дебаты по конкретному вопросу, обычно нет ни времени, ни денег. Если же такие исследования делаются, то обычно лишь для поис ка данных, подтверждающих позицию власти (политической или экономической).

> Вот и выходит, что Вы "подозрительны" только к другим, а собственный
> догматизм никакому сомнению не подвергаете. С таким-же апломбом вещают
> "кадильщики" с амвона, что наука - исчадие ада и т.д.

И где здесь возражение по существу моего замечания? Вы что, не согласны с тем, что наука более не полагается на метафизику?

> Я не даю советы, а говорю о неадекватности его позиции, которая может
> привести и к личной и к социальной трагедии.

А Вам никогда не приходило в голову, что быть может Ваша позиция - неадекватна?

> Вот и надо молчать, пока нет: не "уверенности",а ПОНИМАНИЯ. Будет
> понимание - тогда и надо говорить.

Т.е. у Вас есть "понимание"? И после этого Вы утверждаете, что мои упрёки Вам - не уместны? Да Вы просто не в себе. В работах СГКМ, к сожалению, нет полного аппарата ссылок (по ряду причин). Но ссылки в тексте присутствуют. Вы берётесь сказать, какую часть из ссылок там Вы самостоятельно читали?

От	WFKH
К	Alexandre Putt (16.07.2007 17:09:53)
Дата	18.07.2007 06:59:02

Понимание реальности.

Консолидарист.

>> вот Христос, Джордано Бруно, Ньютон, Коперник и многие другие не
>> сомневались, что понимают и знают явления реальности, поскольку имеют
>> логически обоснованные доказательства.
>
>Нелепость. Христос никакой не учёный (и тем более не логик). Само упоминание его в таком ряду является странным. Остальные учёные являются в большей или меньшей степени мракобесами в сфере социальных наук (хотя это не всегда им мешало в других областях) и уж конечно не являются представителями современной науки.

Согласен: действительно нелепость - называть И.Христа "ученым", когда он был Учителем. Он не называл себя "логиком", но предсказал судьбу человечества более чем на 2000 лет вперед.
Хорошо, хоть его Вы не причислили к "мракобесам". Хотя в данной информации Д.Бруно: http://www.velikanov.ru/philosophy/bruno.asp
я нахожу больше мракобесия, чем у представителей "современной науки".

>О том, как и что "понимал" и "знал" Дж.Бруно см. у СГКМ:
Это скорее говорит "О том, как и что "понимал" и "знал" СГКМ у Дж.Бруно."

>Вообще рекомендую Вам "Идеологию и мать её науку", отличная книга!
>Что же касается "понимают и знают явления реальности", то рекомендую Вам почитать Беркли, "Диалоги Филония", кажется называется.
Спасибо! Я Вам тоже что-нибудь порекомендую.

>Ну а "поскольку имеют логически обоснованные доказательства" просто нелепо, потому что логически доказать в науке ничего невозможно. Вероятность любой научной гипотезы равна нулю, как выразился один философ науки.

Мне не обязательно знать кто и по какому поводу так "выразился", но машины работают, приборы функционируют и Вы читаете не случайный набор знаков только потому, что не все "логически обоснованные доказательства нелепы" и т.д. "Философы науки" тоже иногда шутят, но многие не понимаю шуток.

>... Но в отличие от Вас я никогда не утверждал, что не встречаю аргументированных возражений вообще, тем более что "понимаю". ...
Значит Вам это не нужно.

>А что же касается других областей знания? Вы действительно будете утверждать, что достигли "понимания"? Например, читали ли Вы оригинальные работы хоть одного Нобелевского лауреата в области науки? А ведь им всем есть что сказать. Или же Вы черпаете "истину" из божественного откровения, как некоторые тут, и потому не отягощаете себя чтением?

Как-раз сейчас читаю некоторые работы Сталина и удивляюсь, насколько живучи многие риторические приемы, которыми он пользовался очень успешно. Но теперь другое время и люди знают, что если читать все подряд, то заболеешь, а понимания и уверенности не прибавится.

>В действительности же объём накопленных знаний (в том числе в области исследования общества) настолько велик, что освоить его в рамках человеческой жизни просто невозможно. Это отсекает всякую возможность апломбов.

Зачем ворошить мусор, когда знаешь как выглядят "зерна". Ведь нынче не рассматривают проекты "вечных двигателей" без подпитки энергией, руководствуясь "логически обоснованными доказательствами" невозможности такого явления.
В таких случаях "апломбы" вполне уместны, что исключает иногда бессмысленную трату средств и сил.

>Например, мы 10 лет занимаемся в школе ... Ещё 5 лет в университете или институте ... 3 года в аспирантуре - перед нами человек, который ничего не смыслит в науке, ... Лишь по достижении зрелости (средний возраст докторов наук - за 50 лет) мы имеем действительно осведомлённого специалиста в узком направлении узкой области. Но даже такой специалист иногда несёт полную околесицу в смежных областях.
Я за таких "специалистов" не ответчик.

>Но при этом мне лично не встречался ни один действительный учёный и профессор, который бы был безапелляционным.
А мне встречались и встречаются, не всегда "профессора", но очень безапелляционные люди, почем зря.

>Я всего лишь указал на то, что догматизм (наличие "понимания", как Вы выразились) несовместим с наукой.

Тогда попробуйте пользоваться каким-нибудь прибором или устройством, принципы функционирования которого Вы не понимаете. Даже в современной науке не понимающие могут занимать только руководящие должности.

> Наука - развивающаяся система знания, которая переходит в познании реальности с одного горизонта на другой. ... Тщательное, тем более окончательное изучение наукой частных вопросов невозможно. По очень многим вопросам, которые требуют политического решения, запас имеющегося знания просто недостаточен, чтобы дать бесспорный ответ. ... Если же такие исследования делаются, то обычно лишь для поиска данных, подтверждающих позицию власти (политической или экономической).

Сомневаюсь, что такая наука удовлетворяет держателей власти. А раз удовлетворяет, значит есть разделение, как и в других производственных сферах на ширпотреб и "производство средств удержания власти". Плебсу - ширпотреб, остальное - патрициям.

>А Вам никогда не приходило в голову, что быть может Ваша позиция - неадекватна?

Сколько себя помню - постоянно приходит такая мысль, поэтому старательно молчу по тем вопросам, которые еще не достаточно обоснованны непротиворечивой аргументацией. Даже когда в чем-то уверен, выискиваю любую возможность для поиска противоречий в собственных убеждениях.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Alexandre Putt
К	WFKH (18.07.2007 06:59:02)
Дата	23.07.2007 14:15:29

Re: Понимание реальности.

> Согласен: действительно нелепость - называть И.Христа "ученым", когда он
> был Учителем. Он не называл себя "логиком", но предсказал судьбу
> человечества более чем на 2000 лет вперед.

И где же прогноз? И в чём?

> Это скорее говорит "О том, как и что "понимал" и "знал" СГКМ у Дж.Бруно."

Нет, заблуждаетесь. У СГКМ ссылка на М.Элиаде. Опять таки, он незнания Вами действительной науки и иллюзии понимания.

> Спасибо! Я Вам тоже что-нибудь порекомендую.

Всегда рад таким советам.

> Мне не обязательно знать кто и по какому поводу так "выразился", но машины
> работают, приборы функционируют и Вы читаете не случайный набор знаков
> только потому, что не все "логически обоснованные доказательства нелепы" и

Это не так. Во-первых, "машины не работают" - полным полно нерешённых общественных проблем.
Во-вторых, в науке полно случаев, когда обоснованные модели оказывались в корне ошибочными.
Например, физика Аристотеля, которая была распространена 2000 лет - поболе Вашего Христа.

> Тогда попробуйте пользоваться каким-нибудь прибором или устройством,
> принципы функционирования которого Вы не понимаете.

Пожалуйста, ЭВМ. Вы действительно считатете, что Вам знакомы принципы функционирования ЭВМ?
Например, работа элементов ОС вроде планировщика? Или организация страничной памяти? Если Вы не "программист", то едва ли. Но это не мешает Вам использовать ЭВМ.

> Сомневаюсь, что такая наука удовлетворяет держателей власти.

Можете сомневаться сколько хотите, но от этого Ваше сомнение не получит убедительности.
Здесь принято обосновывать свои заявления.

От	WFKH
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	29.06.2007 01:29:34

Три фотографии одного дня.

Консолидарист.

>Никто не набрасывается на ваших парт-хоз актив, ни с ножом, ни с
>плакатом. Просто людям не надо выворачивать мозги, как Вы это и
>пытаетесь делать в последнее время. Не нужно кучку подонков, циничных
>детей Славика КПСС, которых прижали вчерашние подельники к стенке,
>изображать нам в качестве спасителей отечества. Никакие они не
>спасители, им наплевать на всех остальных, что и видно по их реальным
>делам, а не по предвыборным <шоу для плебса>.

>выдумывая свой сказочный мир социализма и бюрократов в нем, полностью
>дезориентируете людей, отнимая шанс у них на спасение.

Это даже не фотографии, это кровавые срезы скальпа с будущего наших детей.

"" http://top.rbc.ru/society/28/06/2007/107717.shtml
Тела лиц, смерть которых наступила при пресечении совершенных ими терактов, не должны выдаваться родственникам. Такое решение принял Конституционный суд (КС) ""

И это после воплей о глумлении над памятью советских солдат в Прибалтике. Для них все, кто сопротивляется уничтожению уже не граждане, не люди только потому, что "пресекающие" СС назвали их без суда и следствия "террористами". Недобитый эСэСовец Отто Шили - министр внутренних дел ФРГ сел в лужу, не так давно, с предложением уничтожать "террористов" в процессе задержания. Российские СС практикуют это давно, но чтобы "верховный защитник правопорядка" опустился до глумления над мертвыми и остающимися еще в живых ...? Нет больше сил и слов.

Откуда идет вся эта безчеловечная мразь?

"" http://news.mail.ru/politics/1368517/
Комментируя по просьбе журналистов тот факт, что конкуренты единоросов партия "Справедливая Россия" также называют Путина своим лидером, Володин сказал: "Чем больше партий будет считать президента моральным лидером, тем меньше будет между партиями различий и меньше будем видеть каких-то баррикад между партиями". ""

Они в упоении, как при исполнении "ламбады" выстроились друг другу в затылок, сцепились мертвой хваткой вокруг "Престола" и "спасительного тела". Еще несколько месяцев "мутаций" и они начнут демонстрировать, что к сиятельному лику надо подползать только на карачках от самой входной двери.
Изумительно изобретательны рабы лжи, когда начинают трястись за свои шкуры.

"" http://www.gazeta.ru/culture/2007/06/28/a_1856344.shtml
С конкурсного фильма "Вива" уходил бесконечный поток немутировавших старушек, злобно шипящих: "Какая гадость, отвратительное, бессмысленное кино!" В конце концов в зале остались молодые ржущие кинокритики и мрачные люди, пытающиеся разобраться в сюжете. ""

А это уже продукция профессиональных "мутаторов", утративших не только представления о совести, чести и т.д.
+++

В это-же день: десятки и сотни тысяч обычных людей совершали (не) большие житейские подвиги - кто-то спас ребенка от издевательств, кто-то помогал старикам и инвалидам или просто соседям, кто-то думал о спасении России и Мира - создавал образ счастливого будущего.
Но, нынешним СРИ эти люди не интересны. Их взоры сконцентрированы на "руке дающего" зеленые фантики.

* Сегодня купил "Скотный двор" Оруэла, хотя - пора писать "Скотный двор 2007".

Гармония - реализуемая функциональность.

От	pikolejka
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	22.06.2007 13:41:51

Re: Вы полностью...

>Никто не набрасывается на ваших парт-хоз актив, ни с ножом, ни с
>плакатом. Просто людям не надо выворачивать мозги, как Вы это и
>пытаетесь делать в последнее время. Не нужно кучку подонков, циничных
>детей Славика КПСС, которых прижали вчерашние подельники к стенке,
>изображать нам в качестве спасителей отечества.
> Вот именно их Вы и
>пытаетесь оправдать, наглых и опасных убийц нашей страны, оправдать
>при помощи разного рода сказочных персонажей - <манипуляции
>сознанием>, мол, все делали в бессознательном состоянии, пытаетесь
>всем внушить, что никто не знает общества, в котором живет, и даже
>попытались оправдать коррупцию, представить этот бич политически
>отсталых стран, ставящий крест на их экономическом развитии, чуть ли
>не как национальную традицию. Вы пытаетесь оправдать свою корпорацию,
>вместо того, чтобы обсуждать главный вопрос - какое современное
>модернизированное общество нам нужно, каковы механизмы, как
>политические, так и экономические, должны в нем присутствовать, а для
>этого нам нужно четко и ясно представлять политические силы, но
>интересы корпорации оказались для Вас важнее.
> А Вы, пытаясь оправдать их,
>выдумывая свой сказочный мир социализма и бюрократов в нем, полностью
>дезориентируете людей, отнимая шанс у них на спасение.

Добрый день!
Полностью согласен с Вами по сути, но я категорически против нападок и любых резкостей против С.Кара-Мурзы, ДАЖЕ ЕСЛИ это научные доводы в дискуссии.
Согласно вашей классификации, это честнейший и добрейший человек, который именно на деле "готов снять с себя последнюю рубашку ради блага других". Поэтому призываю Вас не искать у С.Кара-Мурзы корыстного умысла защиты корпоративных интересов, а рассмотреть по существу поставленный им вопрос: нужен ли диалог с некоторыми из кампании наследничков номенклатуры, есть ли почва для такого диалога, и возможен ли ПРАКТИЧЕСКИ иной способ выживания народа без такого диалога (при условии тотальной победы, оккупации и гегемонии в СМИ, школе, умах, политике, духовного господства в умах враждебной нам расы "новых русских")?

С уважением, Олег.

От	K
К	pikolejka (22.06.2007 13:41:51)
Дата	23.06.2007 15:50:43

Re: Вы полностью...

> нужен ли диалог с некоторыми из кампании наследничков номенклатуры,
> есть ли почва для такого диалога

С точки зрения отдельной личности, то есть нормальные люди даже среди
царей и капиталистов. Но если смотреть на это как на диалог со всем
слоем, или с большой частью этого слоя, то диалога не получится -
интересы антагонистичны. Одумаются ли они, ведь им, высшей бюрократии,
грозит вымирание (никто им из западных политиков кусок не оставит, у
них все отберут)? Не одумаются. Не было в истории еще подобного случая
(не в смысле отдельного человека, а действий всей социальной группы).

От	Hemingway
К	pikolejka (22.06.2007 13:41:51)
Дата	22.06.2007 14:36:51

диалог не есть разрешение

потому как господам поздно стричься в монахи. Время неумолимо. Вы тоже так думаете? Думать иначе, на мой взгляд думать только о себе.

От	Эконом
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	21.06.2007 05:09:29

Моежтя и ошибаюсь,но мне кажется вамп онравится отрывок:

"...Зато я сразу понял, что означало известное тютчевское четверостишие «Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать, в Россию можно только верить». Как оказалось, поэт имел в виду почти то же самое, что создатели моей любимой кинотрилогии В фильме эффективная форма жизни зарождалась внутри чужого организма и через некоторое время заявляла о себе оригинальным и неожиданным способом. В российской истории происходило то же самое, только этот процесс был неоднократным, а циклично-рутинным, и каждый следующий монстр вызревал в животе у предыдущего. Современники это ощущали, но не всегда ясно понимали, что отражалось в сентенциях вроде: «сквозь рассыпающуюся имперскую рутину проступали огненные контуры нового мира», «с семидесятых годов двадцатого века Россия была беременна перестройкой», и тому подобное «Особенная стать» заключалась в непредсказуемой анатомии новорожденного. Если Европа была компанией одних и тех же персонажей, пытающихся приспособить свои дряхлеющие телеса к новым требованиям момента, Россия была вечно молодой – но эта молодость доставалась ценой полного отказа от идентичности, потому что каждый новый монстр разрывал прежнего в клочья при своем рождении (и, в полном соответствии с законами физики, сначала был меньшего размера – но быстро набирал вес). Это был альтернативный механизм эволюции – разрывно-скачкообразный, что было ясно вдумчивому наблюдателю еще в девятнадцатом веке. Никаких обнадеживающих знаков для нацеленного на личное выживание картезианского разума в этом, конечно, не было – поэтому поэт говорил, что в Россию можно «только верить"...

От	K
К	Эконом (21.06.2007 05:09:29)
Дата	21.06.2007 05:36:16

Re: Моежтя и...

Ага, очередной такт

От	Сепулька
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	20.06.2007 17:51:28

Коррупция во всем виновата?

Кстати, виноваты тогда уж и не Черномырдины - эти-то уж куда мельче сошки.

Вот уж прав Александр - только нажива признается действующей силой в нашей жизни.
Однако Сталина вряд ли кто смог бы "купить". Подозреваю, что и Хрущева тоже. Брежнева, вроде бы, также не купили.

Что же все-таки Вас может убедить в том, что люди, кроме желания побольше захапать, могут иметь и какие-то другие мотивы для своей деятельности (пусть даже и побочные - в угоду Вам)? Почему нет у Вас веры в то, что какой-нибудь Бобков имел желание не просто наживиться, но и переделать страну по другому проекту?
Разве Вы сам здесь из-за наживы сидите? Или Вы - это совсем другое дело? :)

От	K
К	Сепулька (20.06.2007 17:51:28)
Дата	21.06.2007 05:10:31

Re: Коррупция во...

> Кстати, виноваты тогда уж и не Черномырдины - эти-то уж куда мельче
> сошки.

Черномырдины были одни из основных, они сидели на денежном потоке, на
долларах. Конечно, в тот же пул входили и чины КГБ, без них распила бы
точно не получилось. Распил осуществляли несколько десятков
американских советников до того профессионально, что не осталось ни
одной существенной соц группы из <руководящих>, которая бы выступила
против разрушения СССР. А в 1993-м сразу нашлись и танки, и пушки, и
люди способные на поступок - свое защищали, родное.

> Однако Сталина вряд ли кто смог бы "купить". Подозреваю, что и
> Хрущева тоже. Брежнева, вроде бы, также не купили.

Сталинисты (маоисты, хошиминовцы) не только были людьми, которых
выковали в особых условиях (никаким воспитанием каторгу не
воспроизвести, для этого нужен очень большой процент потерь средь
обучаемых), но и им некуда бежать, возмездие (за политический террор,
за террор гражданской войны) выпущенной на волю инициативы (при завале
системы) содрало бы с них кожу живьем. Именно поэтому пытались
провести модернизацию в 60-х у нас, в 80-х в Китае, а сегодня не могут
пойти на распил в Корее. Но как только придет поколение <не виновных>,
развратных детишек революционеров, пригласят американских советников и
распил будет осуществлен тут же. Вот вам и духовность. . . Реализм . .
.
> Что же все-таки Вас может убедить в том, что люди, кроме желания
> побольше захапать, могут иметь и какие-то другие мотивы для своей
> деятельности (пусть даже и побочные - в угоду Вам)? Почему нет у Вас
> веры в то, что какой-нибудь Бобков имел желание не просто
> наживиться, но и переделать страну по другому проекту?

Подвижников всегда единицы, а желающих их продать на костер много,
вспомните Жанну. Когда болтают о духовности это все психология или
цинизм. Вот когда готовы с себя снять последнее, вот тогда да, можно
послушать, но видел таких очень мало. Вспомните свой школьный класс,
студенческую группу. Сколько там было таких? Помножьте это на
коэффициент ползущих к большому корыту и уезжающих прочь реализовывать
себя. Помножьте на коэффициент цинизма сусловской идеологической
машины. Домножьте на естественный отбор бюрократической машины не
подконтрольной обществу. И получите искомый - НОЛЬ. Именно поэтому и
поставили рекорд предательства в нашей элите, практически все перешли
на сторону врага без боя.

От	Ikut
К	K (21.06.2007 05:10:31)
Дата	23.06.2007 01:53:01

Если большинство так плохо, так чего вам его жалеть?

>Подвижников всегда единицы, а желающих их продать на костер много,
>вспомните Жанну. Когда болтают о духовности это все психология или
>цинизм. Вот когда готовы с себя снять последнее, вот тогда да, можно
>послушать, но видел таких очень мало. Вспомните свой школьный класс,
>студенческую группу. Сколько там было таких? Помножьте это на
>коэффициент ползущих к большому корыту и уезжающих прочь реализовывать
>себя. Помножьте на коэффициент цинизма сусловской идеологической
>машины. Домножьте на естественный отбор бюрократической машины не
>подконтрольной обществу. И получите искомый - НОЛЬ. Именно поэтому и
>поставили рекорд предательства в нашей элите, практически все перешли
>на сторону врага без боя.

Так и наказывайте их всех вместе с "новыми русскими", с Гайдаром и Чубайсом, которые это большинство унижают и принуждают к вымиранию.
Вы же большинство считаете быдлом, и красочно это описали.

От	WFKH
К	Ikut (23.06.2007 01:53:01)
Дата	05.07.2007 02:59:46

Если большинство так плохо?

Консолидарист.

>Вы же большинство считаете быдлом, и красочно это описали.

Называть бесполезно! Каждый должен это осознать самостоятельно и начать изживать в себе "раба" лжи. Только тогда появится надежда на выживание.

Социальная реальность меняется очень быстро - несколько раз в жизни одного поколения. Многим приходится приобретать иные специальности, другое восприятие реальности и т.д. Призывы к консерватизму и традиционализму - это призывы к вымиранию.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	Ikut (23.06.2007 01:53:01)
Дата	23.06.2007 15:50:39

Re: Если большинство...

> Вы же большинство считаете быдлом, и красочно это описали.

если человек не подвижник (например, сам не являюсь таковым), то это
еще не значит, что человек - дерьмо. Если Вы считаете, что или
подвижник, или быдло, то это не мои проблемы, а лично Ваши, Ваш
внутренний мир очень плохо сообразуется с миром реальным.

От	Almar
К	Сепулька (20.06.2007 17:51:28)
Дата	20.06.2007 18:15:47

Re: Коррупция во...

>Однако Сталина вряд ли кто смог бы "купить". Подозреваю, что и Хрущева тоже. Брежнева, вроде бы, также не купили.
>Что же все-таки Вас может убедить в том, что люди, кроме желания побольше захапать, могут иметь и какие-то другие мотивы для своей деятельности ...Разве Вы сам здесь из-за наживы сидите? Или Вы - это совсем другое дело? :)

ха, ха. То есть вроде как получается, что все оппоненты пекутся только о своей шкуре, а действия солидаристов преисполнены высокими духовными мотивами.
Однако мы ещё помним, как Сепулька провозгласила в свое время исторический лозунг "Лучше быть рабом, чем безработным" (ведь раба хоть и всячески унижают, но все-таки кормят, а безработный имеет все шансы умереть с голоду).

От	Игорь
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	19.06.2007 13:47:38

Развитие имеет не только количественный, но и качественный аспект.

> Модернизацию выбрали в Китае, в Гонконге, в
>Сингапуре, на Тайване, во Вьетнаме, в Южной Корее, везде, где есть
>быстрый рост. Социалистическая система не смогла обеспечить нужной
>скорости развития, это не бзыг, не проделки ЦРУ, а веление времени.

Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и Китай и Японию), но и самый лучший в мире качественный рост. Если сравнить темпы внедрений основных техническихъ достижений при социализме в энергетике, авиации, атомной промышленности, космической, военной - то ни в одной стране мира нет подобных показателей несмотря на то, что именно наша страна в 20 веке потеряла гораздо большще населения и национального богатства в войнах и революциях чем пресловутые западные страны, а также Китай с Японией.

Поэтому приводить в качестве примеров "быстрого развития" государства, основным видом деятельности которых является изготовление ширпотреба, в значительной части только способствующего растлеванию и деградации населения, по меньшей мере странно.

> Но
>циничная и подлая политическая элита КПСС предпочла вместо
>модернизации распил страны, коррупцию и нищету населения. И сделали
>приемники Брежнева это вполне осознанно. А Вы, пытаясь оправдать их,
>выдумывая свой сказочный мир социализма и бюрократов в нем, полностью
>дезориентируете людей, отнимая шанс у них на спасение.

А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски, тайваньски и южно-корейски.

От	K
К	Игорь (19.06.2007 13:47:38)
Дата	19.06.2007 20:21:30

Re: Развитие имеет...

> Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и
> никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной
> экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и
> Китай и Японию)

Вот только не надо вторую пятилетку брать. Сталин имеет к социализму
примерно такое же отношение, как Чингисхан к феодализму, а Александр
Македонский к рабовладению.
Сталин это особая эпоха при очень крутых обстоятельствах, никого на
такие жертвы сегодня не подвигнуть.

А при Брежневе уже пытались провести реформы, так как понимали
обреченность системы.

> А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски,
> тайваньски и южно-корейски.

Это Вы про себя? Остальные согласны, лишь бы жить стало лучше и
веселей.

От	Игорь
К	K (19.06.2007 20:21:30)
Дата	19.06.2007 22:12:51

Re: Развитие имеет...

>> Социалистическая система в СССР обеспечила не только самый быстрый и
>> никем до сих пор не превзойденный количественный рост реальной
>> экономики ( 18% в среднем год во второй пятилетке - превосходит и
>> Китай и Японию)
>
>Вот только не надо вторую пятилетку брать. Сталин имеет к социализму
>примерно такое же отношение, как Чингисхан к феодализму, а Александр
>Македонский к рабовладению.
>Сталин это особая эпоха при очень крутых обстоятельствах, никого на
>такие жертвы сегодня не подвигнуть.

Есть много других примеров качественных показателей и в более паозднюю эпоху - например процент использования установленных мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь занял всего 12 лет. Китай претендует на мировую сверхдержаву, а ситуация со стратегическими силами у него просто никакая - несколько десятков балистических ракет всего. Где китайская авиация, ау, а где японская, сингапурская или тайваньская? Так что не надо нам Ваших примеров ширпотребного развития. Плевать мы хотели на такое "развитие". СССР да, это непревзойденный пример.

>А при Брежневе уже пытались провести реформы, так как понимали
>обреченность системы.

Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.

>> А нам не хочется спасаться ни по западному, ни по китайски,
>> тайваньски и южно-корейски.
>
>Это Вы про себя? Остальные согласны, лишь бы жить стало лучше и
>веселей.

Это уже проходили в перестройку. Именно данные инфантильные вожделения и привели страну к краху. А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе, дающей пример альтернативного развития не по западному. Однако кое-кому очень сильно хотелось, чтоб было по западному. Вот и получилось по западному - в аккурат так, как хотел Запад в отношении нас.

От	K
К	Игорь (19.06.2007 22:12:51)
Дата	20.06.2007 15:43:28

Re: Развитие имеет...

> Есть много других примеров качественных показателей и в более
> паозднюю эпоху - например процент использования установленных
> мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в
> среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на
> орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь
> занял всего 12 лет. Китай. . .

Причем здесь Китай? Китай так же отсталая страна, поэтому и пытается
модернизироваться

> Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.

Враги тех, кто за отсталость, чья мертвая хватка за свой кусок не дает
стране развиваться.

> А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе,

Это не СССР победил, а Сталин, лично. СССР же сдался США без боя.

> дающей пример альтернативного развития не по западному.

Вы лучше опросите людей вокруг, кто из них согласен на жертвы
сталинских времен, а затем говорите от имени "многих"

От	Игорь
К	K (20.06.2007 15:43:28)
Дата	20.06.2007 22:39:52

Re: Развитие имеет...

>> Есть много других примеров качественных показателей и в более
>> паозднюю эпоху - например процент использования установленных
>> мощностей в отраслях. В СССР он был 80-90%. В современном Китае в
>> среднем 60%. Китай атомную бомбу сделал в 60-ые, а человека на
>> орбиту вывел 2 года назад - разница в 40 лет. В СССР же этот путь
>> занял всего 12 лет. Китай. . .
>
>Причем здесь Китай? Китай так же отсталая страна, поэтому и пытается
>модернизироваться

А кто там говорил, что Китай быстро модернизируется?

>> Вот те, кто больше всего "понимал" - и есть главные враги.
>
>Враги тех, кто за отсталость, чья мертвая хватка за свой кусок не дает
>стране развиваться.

То есть буржуи. И на Западе они такие же.

>> А вот свой путь привел СССР к Победе в Войне и мировой державе,
>
>Это не СССР победил, а Сталин, лично. СССР же сдался США без боя.

Это круто. Сталин лично победил.

>> дающей пример альтернативного развития не по западному.
>
>Вы лучше опросите людей вокруг, кто из них согласен на жертвы
>сталинских времен, а затем говорите от имени "многих"

А кто тут говорил о модернизации? Или Вы полагаете, что эти "люди вокруг" хотят модернизации а не импортных товаров да побольше? При Сталине не спрашивали, кто что хочет, а кто что не хочет, а делали то, что надо.

От	C.КАРА-МУРЗА
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	19.06.2007 13:04:37

Re: Вы говорите, будто обладаете истиной. А почему скрываете? (-)

От	K
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2007 13:04:37)
Дата	19.06.2007 20:21:32

Да все просто как грабли

Вам что не известны темы научных исследований в СССР? Вы же этим
занимались, прекрасно знаете, что наши не могли преодолеть новый
технологический барьер, сами писали о критических обстоятельствах в
науке. И Вы сами не обсуждали в те времена, что системе нужна срочная
модернизация? Только вместо модернизации мы получили распил имущества,
который сделали под видом модернизации - поэтому то никто и не
возражал. В Китае элита под жестким контролем <старой гвардии> пошла
на модернизацию, а наша элита нас кинула.

Враги - пильщики известны, понятно и кому выгодна модернизация - тот
огромный слой интеллектуалов, который оставила после себя сталинская
эпоха всеобщего образования. Нужно обсуждать, какая нам нужна именно
модернизация, а затем проверять, кто под нее подпишется, какие
социальные силы. Что тут загадочного? Ничего. Обычная рутинная работа.

От	Мигель
К	K (19.06.2007 20:21:32)
Дата	21.06.2007 02:29:42

С этим и я бы согласился...

>Вам что не известны темы научных исследований в СССР? Вы же этим
>занимались, прекрасно знаете, что наши не могли преодолеть новый
>технологический барьер, сами писали о критических обстоятельствах в
>науке. И Вы сами не обсуждали в те времена, что системе нужна срочная
>модернизация? Только вместо модернизации мы получили распил имущества,
>который сделали под видом модернизации - поэтому то никто и не
>возражал. В Китае элита под жестким контролем <старой гвардии> пошла
>на модернизацию, а наша элита нас кинула.

>Враги - пильщики известны, понятно и кому выгодна модернизация - тот
>огромный слой интеллектуалов, который оставила после себя сталинская
>эпоха всеобщего образования. Нужно обсуждать, какая нам нужна именно
>модернизация, а затем проверять, кто под нее подпишется, какие
>социальные силы. Что тут загадочного? Ничего. Обычная рутинная работа.

Вот только какие институты могут заставить достаточную прослойку интеллектуалов заняться этой "обычной рутинной работой"? Мы попадаем в замкнутый круг...

От	K
К	Мигель (21.06.2007 02:29:42)
Дата	21.06.2007 05:10:33

Все просто как грабли

Как при царизме - имеется нищая толпа (голодающие крестьяне), готовые
жечь поместья вместе с барами, есть большая прослойка образованных
лишних людей, которым ничего не светит, есть верхушка, которая не
может управлять по старому, ее готовят на слив. На лицо рев ситуация.

Нужны несколько, объяснивших правду о верхах (революцию подготовили,
как некто сказал, несколько русских писателей), нужен реальный проект.
Рев партия не обязательна, почитайте Курцио Малапарте <Техника
государственного переворота>, она есть в сети где-то, там описана
правда о революциях.

От	Мао
К	K (21.06.2007 05:10:33)
Дата	29.06.2007 23:29:05

Как и сегодня... (-)

От	WFKH
К	K (21.06.2007 05:10:33)
Дата	22.06.2007 00:23:44

"Просто" разрушать - созидать всегда сложнее!

Консолидарист.

>Как при царизме - имеется нищая толпа (голодающие крестьяне), готовые
>жечь поместья вместе с барами, есть большая прослойка образованных
>лишних людей, которым ничего не светит, есть верхушка, которая не
>может управлять по старому, ее готовят на слив. На лицо рев ситуация.

>Нужны несколько, объяснивших правду о верхах (революцию подготовили,
>как некто сказал, несколько русских писателей), нужен реальный проект.

Такие проекты имеются, но одни рассчитаны на пересадку личностей в кабинетах, другие - на "справедливый перепил" накопленного-награбленного, третьи - на установление диктатуры, гос. планирования и надрывного соперничества с "еврецентризмом".
Вы за какой из них?

Я предлагаю отказаться от упрощенных "граблей", отказаться от экономической и военной состязательности, изменить некоторые принципы управления, чтобы достичь высокого уровня доверия граждан к экономическому и политическому руководству.

Я исхожу из того факта, что в системе управления задействованы не худшие специалисты. Некоторая ротация и перестановки необходимы, но принципиально важно изменить технологию отбора, продвижения и оценки деятельности должностных лиц.
"Все исполняют требования государственных законов, все (способные)вносят вклад в совершенствование законов и все имеют равный юридический статус".

Есть три разновидности власти: личная, диктаторская, насильственная - власть произвола; власть групповых, клановых и пр. частных интересов; власть общих- перспективных интересов, из которых вытекают интересы каждой личности или группы. В любом случае, закрепление принципов управления в форме компактных и исполняемых юридических законов обеспечивает многократное возрастание эффективности системы управления. Но это только механизм -"железо".

Тысячекратно важнее иметь объективную и эффективную систему долгосрочного, средне- и краткосрочного планирования направленности движения. Не "госплан" по составлению разнарядок на производство гаек и чайников, а систему воспроизводства и эффективного использования интеллектуальных ресурсов.
Революции таких систем не создают, они их разрушают. Поэтому, использование или подавление недовольства народа ведет к одному результату - к очередной разрухе.

Надо наконец понять, что все реализующееся в предметном мире - предварительно реализуется в "горнем мире" идей, представлений, убеждений, логических противоречий и т.д.
"Разруха начинается с "разрухи" в головах!" Аналогично: "Созидание начинается с "созидания" смыслов в головах!"

Вся беда в том, что "позвоночная – исполнительная нервная система" – исполнительная власть, склонная к бюрократизации и мафиози-зации постоянно стремится к монополизации всех властных полномочий – к исполнению функций "головного мозга". Владение и распоряжение материальными и финансовыми средствами ставится выше владения интеллектуальными ресурсами. В этом огромная заслуга "победившей" формулировки марксизма: "Бытие определяет сознание". Вот оно и определяет поведение суетных политиков на три шага вперед, а дальше тьма.

Современному обществу требуется путеводная звезда и мощный интеллектуальный прожектор, а не "свечка" конкурирующих частных интересов. Исполнительная экономическая и политическая власть (система) должна безприкословно исполнять управленческие решения интеллектуальной – концептуальной – законодательной власти.

Но все элементы системы (организма) должны оперативно выдавать концептуальной власти однозначные – не искаженные импульсы эффективности реализуемых решений. Это возможно только посредством жесткой, комплексной, безусловно исполняемой и постоянно (циклично) корректируемой Законодательной системы.

Строительство эффективной системы управления должно вестись на научной основе и модернизированным научным сообществом в сотрудничестве со всеми другими политическими структурами общества.
Только так и никак иначе, иначе – разруха и одичание.
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1579&PHPSESSID=afffa464e2577e160d5e0faad7d05c30
===========
http://freephilosopher.narod.ru/1_section/svobodu_dubenku.html
===========
http://freephilosopher.narod.ru/3_organization/postroenie_obsestva_predislovie.html
Наш принцип — лидерство уступается лучшему.
===========
http://www.za-nauku.ru/?mode=text&id=1574&PHPSESSID=afffa464e2577e160d5e0faad7d05c30
"" Вы вообще заметили, что любая проблема, за решение которой берётся наша власть, немедленно усугубляется до состояния клинической смерти? Как бы даже сама собой. Поэтому я с ужасом слушаю каждый раз обещания «возродить» и «улучшить». Знаю: будет хуже.""

Вот такие люди, как Олег ВЕРЕЩАГИН – учитель из Кирсанова, должны реализовывать функции концептуальной власти здорового государства.

Я предлагаю технологии и механизмы, которые обеспечат безконфликтный переход к безкризисной системе управления. Рецепт очень прост и очень сложен – избавиться от социальной и политической лжи!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (22.06.2007 00:23:44)
Дата	22.06.2007 14:08:50

можно заявить что мы умеем

Целевые комплексные программы для решения вопросов сознательного мироустройства. Масштабы - планета земля, солнечная система. Цели - глобальные задачи человечества выработанные научным сообществом на основе несубъетивного критерия закона исторического развития, разрешения противоречий всех наук, областей знания, открытия пространств для творчества. Время источник разрешения противоречия, его течение надсистемно, неизмеримо, неумолимо. Но Мы - общество умеем распоряжаться своим временем и верим в это. Покой, воля, время, космос, энергия, информация. Это все абстракции. Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.
Думай глобально, мысли локально. Сохрани знание, спаси веру.
Есть притча про то как мудрец учил своему учению при этом он, поднимал палец вверх и говорил, что дао есть свет. Ученик позавидовал ему и решил тоже стать мудрым. Он тоже поднимал палец вверх и говорил Дао есть свет. Мудрец услышал и отрубил ему палец. Когда ученик увидел кровь, он понял что такое Дао.
Я никогда бы не смог бы научить вере, оформить веру, формализовать, существует сублимация понимания веры или нет. Принять или не принять, скажет вера. Вера в красоту. Красоту ничем не испортишь.
Вот моя постановка задачи, моя программа. Решение единственное.
http://www.panoramio.com/photo/899160
http://static4.bareka.com/photos/medium/1231475/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%93%D0%AD%D0%A1.jpg

http://static3.bareka.com/photos/medium/3730/divnogorsk-krasnoyarskiy-kray-russia.jpg

От	WFKH
К	Hemingway (22.06.2007 14:08:50)
Дата	22.06.2007 19:05:10

Каждый умеет только то, что понимает.

Консолидарист.

>Целевые комплексные программы для решения вопросов сознательного мироустройства. Масштабы - планета земля, солнечная система. Цели - глобальные задачи человечества выработанные научным сообществом на основе несубъетивного критерия закона исторического развития, разрешения противоречий всех наук, областей знания, открытия пространств для творчества.

Абсолютно верно! Было время, когда воображение человека не способно было выйти за вределы видимого - горизонта, - долго и болезненно расширялось до масштабов государства, нации, планеты, солнечной системы. Но для большинства: Земля - некий аналог глобуса. Люди еще не вникают в многообразие связей и зависимостей человека с био-, гидро-, эко-, инфо- и прочими сферами, без которых наша жизнь невозможна.

>Время источник разрешения противоречия, его течение надсистемно, неизмеримо, неумолимо. Но Мы - общество умеем распоряжаться своим временем и верим в это. Покой, воля, время, космос, энергия, информация. Это все абстракции.

Это уже сползание к иллюзиям и мистериям. Время не может быть "источником", поскольку это мера движения - физическая величина.
Анализ и понимание причинно- следственных взаимосвязей событий - это не время, а "застывшая ткань истории" = информационно- смысловое поле минувших событий.
Понимать будущее еще сложнее, поскольку необходимо учитывать соразмерность определяющих причин.
Одно дело: заложить бомбу, которая через некоторое время взорвет здание, другое дело: заложить тенденции, которые через годы сделают такие взрывы безсмысленными и невозможными.

Мы еще очень плохо распоряжаемся своим временем - событиями жизни. Для этого необходимо совершать опережающие действия - не только учиться хорошо "тушить", но учиться избегать "возгараний".

Это именно те абстракции, которые очень быстро воплощаются в неумолимую реальность.

>Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.

Вектор ясен: совместить хорошее начало с плохим концом. Поэтому мысль разрывается - фрагментируется. "Понять, оценить", "создать образ, запомнить" - еще не значит создать и воплотить. Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания. Если есть понимание целей, но нет понимания средств и технологий - алгоритмов реализации, все пойдет прахом. Воля - это "топор", которым можно стоить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни.

"Кольцо времени"- благозвучно, но вредно своей ложностью. Время - (последовательность событий от причин к последствиям) может быть только вектором из прошлого в будущее, поскольку весь комплекс взаимодействующих причин никогда более не поворится. Можно рассуждать о некоторых аналогиях, но ни в коем случае - о "кольце" - воспроизводсте (повтореннии) прошлого.

>Думай глобально, мысли локально. Сохрани знание, спаси веру.
>Есть притча про то как мудрец учил своему учению при этом он, поднимал палец вверх и говорил, что дао есть свет. Ученик позавидовал ему и решил тоже стать мудрым. Он тоже поднимал палец вверх и говорил Дао есть свет. Мудрец услышал и отрубил ему палец. Когда ученик увидел кровь, он понял что такое Дао.

"Конец - всему делу венец!" Приехали к "вере". С такими "мудрыми" учителями ученики оказываются не только без пальцев, но без понимания и "Дао". Зато хорошо знают, что такое кровь, боль и страх.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (22.06.2007 19:05:10)
Дата	25.06.2007 14:57:36

народ понимает из СМИ, ученые из природы планеты, общества

>Это уже сползание к иллюзиям и мистериям. Время не может быть "источником", поскольку это мера движения - физическая величина.
- величина нами введенная зачем? Мало нам было солнца, звезд? Зачем исчислять?
если время мера движения - а разве движение - не разрешение противоречия? И разве мы не умеем им управлять? Да, да, управлять временем.. непонимание пространственно-временных перспектив — главная причина стратегических ошибок. Управление личным временем - так просто и так сложно.
Анализ и понимание - этому можно посвятить все время, всю жизнь, если достигнуто поле, не требующее поддержания мощности - воспроизводство жизни. Расслабление моментом в неумении остаться на уровне анализа, логики исследователя и соблазна воспользоваться логикой конструктора, без полного овладения логикой организации. Логика организации - вот начало и конец. Без понимания этой логики никуда не сдвинешься с места. Владимир вы системно мыслите, но движение отрицает системность, идеальное конечное решение не есть система, а есть просто факт, историческая правда, момент времени. На этом все и заканчивается, чтобы вновь начаться, сделать новый виток развития. И все равно я сказал абстракциями, кинул твердым, а хотел передать движение.
Пусть вы предложили идею которая разрешит все противоречия, идея системна и интегрируема во все существующие системы, и имеет собой системный набор решений так необходимых природе и обществу в целом. Подумали ли вы о безопасности своей системы, безопасности организации которая будет реализовывать, как сказал Алекс55, чтобы свои поняли, а чужие не догадались? Не потому что идея плоха или не нравиться кому-то - меньшинству, а потому что люди по природе своей боятся нового, инерция мышления пересиливает.
Необходим код информационной безопасности. ИКР - сделать, а потом понять. Стать частью природы - довериться интуиции. Иначе не вырваться из заколдованного круга.
>Анализ и понимание причинно- следственных взаимосвязей событий - это не время, а "застывшая ткань истории" = информационно- смысловое поле минувших событий.
критерий несубъективности понимания истории? Как получить доступ к засекреченным артефактам?
>Понимать будущее еще сложнее, поскольку необходимо учитывать соразмерность определяющих причин.
Сложнее - как то не звучит. То есть можно, но сложнее чем прошлое? Прошлое понятно и так - само собой разумеющееся.
Как вы понимаете метод проб и ошибок? Он рационален? Вы отрицаете, что будущее можно увидеть, понять случайно? А потом найти путь к физическому справочнику...
>Одно дело: заложить бомбу, которая через некоторое время взорвет здание, другое дело: заложить тенденции, которые через годы сделают такие взрывы безсмысленными и невозможными.
есть основания полагать что:"Земля является открытой волновой динамической системой и есть основания полагать, что эта система является «Идеальной машиной», подчиняющейся универсальным законам природы." То есть эти тенденции заложены природой надо только их НАЙТИ. В связи с этим вопрос кому больше всех необходима эта находка и можно ли этим управлять - поиском. Через время разумеется. И что же будет мерой (кому больше надо).
>Мы еще очень плохо распоряжаемся своим временем - событиями жизни. Для этого необходимо совершать опережающие действия - не только учиться хорошо "тушить", но учиться избегать "возгараний".
Этого единого МЫ еще пока не существует. Пока есть Я-человек и частные МЫ-общества. Природа терпит нас, но не время. Время неумолимо двигает нас к единственно верным решениям в области информационной безопасности.
>Это именно те абстракции, которые очень быстро воплощаются в неумолимую реальность.
Идеи овладевают массами и становятся материальной силой. Может ли это отвлекать от того, что же будет когда массы овладеют идеями, а даже не идеей? Что такое идея? Как идея развивается во времени?
>>Первично понимание информации во времени, переживание бытия, способность понять, оценить, а значит создать. Создать образ, запомнить, и даже воплотить его. Воля триедина, о ней и речь, она и проникает в шестой уровень ТРИЗ, в то чего не может быть, разрешает противоречие, движет само себя в кольце времени, истории.
Именно - переживание бытия первично, ИКР - создание истории.

>Вектор ясен: совместить хорошее начало с плохим концом. Поэтому мысль разрывается - фрагментируется. "Понять, оценить", "создать образ, запомнить" - еще не значит создать и воплотить. Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания. Если есть понимание целей, но нет понимания средств и технологий - алгоритмов реализации, все пойдет прахом. Воля - это "топор", которым можно строить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни.
Убрать плохое и хорошее, а заменить оценки на динамичные антисистему и систему. Змея кусает свой хвост. Сравните с инь-янь картинку со змеей: www.por-bajin.ru Совершенству нет предела, поэтому о целях не буду спорить.
Нет понимания средств и технологий? Алгоритмов? Воля может реализовать только то, что входит в сферу понимания - НЕ ВЕРЮ.
Воля - это "топор", которым можно строить или рубить головы, исходя из меры понимания смысла жизни - НЕ ВЕРЮ - разрыв между Волей, мерой и смыслом жизни недопустим. ИКР - достижима. Исчисления едины, покой и воля это уже смысл. Воля неотделима от долга и чести. Иное отвлекает от сути развития- наблюдаемое вокруг предательство - частный случай - отвлекает - это просто момент истории. Хотя история и замерла - это затишье перед бурей. Эра звездолетов и нанотехнологий начнется неожиданно. Как гром среди ясного неба. Нет оснований этому не верить.

>"Кольцо времени"- благозвучно, но вредно своей ложностью. Время - (последовательность событий от причин к последствиям) может быть только вектором из прошлого в будущее, поскольку весь комплекс взаимодействующих причин никогда более не поворится. Можно рассуждать о некоторых аналогиях, но ни в коем случае - о "кольце" - воспроизводсте (повтореннии) прошлого.
Кольцо символизировало законы сохранения энергии, и закон сохранения информации. Закон эквивалента действует во времени и пространстве.
"Он знал, что этот мир рождён для воли,
А Толкиен своё кольцо для боли
Придумал и дал ему власть"

>"Конец - всему делу венец!" Приехали к "вере". С такими "мудрыми" учителями ученики оказываются не только без пальцев, но без понимания и "Дао". Зато хорошо знают, что такое кровь, боль и страх.
Думаете таки что таким путем нельзя было понять Дао? На востоке кровь не связывают с болью и страхом - Демонизация востока - непонимания культуры востока. Знание и Смерть находится рядом. Готовность умереть за общие интересы - предстоит еще понять восточную культуру.
притча - восточная, вы поняли ее аналитически между тем как на востоке культура мышления синтетическая. Вообще понимание - вещь индивидуальная какие бы общие цели не стояли во главе сообщества-организации. Что и накладывает ограничения на общение, как опосредованную передачу знания, информации. Передача информации всегда(?) опосредованна. Призма личной истории (это сложная абстракция) не впишется ни в какие системы.

Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны. И помните ошибка - полученная дезинформация и принятое на основании этого решение-жизнь человека (жизни людей одинаковы по ценности демократ или охлократ, народ, для понимания ценности жизни пусть это будет русский разведчик). Время ограниченно.
Когда придумаете способ получения информации, надо придумать как распределить решения - принципы распределения. Масштабировать. При том что каждое решение должно быть и индивидуальным и универсальным.
ИКР - 6 млрд.задач и столько же ответов..

От	WFKH
К	Hemingway (25.06.2007 14:57:36)
Дата	25.06.2007 17:57:32

"Пониманий" много - Истина одна.

Консолидарист.

>Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны. И помните ошибка - полученная дезинформация и принятое на основании этого решение-жизнь человека (жизни людей одинаковы по ценности демократ или охлократ, народ, для понимания ценности жизни пусть это будет русский разведчик). Время ограниченно.
>Когда придумаете способ получения информации, надо придумать как распределить решения - принципы распределения. Масштабировать. При том что каждое решение должно быть и индивидуальным и универсальным.
>ИКР - 6 млрд.задач и столько же ответов..

Интересно и даже несколько поэтично.
НО! Реальная Наука равнозначна для любого человека, поскольку познает ВЕЧНОЕ. Все остальное эмоционально, но деструктивно.

Это не значит, что политическая система, освободившаяся от социальной лжи, запретит эмоции или разрешит все противоречия на тысячи лет вперед. Люди останутся людьми, только радоваться будут чаще, поскольку не будут пугаться будущего.

""Задача придумать метод-прикладной способ всегда защищающий руководителя организации от дезинформации. Если придете к системе с обратной связью - масштабируйте до размеров страны.""

Все уже придумано и продумано во множестве вариантов. Пример:

Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. Можно использовать и формат закрытых разделов, где посетители обязаны выступать под собственными именами.

Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. Каждый последующий год будет сильно стимулировать такое желание новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями и т.д.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (25.06.2007 17:57:32)
Дата	28.06.2007 16:34:46

вариант ответа один, как проверить? Опять Эксперимент?

>Все уже придумано и продумано во множестве вариантов. Пример:

>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. Можно использовать и формат закрытых разделов, где посетители обязаны выступать под собственными именами.
не понял, где критерий объективности информации?
>Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. Каждый последующий год будет сильно стимулировать такое желание новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями и т.д.
Было бы желание - как будто его нет. Инерция мышления иногда тяжело преодолима. Не надо страшных слов - "новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями". Прошу Вас замените на "противоречия". Не дразните смерть, она рядом. Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.
>Гармония - реализуемая функциональность.
вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция. Попадая в сферу мышления разума - ноосферу, инфосферу, он разворачивается в абстрактное и конкретное, дальнейшее индивидуальное развертывание не отделяется от этой субстанции, она есть сквозное решение - находит себя во всех системах и надсистемах. Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество. Вечный двигатель - защищен по определению в пространстве-времени.
"
И когда рядом рухнет израненный друг,
И над первой потерей ты взвоешь, скорбя,
И когда ты без кожи останешься вдруг
Оттого, что убили его - не тебя,-

Ты поймешь, что узнал,
Отличил, отыскал
По оскалу забрал:
Это - смерти оскал!
Ложь и зло - погляди,
Как их лица грубы!
И всегда позади -
Воронье и гробы.
"

От	WFKH
К	Hemingway (28.06.2007 16:34:46)
Дата	29.06.2007 03:18:59

Философский "камень" = Понимание!

Консолидарист.

>>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. ...

>не понял, где критерий объективности информации?

Там-же, где критерий отличения живого "трупа" от человека - человек ПОНИМАЕТ, "труп" НЕ понимает.

Все остальное: хождение "вокруг да около". Вы попробуйте в своих писаниях и даже в Библии заменить слово "вера" на слово "понимание" и все станет на свои места, станет легко и просто читать - ПОНИМАТЬ.

>>Вариантов множество. Было бы желание жить в Истине и чести. ...

>Было бы желание - как будто его нет. Инерция мышления иногда тяжело преодолима.

В том-то и беда, что чем выше человек поднимается по феодальной социальной "лестнице" (закон курятника), тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".

>Не надо страшных слов - "новыми катаклизмами, конфликтами, страданиями". Прошу Вас замените на "противоречия". Не дразните смерть, она рядом. Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.

Явления надо называть собственными именами.
=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", уравнивающими: Ху = Па. Это они называют: "Поверять гармонию цифирью!", забывая, что их родила "точка", превратившаяся в многоточие и не более того.
=Иначе смерть становится "переходом в иное состояние сознания" и в статистические цифры со знаками +-=.
=Иначе сотни тысяч платных "философов" столетиями крутят-вертят, выкручивают-вытягивают слово "противоречия" на все лады, "а воз и ныне там".
=Иначе у них "земля горит под ногами", а они думают, что кондиционер опять барахлит.

"Не дразните смерть ..."- отголосок пещерного сознания - "зажмурь глаза и волки пройдут мимо". Атавизм, но очень усердно насаждаемый "операторами культ. мас. сознания".

""Мне это тяжело передать, то что я наблюдаю, но это мои личные страдания.""

Нет ничего частного, что не являлось бы элементом общего.
Всмотритесь внимательнее и все личные страдания окажутся причинно связанными- обусловленными с различными вариациями социальной лжи.
Нет проблем, которые не подвластны Человеческому Духу, свободному от лжи.
Надо лишь преодолеть "инерцию мышления" и перестроить социальные структуры, чтобы они служили Истине, а не "ди-я-воле"- двойной морали - двойным стандартам - двойным мнениям - раздвоению личности.

>>Гармония - реализуемая функциональность.

>вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция.

Не "должна быть", а есть высшая субстанция - Триединое Бытие.

>Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество.

"Информационная безопасность"= безкомпромиссное стремление к Истине. Любая уступка лицемерию, лукавству, сиюминутной выгоде, трусости души - человеку лживому в себе, это "питательная среда" для "завтрашних" страданий.

"Вечный двигатель - защищен по определению в пространстве-времени."

"Защита от дурака" с пиковым разумом в мате-физике. Им и так уже слишком много дано - не знают как расхлебать собственную умность.

>"" Ты поймешь, что узнал,
> Отличил, отыскал
> По оскалу забрал:
> Это - смерти оскал!
> Ложь и зло - погляди,
> Как их лица грубы!
> И всегда позади -
> Воронье и гробы. ""

! ! ! Признательность автору!

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (29.06.2007 03:18:59)
Дата	29.06.2007 13:16:41

вера управляет пониманием думателей, делает делателей

личности. - открыть знание.Регион интересов, области интереса, пространство для творчества.Личности. Развитие Разума. Поиск Спутников. Системы. Власть, информация, наука, творчество, развитие, управление. Поиск Естества. Разум видит Разум. Инженер направляет Разум, через Устройство. Естество. Космос Отец - Природа Мать. Невозможно неверить.
философия - отнимает, прячет знание. Устойчивое развитие - в умении неспекулировать Пониманием. Над властью - вера сильнее. Сильнее зависти к сверхчеловеку. Философскому камню - историю - пустота важнейщий ресурс. Обратить в знание народ. Направить. Верить.Разум направляет Разум. Ложь истории БЫЛА главным злом, время изменилось. Начало Мировой цивилизации, эволюции Разума.

>>>Каждый руководитель, желающий иметь объективную информацию, может иметь форум, как С.Г.К-М. и отвечать под собственным именем с помощью доверенных лиц. ...
>
>>не понял, где критерий объективности информации?
>
>Там-же, где критерий отличения живого "трупа" от человека - человек ПОНИМАЕТ, "труп" НЕ понимает.
ты меня понимаешь? - из разговора в баре....Где внешняя защита Понимания? Спекулируют на понимании.
>Все остальное: хождение "вокруг да около". Вы попробуйте в своих писаниях и даже в Библии заменить слово "вера" на слово "понимание" и все станет на свои места, станет легко и просто читать - ПОНИМАТЬ.
Что сильнее вера или понимание? В чем же отличие? Вы верите глазам своим или понимаете? У вас, свобода выбора вообще есть? Естество выше понимания над ним. направлять Естество - Разум.
>
>В том-то и беда, что чем выше человек поднимается по феодальной социальной "лестнице" (закон курятника), тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".
Так считают думатели или делатели? Что мешает думателям сделать?
Метод - преграда? Единый метод - решение.
>
>Явления надо называть собственными именами.
>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", уравнивающими: Ху = Па. Это они называют: "Поверять гармонию цифирью!", забывая, что их родила "точка", превратившаяся в многоточие и не более того.
>=Иначе смерть становится "переходом в иное состояние сознания" и в статистические цифры со знаками +-=.
>=Иначе сотни тысяч платных "философов" столетиями крутят-вертят, выкручивают-вытягивают слово "противоречия" на все лады, "а воз и ныне там".
>=Иначе у них "земля горит под ногами", а они думают, что кондиционер опять барахлит.
простить им. Змея кусает свой хвост. Разум видит Разум. Умеет создавать устройства. Направлять Веру.
>"Не дразните смерть ..."- отголосок пещерного сознания - "зажмурь глаза и волки пройдут мимо". Атавизм, но очень усердно насаждаемый "операторами культ. мас. сознания".
Играть с волками возможно. Волков боятся в лес не ходить. -измы отнимают. Фрейд отнял, Юнг отнял, символизм, архетипы - философский камень прячет. Знание - мошь.

>Надо лишь преодолеть "инерцию мышления" и перестроить социальные структуры, чтобы они служили Истине, а не "ди-я-воле"- двойной морали - двойным стандартам - двойным мнениям - раздвоению личности.
Надо лишь - решить. Разрешить.
>>>Гармония - реализуемая функциональность.
>
>>вариант ответа один, в нем должна быть всеобщая субстанция.
>
>Не "должна быть", а есть высшая субстанция - Триединое Бытие.
Бытие абстрактно, житие конкретно. Разрешить противоречие.
>>Для информационной безопасности - необходима и достаточна естественная обратная связь в разворачивающейся системе человек-природа-общество.
>
>"Информационная безопасность"= безкомпромиссное стремление к Истине. Любая уступка лицемерию, лукавству, сиюминутной выгоде, трусости души - человеку лживому в себе, это "питательная среда" для "завтрашних" страданий.
Победа для того, кто даже перед боем не думает о себе, погруженнный в естество бытия - знание сохраняется.

>"Защита от дурака" с пиковым разумом в мате-физике. Им и так уже слишком много дано - не знают как расхлебать собственную умность.

Дайте собакам мяса -
Может, они подерутся.
Дайте похмельным кваса -
Авось они перебьются.

Чтоб не жиреть воронам -
Ставьте побольше пугал.
А чтоб любить влюбленным
Дайте укромный угол.

В землю бросайте зерна -
Может, появятся всходы.
Ладно, я буду покорным -
Дайте же мне свободу!

Псам мясные ошметки
Дали, - а псы не подрались.
Дали пьяницам водки,-
А они отказались.

Люди ворон пугают,-
А воронье не боится.
Пары соединяют,-
А им бы разъединиться.

Лили на землю воду -
Нету колосьев - чудо!
Мне вчера дали свободу.
Что я с ней делать буду?

В.С. Высоцкий.

Я только малость объясню в стихе -
На все я не имею полномочий...
Я был зачат, как нужно, во грехе -
В поту и нервах первой брачной ночи.

Я знал, что, отрываясь от земли,-
Чем выше мы, тем жестче и суровей;
Я шел спокойно прямо в короли
И вел себя наследным принцем крови.

Я знал - все будет так, как я хочу,
Я не бывал внакладе и в уроне,
Мои друзья по школе и мечу
Служили мне, как их отцы - короне.

Не думал я над тем, что говорю,
И с легкостью слова бросал на ветер -
Мне верили и так, как главарю,
Все высокопоставленные дети.

Пугались нас ночные сторожа,
Как оспою, болело время нами.
Я спал на кожах, мясо ел с ножа
И злую лошадь мучил стременами.

Я знал - мне будет сказано: "Царуй!" -
Клеймо на лбу мне рок с рожденья выжег.
И я пьянел среди чеканных сбруй,
Был терпелив к насилью слов и книжек.

Я улыбаться мог одним лишь ртом,
А тайный взгляд, когда он зол и горек,
Умел скрывать, воспитанный шутом,-
Шут мертв теперь: "Аминь!" Бедняга Йорик!..

Но отказался я от дележа
Наград, добычи, славы, привилегий:
Вдруг стало жаль мне мертвого пажа,
Я объезжал зеленые побеги...

Я позабыл охотничий азарт,
Возненавидел и борзых, и гончих,
Я от подранка гнал коня назад
И плетью бил загонщиков и ловчих.

Я видел - наши игры с каждым днем
Все больше походили на бесчинства,-
В проточных водах по ночам, тайком
Я отмывался от дневного свинства.

Я прозревал, глупея с каждым днем,
Я прозевал домашние интриги.
Не нравился мне век, и люди в нем
Не нравились,- и я зарылся в книги.

Мой мозг, до знаний жадный, как паук,
Все постигал: недвижность и движенье,-
Но толка нет от мыслей и наук,
Когда повсюду им опроверженье.

С друзьями детства перетерлась нить,
Нить Ариадны оказалась схемой.
Я бился над словами "быть, не быть",
Как над неразрешимою дилеммой.

Но вечно, вечно плещет море бед,-
В него мы стрелы мечем - в сито просо,
Отсеивая призрачный ответ
От вычурного этого вопроса.

Зов предков слыша сквозь затихший гул,
Пошел на зов,- сомненья крались с тылу,
Груз тяжких дум наверх меня тянул,
А крылья плоти вниз влекли, в могилу.

В непрочный сплав меня спаяли дни -
Едва застыв, он начал расползаться.
Я пролил кровь, как все,- и, как они,
Я не сумел от мести отказаться.

А мой подъем пред смертью - есть провал.
Офелия! Я тленья не приемлю.
Но я себя убийством уравнял
С тем, с кем я лег в одну и ту же землю.

Я Гамлет, я насилье презирал,
Я наплевал на датскую корону,-
Но в их глазах - за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону.

Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса.
В.С. Высоцкий

Что вы скажете по поводу закона исторического развития - главный ответ на мою задачу.
"Но в их глазах - за трон я глотку рвал
И убивал соперника по трону." - это надо послушать в записи.

От	WFKH
К	Hemingway (29.06.2007 13:16:41)
Дата	01.07.2007 04:49:51

Вера - ничто, понимание и доверие - все!

Консолидарист.

>Что сильнее вера или понимание? В чем же отличие? Вы верите глазам своим или понимаете? У вас, свобода выбора вообще есть? Естество выше понимания ...

Вы спросите у животных или насекомых: Верят они или понимают, что одни образы восприятия означают угрозы, а другие - обещают удовольствие и удовлетворение потребностей?

Потом попытайтесь найти человека, который вообще ничего не понимает и спросите его: Верит-ли он во что-нибудь?

В заключение поспрашивайте ребенка 3-4 лет от роду: Что он знает или понимает? Во что он верит или не верит?

>>...тем меньше желания вспоминать о Истине и чести. В "курятнике" они только мешают приспособиться и стать в позу "кю" перед "благодателями".

>Так считают думатели или делатели? Что мешает думателям сделать?

"Делателям" легче приспосабливаться до момента ощущения безвыходности ситуации.
"Думатели" видят безвыходность ситуации намного раньше и начинают искать выходы, пока они еще есть.
"Думатели" действуют в особой сфере Смыслов - идей - информаций, как политики, финансисты, предприниматели и пр. - в сфере частных и корпоративных интересов.
Разделение труда и навыков, профессионализм и т.д. вырабатывают определенный тип специализации: марафонец и штангист - не конкуренты друг другу в спорте.

>>Явления надо называть собственными именами.
>>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", ...
>простить им. Змея кусает свой хвост.

Пока она доберется до "своего хвоста" - всем вокруг будет тошно.
Прощения только затягивают процессы очищения и искупления.

>Что вы скажете по поводу закона исторического развития - главный ответ на мою задачу.

Уже сказал: http://www.vif2ne.org/nvz/forum/12/co/221281.htm

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (01.07.2007 04:49:51)
Дата	02.07.2007 15:04:42

ничто - важнейший ресурс, куда бы я дел это все?

Если понимание - все. Что же мешает пониманию понять все? Понять решить и доверить? Где начало того конца? Внешняя защита?
"Воинствующее безбожие есть расплата за рабьи идеи о Боге, за приспособление истинного христианства к господствующим силам. Атеизм может быть экзистенциональным диалектическим моментом в очищении идеи Бога. Отрицание духа может быть очищением духа от служебной роли для господствующих интересов мира. Не может быть классовой истины, но может быть классовая ложь и она играет немалую роль в истории." /Ник. Бердяев/
очень точно подмечено основная энергия здесь. Информация рядом отражена в историческом развитии....
>
>Вы спросите у животных или насекомых: Верят они или понимают, что одни образы восприятия означают угрозы, а другие - обещают удовольствие и удовлетворение потребностей?
Космос и разум - материя представляется мыслящей.Как нет мышления без материи, понимаемой как субстанция, так нет и материи без мышления, понимаемого как ее атрибут.
Представить себе материю в целом – как всеобщую субстанцию, – лишенную мышления как одного из ее атрибутов, – значит представить ее себе неверно, более бедной, чем она на самом деле есть. Это значило бы в самом теоретическом определении материи как субстанции (поскольку это – не только чисто гносеологическая категория) произвольно опустить одно из его всеобщих и необходимых атрибутивных определений. Это значило бы дать неверное определение материи как субстанции, значило бы свести ее к чисто гносеологической категории

>Потом попытайтесь найти человека, который вообще ничего не понимает и спросите его: Верит-ли он во что-нибудь?
в Мировой Разум, нет они пытаются сломать Мировой Разум, что то выжать из-него.Далеко я непойду искать. 6 млрд.людей населяет землю каждый думает-верит своей науке, своей культуре, теории, на своем языке. На геоязыке планеты. Все системы распределены. Единство веры как универсального знания власти в Азии и единство веры в науки, системы знания власти на Западе можно достичь развив культурную личность. Культ? Постигнув фенемен власти личность не может не удержаться сломать его. Превзойти, что, кого, если есть власть? Русская культура - совместное бытие, культура уязвима, но история и время неумолимо.
У капля понимает и думает "океаном".Путь к вере -путь к океану.
>В заключение поспрашивайте ребенка 3-4 лет от роду: Что он знает или понимает? Во что он верит или не верит?
ребенок играет в наши игры, естество - главное. Наука была великой, научной, очищением. Вера стала единой, совместной. Вера русской культуры.

>"Делателям" легче приспосабливаться до момента ощущения безвыходности ситуации.
>"Думатели" видят безвыходность ситуации намного раньше и начинают искать выходы, пока они еще есть.
>"Думатели" действуют в особой сфере Смыслов - идей - информаций, как политики, финансисты, предприниматели и пр. - в сфере частных и корпоративных интересов.
>Разделение труда и навыков, профессионализм и т.д. вырабатывают определенный тип специализации: марафонец и штангист - не конкуренты друг другу в спорте.
Мировая архитектура неконтролируема? Что если кто то озадачит всех мировым порядком. Даст задачи? Всеобщие задачи человечества? Группа ученых, иерарх какой конфессии? Почему спекулируют? Может это системный обмен информацией мировых культур?
>>>Явления надо называть собственными именами.
>>>=Иначе: наследники землемеров становятся "мудрейшими философами", ...
>>простить им. Змея кусает свой хвост.
>
>Пока она доберется до "своего хвоста" - всем вокруг будет тошно.
>Прощения только затягивают процессы очищения и искупления.

Непрощение - загоняет разум в ловушку. Лишает свободы. Страх перед чистым листом бумаги. Перед невозможностью совместить обе правоты.
Читаю сейчас "Дремучие двери" Юлии Ивановой, как глубоко она почувствовала это естество. Мощь Космоса. Она ближе к природе матери. Переживания захлестывают."Все хотят казаться вместо того, чтобы быть".

От	K
К	WFKH (22.06.2007 00:23:44)
Дата	22.06.2007 01:09:45

Просьба вечные двигатели не предлагать

> Я предлагаю технологии и механизмы, которые обеспечат безконфликтный
> переход к безкризисной системе управления.

Просьба вечные двигатели не предлагать

От	WFKH
К	K (22.06.2007 01:09:45)
Дата	22.06.2007 01:43:05

Открытия делают - игнорирующие запреты.

Консолидарист.

>Просьба вечные двигатели не предлагать

Опасаетесь безработицы? Дело не в том, чтобы нарушить законы мироздания, а в том, чтобы неосязаемые энергии (разнонаправленные) поместить в поле реальных смыслов и создать вектор движения. Тогда энергии хватит на все необходимые преобразования.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	K
К	WFKH (22.06.2007 01:43:05)
Дата	22.06.2007 15:13:09

Re: Открытия делают...

> Открытия делают - игнорирующие запреты.

Если у Вас есть результат, то его изложить не долго, вот и изложите, в
небольшой статье. Но если у Вас только общие соображения, из которых
ничего конкретного (быстро употребимого) напрямую не следует, Вами не
получен простой и ясный результат, а есть лишь много мудреных долгих
рассуждений, то это чтение явно не для меня. Причина проста - много
дел, которые очень нужно сделать. Почему Ваше сочинение должно
оказаться впереди? Точно так же мыслят и остальные здравомыслящие
(ищущие пользу от прочтения тяжелых трактатов), им нужно основания для
выбора, для предпочтения Вашей альтернативы. Ничего личного.

> Дело не в том, чтобы нарушить законы мироздания, а в том, чтобы
> неосязаемые энергии (разнонаправленные) поместить в поле реальных
> смыслов и создать вектор движения.

Из этого всего ничего не понял. Остальные Ваши трактаты написаны на
этом же диалекте?

От	WFKH
К	K (22.06.2007 15:13:09)
Дата	22.06.2007 17:27:23

Технологии созидания.

Консолидарист.

>Если у Вас есть результат, то его изложить не долго, вот и изложите, в
>небольшой статье.

Я многократно давал ссылки на публикации.

Почти все необходимое можно найти:
http://www.proza.ru/author.html?wfkh2005

Остается только - не ставить эти публикации в один ряд с повседневной болтовней, а воспринимать целостно - системно. Понимать способен каждый грамотный человек, но чтобы отличить важное от пустопорожнего или вредного необходимо вникнуть в суть предлагаемых СМЫСЛОВ - понять их неразрывную взаимообусловленность.

Вот выдержка текста, не содержащего обобщающей образности - конкретика.

http://www.proza.ru/texts/2007/05/27-42.html

"" Что делать?

06 Воспитание интеллигентных граждан.

06/01. Тип воспитания ребёнка в первые месяцы и годы жизни определяет его судьбу.
06/02. Создание благоприятных условий для родителей будущего ребёнка: за год до рождения и в течение 3-5-ти лет после рождения, избавит общество от множества преступлений, тюрем, судебных разбирательств и человеческих страданий.
06/03. Не декларирование, а создание реальных равных условий в воспитании и образовании молодёжи. Не на принципах уравниловки, но обеспечивая всеобщий высокий уровень.
06/04. Научный подход в деле организации процесса воспитания и образования молодёжи должен гарантировать гармоничное развитие личности.
06/05. Научный подход в деле организации системы ранней профессиональной ориентации учащихся должен обеспечить эффективность рекомендаций на основе анализа объективных параметров индивида и личности.
06/06. В силовых структурах могут служить лишь мужчины с устоявшейся психикой и зрелым мировоззрением – старше 25-ти лет.
06/07. Регулирование физических, эмоциональных и интеллектуальных нагрузок на протяжении всей жизни человека обеспечит активное долголетие.
06/08. Условия труда политиков, администраторов и предпринимателей должны способствовать реализации творческого потенциала.
06/09. Люди должны достичь взаимопонимания на уровне восприятия логичных аргументов.
06/10. Размеры, планировка, архитектура городов и других населённых пунктов должны служить удовлетворению потребностей людей. Численность населения одного города не должна превышать 100 тыс. человек.
06/11. Численность населения должна соответствовать экологическим возможностям нашей планеты. Через страх и насилие эта проблема неразрешима. Только на основе взаимодоверия и бережного отношения к каждому человеку при строгом соблюдении законодательных процедур возможно достижение согласия.

07 Практическая деятельность и благосостояние человека.

07/01. Человек рождён, как и всё живое, для дел - для движения, "как птица для полёта". Нет возможности заниматься полезными делами, он вынужден занимать себя "вредными" делами.
07/02. Энергия деятельности генерируется желаниями, которые определяются наследственностью, воспитанием и качеством социальных отношений в обществе.
07/03. В условиях возрастающей интеллектуализации сферы обслуживания и производства материальных ценностей - механизации, автоматизации и компьютеризации, возрастает роль моральных стимулов и необходимость сокращения продолжительности рабочего дня.
07/04. Человек должен иметь реальные возможности в выборе приемлемой для него сферы деятельности и соответствующего его Духу образа жизни.
07/05. "От каждого по способностям, каждому по труду!" - лозунг капитализма. Принцип интеллектуального общества: "Каждый трудится в меру общественной потребности, каждый имеет рациональный минимум качественных материальных благ, но максимум условий для самосовершенствования и творческой самореализации".
07/06. Целесообразный физический труд должен присутствовать в жизни каждого человека и не должен подменяться механизацией.
07/07. Деньги утрачивают функцию средства обмена, но всё более стимулируют производство бытовых, промышленных отходов и лавинообразное нарастание финансовых спекуляций. Наличный денежный оборот - главный источник угрозы экономических и политических кризисов.
Финансовая система превращается из стимулятора развития экономики, общества и цивилизации в систему манипулирования общественным мнением, в средство концентрации политической власти и борьбы кланов за мировое господство. Внутренняя логика существующей финансовой системы ведет к монополизации власти и ресурсов.
07/08. Безналичный расчёт условными единицами эквивалента труда должны перевести понятия о деньгах в сферу статистической терминологии.
07/08. "Священная корова" неприкосновенной частной собственности своё отжила. Все мы приходим в жизнь временными пользователями! По всем законам природы мы должны иметь не больше необходимого для физической бодрости и духовной самореализации, в соответствии с личными усилиями и заслугами.
07/09. Крупные предприятия должны находиться в коллективной - акционерной собственности. Для мелких предприятий должен выполняться принцип: одно предприятие - один хозяин.
07/10. Принцип наследования должен распространяться только на предметы личного потребления.
07/11. Суета-сует должна уступить место спокойному взаимовыгодному сотрудничеству.
07/12. Предприниматели должны стать действительно уважаемой, деловой и интеллектуальной элитой общества.
07/13. Система защиты авторских прав должна стимулировать снижение энергоёмкости производства, потребления и предотвращения экологического загрязнения, а так же незамедлительное использование усовершенствований на всех предприятиях и во всех отраслях промышленности. Интеллектуальная собственность - общее достояние, при достойном стимулировании авторства и всех видов творчества!
07/14. Сырьевые ресурсы планеты - достояние всего человечества и наших потомков. Экономия ресурсов - первостепенная задача каждого человека.
07/15. Законодательное регулирование деятельности людей не должно превращаться в мелочную опеку, не должно лишать человека творческой инициативы и радости жизни.

08 Государство, суд, система правовой защиты личности и интересов всего общества.

08/01. Принцип равенства перед законом всех без исключения юридических лиц.
(Понятие "физическое лицо" бессмысленно в правовых отношениях и должно быть отменено.)
Президентская администрация, судья, преступник и младенец равны перед законом!
08/02. Государство - это некоторое число юридических лиц, осуществляющих свойственную им деятельность в соответствии с действующим законодательством, которое строится по принципу функциональности - гармонии.
08/03. Реальная правовая защита каждого, непременное условие правовых гарантий всех!
08/04. Полная финансовая независимость и силовая защищённость судов должны гарантировать верховенство закона.
08/05. Каждый территориальный суд - независимое юридическое лицо.
08/06. Апелляция на решение суда означает: заседание другого территориального суда, на котором суд первой инстанции выступает ответчиком, нарушившим закон. 08/07. Судья, преднамеренно нарушивший закон - опаснейший преступник! Коллегия судей, данного суда, разделяет его ответственность.
08/08. Не может быть ни одного заседания суда без квалифицированной защиты истца и ответчика.
08/06. Назначение судов не карать, а доказывать факты нарушения законов.
08/07. Прокуратуры, так же как и суды,- независимые и децентрализованные органы дознания.
08/08. Следственные действия начинаются немедленно по обнаружению угрожающего или свершившегося нарушения закона.
08/09. Контроль за ведением следствия осуществляет следственный адвокат, назначаемый коллегией адвокатов, которая разделяет ответственность за действия адвокатов.
08/10. Следственный адвокат сотрудничает со всеми заинтересованными сторонами процесса.
08/11. Любые контакты следственных или силовых структур с юридическими лицами, должны происходить в присутствии их личных адвокатов.
08/12. Государственные структуры пользуются услугами адвокатов на общих основаниях.
08/13. Сокрытие преступлений, проведение следственных действий и разбирательств иными лицами или структурами преследуется по закону.
08/14. Все правоохранительные структуры финансируются из правового фонда, формируемого из их собственных доходов, из целевого государственного налога и из доходов от кредитования свободных финансовых средств.
08/15. Верховный суд имеет полномочия контроля за неукоснительным исполнением судебных решений, за соблюдением процессуальных норм.
08/16. Конституционный суд контролирует соответствие всех пунктов законов Конституционным положениям, невозможность неоднозначного толкования отдельных законоположений и отсутствие противоречий в полном своде законов.
08/17. Законы создаются с целью наиболее полного и точного исполнения требований Конституции.
08/18. Суды, сталкивающиеся в судебной практике с пробелами или противоречиями в действующем законодательстве, выносят частные определения и заказывают разработку поправок коллегиям адвокатов.
08/19. Политические партии могут заказывать коллегиям адвокатов иные варианты законов или отдельных пунктов законоположений.
08/20. Территориальный суд, с участием представителей Конституционного суда в качестве ответчиков, и представителей политических партий с представителями коллегий адвокатов в качестве заявителей: принимает решения о внесении изменений в законодательство.
08/21. Окончательные решения судов по изменению законодательства вступают в силу по истечению 3-х месячного срока, но только два раза в год: 1-го апреля и 1-го октября, но не ранее чем через 1 месяц после опубликования в прессе новых законоположений и выпуска специальной справочной литературы.
08/22. В этих публикациях должны быть все статьи, утрачивающие силу или изложенные в новой редакции со всеми возможными толкованиями смысла каждого утверждения.
08/23. С целью проверки эффективности новых законоположений, они вводятся на ограниченных территориях и на ограниченный срок (от 1-го до 3-х лет) по согласованию с Конституционным судом.
08/24. Верховный суд, параллельно с другими заинтересованными сторонами ведет анализ судебной практики в этот период.
08/25. Любая из сторон может выступить с аргументированным требованием отмены или замены законоположений.
08/26. Если законоположение не было отменено окончательным решением суда, оно вступает в силу на всей территории страны(в соответствии с п.п. 06/03; 03/20-25).

08/27. Изменения, предлагаемые в редакцию Конституции рассматриваются только комплексно - в пакете с необходимыми изменениями в Своде Законов.
08/28. Изменения в Конституцию вносятся в соответствии с пунктами (03/19-27). Кроме того, предусматривается 3-х месячное публичное обсуждение поправок с детальной систематизацией результатов коллективного творчества.
08/29. Решением суда назначается выборочный референдум на некоторых территориях страны, если имеются веские аргументы о необходимости привлечения к обсуждению пассивной части общества.
08/30. Результаты референдума служат аргументами в процессе дальнейшего судебного разбирательства.
08/31. Глава государства, равно как Конституционный и Верховный суд, могут воспользоваться правом аргументированного вето на срок до одного года, в случаях неоднозначного исхода судебного разбирательства.
08/32. Все исполняют законы, все контролируют их исполнение и все имеют возможность совершенствовать законодательство.
08/33. Государственные органы и структуры управляют страной путём контроля за безусловным исполнением законодательных норм, путём совершенствования законодательства и методов контроля, а также - ведут статистику эффективности применения отдельных законоположений.
08/34. Процедура вступления в силу пакета законов, необходимых для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, регулируется специальным законом.
08/35. Замещение вакантных государственных постов должно осуществляться не в результате политических интриг, а по решениям судов, на основании рекомендаций специальных конкурсных комиссий.
08/36. Отборочное судебное заседание происходит в присутствии:
= 3-х - 5-ти кандидатов на предлагаемый пост,
= экспертов конкурсной комиссии,
= представителей политических партий, общественных организаций и т.д.,
= представителей контрольных инстанций (возможно инкогнито)
= представителей государственных органов.
08/37. Решение суда основывается на анализе индивидуальных качеств заявителей в соответствии с законодательством по шкале приоритетов:
= психо-физиологические параметры личности,
= интеллектуальная и деловая активность,
= наличие концепции развития возглавляемой структуры,
= уровень профессиональной подготовки,
= наличие опыта и результаты предыдущей деятельности,
= общественное мнение о кандидате,
= физическая подготовка.
08/38. Заявители, прошедшие тестирование конкурсных комиссий включаются в государственный кадровый резерв.
08/39. Действующие руководители, с периодичностью в 3 года проходят повторные тестирования и утверждения.
08/40. Пребывание в одной должности более 6-ти лет категорически воспрещается. ""
==========
Технологии реализации всего этого: как со стороны влась имущих, так и со стороны граждан надо бы обсуждать в отдельной теме, если администраторы не будут возражать.

Одну технологию для граждан я уже предлагал: требование составления, подписания и публикования от кандидатов в депутаты "Добровольного депутатского договора с избирателями".
Без договора - не голосовать. Это ведь так просто.
Что в нем написать? Они сами хорошо продумают. Избирателям останется только сопоставить обязательства кандидатов и сделать выводы.

Не сложныая процедура значительно усилит взаимодействие избирателей со своими депутатами - заметно повысит уровень доверия к законодательной власти.
Зачем революции, когда все вопросы можно решить технологически - улучшая жизнь, а не разрушая.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Hemingway
К	WFKH (22.06.2007 01:43:05)
Дата	22.06.2007 12:48:38

Re: Открытия делают...

энергию поместить в поле. Манипуляция в систематизации помещения энергии и ее абстракции. Став абстрактной точка перестает двигаться. Атрибут держит ее мертвой хваткой. Движение - разрешение противоречия. Оно возникает хаотично, но подчинено воле. Рефлексия - прорыв в надсистемы. Психотехника главное. Она управляет. Вера русского народа естественная форма психотехники. Непосредственная связь с природой в любви к земле. Недооценивать погрешность - болезнь и в обществе и в науке может быть преодолена.
Нет основания считать, что некоторые люди не могут недействовать надсистемно, пусть в определенный моменты исторического времени, опровергая все имеющиеся теории и -измы. Только вера в закон исторического развития дает несубъективный критерий. Несубъективный критерий выстроит историческую картину мира в понятном системном виде. Количество систем не может быть ограничено во времени. Но их реализация имеет последствия которые привели к сложившейся ситуации. Этот тезис каждый поймет по-своему, локально, говоря языком веры: Ничтожество грехов наших вопиет к небу.
Осень рыжим хвостом заметает следы, те которые к храму ведут. А.Розенбаум.

От	Alex55
К	K (21.06.2007 05:10:33)
Дата	21.06.2007 09:40:59

Re: Стратегия - ничто, тактика - все? Интересы - ничто, технологии - все?

>Рев партия не обязательна, почитайте Курцио Малапарте <Техника
>государственного переворота>, она есть в сети где-то, там описана
>правда о революциях.
Вся правда? Только правда? Ничего кроме правды?

От	Alex55
К	K (19.06.2007 20:21:32)
Дата	20.06.2007 09:22:00

Re:Чересчур просто

>Вам что не известны темы научных исследований в СССР? Вы же этим
>занимались, прекрасно знаете, что наши не могли преодолеть новый
>технологический барьер, сами писали о критических обстоятельствах в
>науке.
Все относительно. Критическими обстоятельствами в те времена представлялось отставание собственной науки и индустрии от капиталистических технологий на 5 лет. Уж не думаете ли Вы, что с таким отставанием некоторых отраслей людям трудно было жить? Это чисто психологический момент, педалируя который можно, скажем, возненавидеть супруга за то, что он не точно в ряд ставит домашние тапочки.
А сейчас и отсутствие собственной науки не является критическим обстоятельством.
Интересно, какова Ваша позиция - какая система может гарантировать людям возможность обеспечить свои объеективные интересы.

От	K
К	Alex55 (20.06.2007 09:22:00)
Дата	20.06.2007 15:43:24

Re: Re:Чересчур просто

> Критическими обстоятельствами в те времена представлялось отставание
> собственной науки и индустрии от капиталистических технологий на 5
> лет.

Вы просто не в курсе - мы отстали навсегда. Только выход на запад мог
помочь. У нас были отдельные элементы, по отдельным областям, да и то
с сильным отставанием по ведущим технологиям. СГ знает, он изучал эту
проблему, но рассказывать не хочет.

От	Alex55
К	K (20.06.2007 15:43:24)
Дата	20.06.2007 17:59:33

Re: Я в курсе, но дело вовсе не в этом

>Вы просто не в курсе - мы отстали навсегда. Только выход на запад мог
>помочь. У нас были отдельные элементы, по отдельным областям, да и то
>с сильным отставанием по ведущим технологиям. СГ знает, он изучал эту
>проблему, но рассказывать не хочет.
Не вижу смысла спорить с несведущими и претенциозными оппонентами по позициям, поскольку вопрос "вечного отставания" меня нисколько не пугает сейчас и не пугал в СССР. Дело в том, что не всем и не во всем обязательно быть чемпионами. Чемпиону выдают медаль и иногда приз, но и занявшим вторую, третью ступени, и даже не занявшим никакой не грозит на этом основании голодная смерть, отъем имущества, полное блокирование жизненных перспектив. А королева красоты - не всегда лучшая претендентка в супруги.
Так что Вы имеете в виду какое-то странное соревнование.
Любопытно Ваше выражение про выход на запад, который мог помочь. Чему нужно было помогать-то? На самом деле было много возможностей для развития и решения возникающих проблем, но людям в СССР в 1980-х массированным информ.воздействием сбили точку отсчета в восприятии реальности и свернули оси координат. И по сейчас продолжают колебать систему отсчета в разные стороны.
Впрочем, Вы-то как раз из колебателей

От	Баювар
К	Alex55 (20.06.2007 09:22:00)
Дата	20.06.2007 13:21:37

Откуда цифра 5 взялась?

>Все относительно. Критическими обстоятельствами в те времена представлялось отставание собственной науки и индустрии от капиталистических технологий на 5 лет. Уж не думаете ли Вы, что с таким отставанием некоторых отраслей людям трудно было жить?

Откуда цифра 5 взялась? И откуда отставание в электронике появилось по-Вашему? Его не было в 1960-е!

>Это чисто психологический момент, педалируя который можно, скажем, возненавидеть супруга за то, что он не точно в ряд ставит домашние тапочки.

Щазз психологический. Отставание, на сколько оно там к концу 80-х означало довольно простую вещь. Не надо самим разрабатывать, а то и изготавливать. Гораздо дешевле за бугром купить 5-летней давности старье. А интелей на овощебазу навечно, ибо не нужны.

А другого золота в Альпах нет...

От	Александр
К	Баювар (20.06.2007 13:21:37)
Дата	22.06.2007 11:03:35

Лучше на лесоповал :-)

>Щазз психологический. Отставание, на сколько оно там к концу 80-х означало довольно простую вещь. Не надо самим разрабатывать, а то и изготавливать. Гораздо дешевле за бугром купить 5-летней давности старье. А интелей на овощебазу навечно, ибо не нужны.

Тех которые микросхемы на золото растворяли? Их лучше на лесоповал, ибо вредны.

>А другого золота в Альпах нет...
http://orossii.ru

От	Alex55
К	Баювар (20.06.2007 13:21:37)
Дата	20.06.2007 18:21:57

Re: Цифра 5 взялась из сравнения архитектуры и м.о. ЕС ЭВМ и IBM-360|370

>>Это чисто психологический момент, педалируя который можно, скажем, возненавидеть супруга за то, что он не точно в ряд ставит домашние тапочки.
>
>Щазз психологический. Отставание, на сколько оно там к концу 80-х означало довольно простую вещь. Не надо самим разрабатывать, а то и изготавливать. Гораздо дешевле за бугром купить 5-летней давности старье. А интелей на овощебазу навечно, ибо не нужны.
С тех пор Вы так ничего и не поняли, или думаете, что я не понял.
Гонка за лидером - это неплохая тактика. Закупать по импорту или производить по лицензии - это две большие разницы. Зависимость СССР от импорта была минимальна.
Стратеги временами ошибаются, но для выправления стратегии не обязательно ломать систему жизнеобеспечения огромной страны.

Овощебазу, конечно, следовало психологически и технически обставить по-другому, чтобы служащим не обидно было, а полезно и весело. Кстати, умные и добросовестные начальники умели это и без техники.

PS
Не Вам, а другим, кто прочтет. Ученые стране полезны даже в том случае, когда они не совершают открытий. Воспроизводство знаний, их актуализация и распространение, восприятие, интерпретация, экспертиза зарубежных решений - невозможны без сведущих людей, чьи интересы завязаны на страну. Ну а когда рванут и откроют что-нить - это приятно, разумеется.

От	Hemingway
К	Alex55 (20.06.2007 09:22:00)
Дата	20.06.2007 13:14:59

Как яхту назовешь...

>какая система может гарантировать людям возможность обеспечить свои объективные интересы.

как бы назвать систему-надсистему в основе которой диалектика. Вернее её наиболее развитая форма в виде развернутых идей научного коммунизма. Абсолютная надежность системы при абсолютной ненадежность клетки этой системы. Надежны только энергия и информация. Сверсильное поле собрало их так причудливо что мы смогли это понять.Веполь - вещество - поле.Дальнейшее развертывание энергетических циклов и информационных циклов, инжиниринг истории. Те клетки которые достигли равновесия в своей области, знания - рать святых фанатиков научного коммунизма.С осознанием того как исторически создалась такая ситуация. Их психофизическая практика - русская медитация - Что делать стало отрицанием отрицания... Рассея собирает и направляет.

Товар ищещь еще?
Получай!
Лечись !
Живи!
Знай!
Верь!
Рассеянин верь глазам своим и нечему более.
Думай глобально, мысли локально, сохрани знание, спаси веру.

хоть и не маяковский, а мне нравиться. Но согласен и на национальную всеядную систему документооборота, на недискриминационную газификацию, подключение к энергостанциям. На библиотечные фонды. Ни видал ни разу кто бы мог хотя бы распорядиться уже имеющимся. Куда бы еще глаз порадовать отправиться? Останусь лучше дома - дома научный коммунизм - дети призраки будущего на глазах подрастают... А Вы видели как растут дети?

От	Hemingway
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2007 13:04:37)
Дата	19.06.2007 16:44:03

Я верю скажет, простой акт веры - внесистемы,

помните голос в последний раз дрожал? Куда маятник качнется одному богу известно. Хотя это колесо истории скрипнуло.
ведь и простой акт-действие (слово - системно)
Сверсильное решение. Невозможно поверить, но это не может быть не связано с психофизической практикой. Как же поживаешь сильный духом? Побыл в роли атланта-взвалил мир на плечи? Разве не стал ты львом? Разве не завоевал свободу.. Чтобы стать ребенком.. Сверсила берется из сверсильного решения включающего в себя все дотоле существовавшие решения и непохожее ни на один из них.Этого небыло еще никогда. То чего не может быть. Размером меньше нанометра, но значительно больше всего сущего. Внутренняя сторона ветра Павича. Я вижу свет Розенбаума. Баллада о борьбе Высоцкого. Пассионарность и этногенез Гумилева. Потерянный разум и обретенная ВЕРА Кара-Мурзы.Вера объединяющая Рать святых фанатиков Максима Калашникова. Тончайшая антисистемная надструктура. Шестой уровень ТРИЗ Альтушуллера. Система Спутник-Скалар Кузнецова в динамике пространства времени. Идеальное КОНЕЧНОЕ РЕШЕНИЕ. Все что было до этого стало молотом и наковальней. Озарение размером в миллиард вселенных. А Вы ноктюрн сыграть смогли бы? Если бы случайность не была случайностью я бы и сам показал. В неторжественной обстановке. Сверчеловек все таки говорит по-русски. Только русские могут и медитировать на бегу, что же для них психофизическая практика? Что то много ученых физиков всерьез говорят об антигравитационных эффектах. А теперь об управлении?
Что за сомнения в информационной безопасности? Что, может быть кроме сверчеловека есть еще сверплохой человек равный ему по силе? Гитлер со своей свастикой - колесом в обратную сторону тогда манипуляция. Поэтому его и нет, а человечество простило немцев. Так разве единство энергии и информации как ключ к этим безопасностям (энергетической и информационной) еще не очевидно? Как же эту истину обыграть половчее сманипулировать ее энергией? Конкурентноспособность проверить хотите постройте в сибири еще гэс и Европу затопит. А в сибири люди мутировать начнут, уже мутируют - дети лэп растут. Полевые работы провести? Спросить, а сколько "афгани" стоит наша жизнь? И разве искренне удивиться, что чем дальше в тыл, тем жирней генералы? Туда в мировую кузню в ремонт вернетесь! О новой поведаю Спарте я! Владимир Маяковский Вам не нравится а если увеличить количество и качество в миллиард раз понравиться? Каждое слово, каждая буква, которую извергает обгорающим ртом он..попадают точно в цель. Повысить точность? Увеличить скорость? Мощность? Сколько ждать еще человеко-часов поколений, не пора ли урезонить, решить задачу. Угол атаки понятен уже для разума - примерно между пространством-временем. Только тогда преодолеешь человека и обуздаешь его творения, которые уже слились с природой. Еще? Сколько камней нужно кинуть в колодец (душу отшельника) чтоб бы понять глубину (души русской)? Попробовал ли достать их кто? Не встречал.Хоть и колодец тот те же уши хана.

Я верю скажет, простой акт веры - внесистемы.Но и не всякий способен услышать.

От	WFKH
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2007 13:04:37)
Дата	19.06.2007 13:55:38

Re: Вы говорите, будто обладаете истиной.

Консолидарист.

Не могу сказать за коллегу, но я потому и написал Вам "открытое письмо". Говорили - Вы в отъезде. Теперь надеюсь получить ответ.

Гармония - реализуемая функциональность.

От	Almar
К	C.КАРА-МУРЗА (19.06.2007 13:04:37)
Дата	19.06.2007 13:21:06

истина проста: меньше холуйствовать, демагогии. А бороться за свои права (-)

От	Игорь
К	Almar (19.06.2007 13:21:06)
Дата	19.06.2007 13:50:28

А за свои обязанности бороться не хотите? (-)

От	Almar
К	Игорь (19.06.2007 13:50:28)
Дата	19.06.2007 14:01:55

это что за борьба такая и с чем её едят? Что то из Тома Сойера и покраски забора

это что за борьба такая и с чем её едят? Что-то из Тома Сойера и покраски забора?

От	Игорь
К	Almar (19.06.2007 14:01:55)
Дата	19.06.2007 20:16:04

Я так и думал, что Вас интересуют только права, а обязанности - нет

У всех одни права, а обязанностей ни у кого нет. За такое общество мы бороться не будем.

От	Alex55
К	Игорь (19.06.2007 20:16:04)
Дата	20.06.2007 09:10:01

Re: Общественная защита объективных интересов предполагает обязанности(-)

От	Hemingway
К	Alex55 (20.06.2007 09:10:01)
Дата	22.06.2007 15:41:25

обязанности отвлекают от долга и чести

несубъективность критерия в долге и чести. Надежность системы в ненадежности клетки. Наблюдаемое предательство сублимируется в долг и честь.

От	Alex55
К	K (19.06.2007 07:43:58)
Дата	19.06.2007 08:50:04

Re: "Нужная скорость развития"...

Это чтобы успеть вскочить в поезд глобализации, наверное.
>...Вместо их нам сегодня >подсовывают в роли расписных злодеев Чубайса и Грефа. При помощи этого
>полностью дезориентируют людей, чтобы они не знали, кто их истинные
>враги - Черномырдины, Вяхиревы, Геращенко, Яковлевы, Вишняковы,...
Чубайс и Грэф - не истинные враги, а ложные. Или истинные друзья-модернизаторы. Что ж, замысел явлен, система координат понятна, остальное можно и не читать.
Но...
> Социалистическая система не смогла обеспечить нужной
>скорости развития, это не бзыг, не проделки ЦРУ, а веление времени.
На такое фундаментальное утверждение нужно и возражать фундаментально. Например, так.
В нынешнем управляемом мире никакая система не только не обеспечивает "нужной скорости развития", но и просто не может существовать, если управляющие ею в этом не заинтересованы. Разрушение заинтересованности управляющих в социалистической системе СССР не обошлось без ЦРУ и других подобных велений времени.
Механизмы заинтересованности, образующие жизненный уклад, нельзя сложить произвольно в самовоспроизводящуюся систему, особенно в условиях диктата внешней системы заинтересованности. Зато можно их разрушить и рулить "жизнедеятельностью" в свое удовольствие.
Нынешний этап "реформ" имеет целью завершение колонизации РФ без сохранения ее субъектности.
Конкурентные отношения, затрагивающие объективные интересы человека - это война. Социальный капитализм - это перемирие. Реальный социализм - это прочный мир.

От	K
К	Alex55 (19.06.2007 08:50:04)
Дата	19.06.2007 17:49:58

Re: "Нужная скорость

> Чубайс и Грэф - не истинные враги, а ложные.

Старый как мир трюк, показывают мелкого сукина сына и объявляют его во
всем виноватым. Зато интерес главных виновников тщательно маскируется
пропагандистской машиной, рассуждающей о народности, духовности и о
прочих туманных понятиях.

> Или истинные друзья-модернизаторы.

Никто модернизацию не заказывал, заказали распил. Распил приглашенные
"эксперты" сделали весьма качественный. К распилу претензии есть?

> Разрушение заинтересованности управляющих в социалистической системе
> СССР не обошлось без ЦРУ и других подобных велений времени.

Это только в сказочных мирах ЦРУ приникло в руководство СССР. Все на
самом деле было просто и исключительно тупо. Когда пришла к власти
команда Джона Кеннеди, они обвинили предшественников (в ходе
президентской гонки) в утере стратегической инициативы в борьбе с
СССР. Была предложена новая стратегия, одним из элементов которой было
предложение нашей элите пойти на близкий контакт и <соглашение>,
купить их. Об этом они опубликовали во всех СМИ, и сообщали каждому
нашему дипломату и корреспонденту. Ни в каких подвалах ЦРУ никто
ничего не замышлял, все было открыто и как можно громче объявлено.
Новое поколение советских политиков (Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе)
приняло предложение.

От	Alex55
К	K (19.06.2007 17:49:58)
Дата	20.06.2007 08:27:59

Re: Общенародная собственность - гарантия от разрушения жизненного уклада страны

>> Чубайс и Грэф - не истинные враги, а ложные.
>
>Старый как мир трюк, показывают мелкого сукина сына и объявляют его во
>всем виноватым.
В старом и новом мире много разных трюков. Мелкие сукины дети, о которых Вы пишете, сопричастные к важнейшим целям и акциям проводимых изменений, суть не козлы отпущения, а так называемые знаковые фигуры, ориентиры для поведения, маяки, знамена данного курса. Их неуязвимость, непотопляемость - сигнал соратникам по менеджменту и заказчикам оного. Это также мощный психологический фактор, парализующий волю противников курса к сопротивлению

> Зато интерес главных виновников тщательно маскируется пропагандистской машиной, рассуждающей о народности, духовности и о прочих туманных понятиях.
Это не так однозначно, как Вы говорите. Народность и духовность - туманные понятия только у наперсточников. По сути своей эти понятия входят в противоречие с интересами главных виновников. Маскировка интересов и интересантов осуществляется методами наперсточников, и в дело этой маскировки у них идут вообще любые понятия, а также отрицание любых понятий. У Вас же получается, что виноваты не наперсточники, а сама духовность...

>> Или истинные друзья-модернизаторы.
>
>Никто модернизацию не заказывал, заказали распил. Распил приглашенные
>"эксперты" сделали весьма качественный. К распилу претензии есть?
Вот так именно наперсточники и действуют, как Вы тут. Будто бы все просто, ясно и открыто "заказывалось" и осуществлялось. На самом деле публике для голосования подсовывали и подсовывают как раз "модернизацию" - 500 дней, разгосударствление, приватизация, рынки всего и вся, "выращивание институтов гражданского общества". Но все эти мероприятия и означают Ваш "распил".
Ошельмованная модернизаторами общенародная собственность была наиболее надежной из существующих в мире гарантией целостности жизненного уклада страны как самоуправляемой территории. А частная собственность таковой гарантии не дает, более того, при соответствующем раскладе финансовых "активов" она предполагает разрушение. Это скрывалось и скрывается по сей день.

>Это только в сказочных мирах ЦРУ приникло в руководство СССР. Все на
>самом деле было просто и исключительно тупо.
Я живу в реальном мире и не понял, о чем это Вы пишете.

> Когда пришла к власти команда Джона Кеннеди... Была предложена новая стратегия, одним из элементов которой было предложение нашей элите пойти на близкий контакт и <соглашение>, купить их. Об этом они опубликовали во всех СМИ, и сообщали каждому нашему дипломату и корреспонденту. Ни в каких подвалах ЦРУ никто ничего не замышлял, все было открыто и как можно громче объявлено.
В этой части Вашего сообщения интересны два момента. Первый - приведите источники, где фигурирует предложение "нашей элите", опубликованное во всех СМИ. Будет ясно, о чем именно Вы ведете речь. Поскольку в амер.СМИ много разного публикуется, и не все из публикуемого имеет столь серьезные последствия, как обсуждаемые нами, то интересна сама форма такого рода "предложений". Второй момент - Ваше приписывание ЦРУ каких-то подвалов (может они работают на этажах не ниже первого) и отрицание каких-бы то ни было замыслов этой организации, равно как и родственных ей британских, израильских etc. Тут Ваше заявление явно неадекватно, как я понял, расчет на ответную неадекватность читателя. Я этот трюк называю приглашением к солидарной неадекватности или просто приглашением к неадекватности.

>Новое поколение советских политиков (Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе) приняло предложение.
Что характерно, это до сих пор можно обосновать лишь по результату их деятельности. Никаких прямых улик публике не предъявлено.

От	K
К	Alex55 (20.06.2007 08:27:59)
Дата	20.06.2007 15:43:27

Re: Общенародная собственность...

> Мелкие сукины дети, о которых Вы пишете, сопричастные к важнейшим
> целям и акциям

Ага, как палач к решению суда инквизиции. Прикажет инквизитор и самого
палача отправят вслед за его жертвами.

> Это также мощный психологический фактор

Все эти <мощные психологические факторы> интересуют пусть психиатров.
А другим интересно более - кто пригрел имущество. Вот из этого то и
можно получить абсолютно достоверную картину произошедшего.

> У Вас же получается, что виноваты не наперсточники, а сама
> духовность...

Конечно не сама духовность, а те, кто ею прикрывают действия барина.
Например, барин в Париж или Ниццу, а народу лебеду и <православие и
народность>. Попов для этого сегодня и раскармливают - передовой отряд
идеологической машины <новых хозяев>.

> Будто бы все просто, ясно и открыто "заказывалось" и осуществлялось.

Плебсу и сегодня подробности не обязательно рассказывают, ему -
<православие и народность>.

> Ошельмованная модернизаторами общенародная собственность была
> наиболее надежной из существующих в мире гарантией

Она гарантия? От чего? Не от распила ли? Попробуйте лучше распилить
собственность Ротшильда, вот тогда и узнаете, что такое <гарантия>.

> Первый - приведите источники, где фигурирует предложение "нашей
> элите", опубликованное во всех СМИ.

<60-е> часть 2-я <Интервенция> (написано диссидентами!) -

- Выставка достижений США в Москве, длинные как миноносцы машины
цвета <брызги бургундского>.

Мне просто не в жилу сегодня искать тексты доктрины холодной войны у
Кеннеди, о <проникновении через сближение>, но должны сами понимать,
что ее обсуждали в США все главные газеты и журналы. Сахаров, еще
будучи интеллектуальной элитой советской военщины, писал ответ в
журнале <Коммунист>, называлось это теорией <конвергенции>, если
память не изменяет. Насколько помню, эту статью в <Коммунисте> читал
еще при СССР, Сахаров писал, что в современном сложном техногенном
мире все равно правят технари, спецы (например, Путин - менеджер), что
в социализме, что в капитализме.

> отрицание каких-бы то ни было замыслов этой организации

ЦРУ и Пентагон имеют право самостоятельно планировать и осуществлять
только отдельные небольшие операции.

Не может быть тайных стратегических замыслов в глобальной войне, они
тайна только для клинических идиотов. Все сегодняшние планы США
подробнейшим образом расписаны в книгах и выступлениях их высшей
политической элиты - Бжезинский, Киссинджер, Хантингтон и т.д. Это
люди, занимавшие высшие посты в госдепе США, а есть еще сенаторы,
конгрессмены, возглавляющие соответствующие комиссии и т.д. Есть
ведущие влиятельные СМИ и т.д. Все там расписано. Про Ирак, про
Югославию, все было известно и оговорено десять раз до войны. Тоже
давно сделано про Россию и Путина. Проблема не в том, что они скрыли
это, а в местных "клинических идиотах" (вспомните про радар для ПРО),
называющих себя политиками и аналитиками - следствие нашей отсталости.

>>Новое поколение советских политиков (Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе)
>>приняло предложение.
> Что характерно, это до сих пор можно обосновать лишь по результату
> их деятельности. Никаких прямых улик публике не предъявлено.

??? Факт кражи, факт соучастия в ней, с какой это поры стал <не
прямой уликой> для суда? Вот для того, чтобы люди поверили, что <факт
кражи> не является уликой, именно для этого и существует машинка для
промывки мозгов, все эти завывания о <православии и народности>.

От	Alex55
К	K (20.06.2007 15:43:27)
Дата	20.06.2007 19:28:35

Re: Не переводите на барахло - не выйдет

>> Мелкие сукины дети, о которых Вы пишете, сопричастные к важнейшим
>> целям и акциям
>
>Ага, как палач к решению суда инквизиции. Прикажет инквизитор и самого
>палача отправят вслед за его жертвами.
Вранье. Не палач, а доверенный управляющий.

>> Это также мощный психологический фактор
>
>Все эти <мощные психологические факторы> интересуют пусть психиатров.
>А другим интересно более - кто пригрел имущество. Вот из этого то и
>можно получить абсолютно достоверную картину произошедшего.
Не надо про имущество, собственность - это не барахло, а право господствовать в своих частных интересах над другими людьми и ресурсами. Барахлом пусть подавятся, но они, изменив производственные отношения и материальные потоки, разрушили жизненный уклад в стране, парализовали развитие и воспроизводство.

>> Ошельмованная модернизаторами общенародная собственность была
>> наиболее надежной из существующих в мире гарантией
>
>Она гарантия? От чего? Не от распила ли? Попробуйте лучше распилить
>собственность Ротшильда, вот тогда и узнаете, что такое <гарантия>.
Это у Вас какой-то важный термин - "распил". А я такими категориями не пользуюсь. Если речь идет о расхищении, то это преступление, оставляемое без наказания соучастниками преступления. А если все по закону, то придется Вам вникать в существо этого закона, в политэкономию, в суть принципов общественного устройства. Я давно вник.

Пустое опускаю

>Не может быть тайных стратегических замыслов в глобальной войне, они
>тайна только для клинических идиотов.
Это просто ниже плинтуса. Замыслов много и вымыслов много, много толкований, много пониманий самой глобальной войны, много шума, много нюансов.
Повторяю еще раз: провести разрушение системы СССР удалось беспрецедентным сочетанием беспрецедентных воздействий.

пустое опускаю

>> Что характерно, это до сих пор можно обосновать лишь по результату
>> их деятельности. Никаких прямых улик публике не предъявлено.
>
>??? Факт кражи, факт соучастия в ней, с какой это поры стал <не
>прямой уликой> для суда? Вот для того, чтобы люди поверили, что <факт
>кражи> не является уликой, именно для этого и существует машинка для
>промывки мозгов, все эти завывания о <православии и народности>.
И о "модернизации" завывают классно

От	Руслан
К	K (19.06.2007 17:49:58)
Дата	19.06.2007 19:43:45

Можно ссылочки?

>Когда пришла к власти
>команда Джона Кеннеди, они обвинили предшественников (в ходе
>президентской гонки) в утере стратегической инициативы в борьбе с
>СССР. Была предложена новая стратегия, одним из элементов которой было
>предложение нашей элите пойти на близкий контакт и <соглашение>,
>купить их. Об этом они опубликовали во всех СМИ, и сообщали каждому
>нашему дипломату и корреспонденту. Ни в каких подвалах ЦРУ никто
>ничего не замышлял, все было открыто и как можно громче объявлено.
>Новое поколение советских политиков (Горбачев, Яковлев, Шеварднадзе)
>приняло предложение.

Можно ссылочки?

От	K
К	Руслан (19.06.2007 19:43:45)
Дата	20.06.2007 00:46:52

Re: Можно ссылочки?

БСЭ - Во внеш. политике администрация К. вместо доктрин "отбрасывания
коммунизма" и "массированного возмездия" провозгласила доктрину
"гибкого реагирования". Призывая укреплять воен. блоки и наращивать
воен. мощь США, а также использовать экономич. "помощь" и идеологич.
проникновение в целях "сдерживания коммунизма"

Анатолий Уткин "Мировая холодная война" - "Главными элементами ведения
<холодной войны> при президенте Дж. Кеннеди стали ускоренное военное
строительство (1), консолидация союзников (2), стремление закрепиться
в развивающихся странах (3), мобилизация средств дипломатии,
предполагавшая начало диалога с потенциальными противниками (4)."

А как они вели "диалог" лцсше всего прочитать в книге "60-е" Ваиля и
Гениса. У нашей элиты аж жклудок на горло давил. И когда дети 60-х
прорвались к власти в 80-х, они не долго думали.

От	Руслан
К	K (20.06.2007 00:46:52)
Дата	20.06.2007 02:05:04

Спасибо, но не знаю что с этим делать ;)

>Петр Ваиль и Александр Генис <60-е. Мир советского человека>.

Не читал :) и ссылки в сети только на вашу статью :)

От	K
К	Руслан (20.06.2007 02:05:04)
Дата	20.06.2007 08:26:35

Re: Спасибо, но...

> Не читал :) и ссылки в сети только на вашу статью

Если очень хотите, а оно того стоит, поищите в интернет-магазинах. .