От Дм. Ниткин
К Ikut
Дата 05.07.2007 00:53:04
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Культура;

Ну и играйтесь себе в мячик

>Да, точно: Сурков сделал пас. Записные идеологи выступили. Теперь мяч на нашей стороне.

Туда и обратно - тебе и мне приятно...

>Что поддержать, что отвергнуть, где искать компромис?

Приплыли. Пока Сурков не заговорил - на эти темы не задумывались, что ли?

>Сурков и о патриотитизме сказал, и о коллективизме сказал.

Да он и о животноводстве многое может сказать. Болтать языком - его профессия.

>Он открыл возможность чиновникам перестать бояться этих тем, а вести диалог с теми, кто хочет что-то изменить. В этом значение таких выступлений.

Чиновники говорят на тем темы, на которые им велено говорить. И ведут диалог с теми, на кого им укажут. Скажут им вести с людоедами диалог о вегетарианстве - будут вести. Скажут толковать о патриотизме с Кара-Мурзой - будут с Кара-Мурзой. Скажут с Чубайсом - будут с Чубайсом. При этом, как всегда, говорить будут одно, думать другое, а делать третье.

>Уступками власти в предвыборный период и под угрозой Гаагского трибунала мы обязаны пользоваться.

Это кому это власть уступила? Кого она напугалась? Чем ее напугали?

И кому это грозит Гааагский трибунал? Вам? Вроде, пока нет. Мне? Вовсе нет. Власти? Тоже, кажется, пока не грозит, но если кто там окажется - жалеть не буду. Не сумели создать свою судебную власть - придется довольствоваться чужой.
От Scavenger
К Дм. Ниткин (05.07.2007 00:53:04)
Дата 05.07.2007 15:04:54

Re: Да даже если вся Россия там окажется...

>И кому это грозит Гааагский трибунал? Вам? Вроде, пока нет. Мне? Вовсе нет. Власти? Тоже, кажется, пока не грозит, но если кто там окажется - жалеть не буду. Не сумели создать свою судебную власть - придется довольствоваться чужой.

...жалеть не будете. И если исполнительная и законодательная власти - за кордон перейдут, то - тоже.

Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (05.07.2007 15:04:54)
Дата 05.07.2007 16:32:39

Так все зависит от тяжести

...совершенных преступлений. И от возможности или невозможности привлечь преступников у суду в рамках национальной судебной процедуры.

>>И кому это грозит Гааагский трибунал? Вам? Вроде, пока нет. Мне? Вовсе нет. Власти? Тоже, кажется, пока не грозит, но если кто там окажется - жалеть не буду. Не сумели создать свою судебную власть - придется довольствоваться чужой.
>
>...жалеть не будете. И если исполнительная и законодательная власти - за кордон перейдут, то - тоже.

Вон, в Германии после Второй мировой войны Нюрнбергский трибунал многих осудил. И исполнительная власть с законодательной за бугор перешли. И все оказалось на пользу Германии.

А свой, истинно арийский Гитлер у власти был бы куда хуже.

Так что если Вам данное положение не нравится - можете заранее озаботиться вопросом о действенном механизме привлечения высших должностных лиц РФ к уголовной ответственности за совершенные преступления в рамках национальной судебной процедуры.

А без такой процедуры - ждите трибунальских. Беспредела на российской территории никто долго терпеть не будет.

Кстати, тут намедни Путин поддержал мою идею :) и предложил американцам использовать в целях создания системы ПРО объекты на российской территории. А Вам эта идея в свое время очень не понравилась.
Как Вы полагаете:
- Путин и Ниткин оба правы;
- Путин и Ниткин оба неправы;
- Путин прав, но он предложил не то же самое, что предлагал Ниткин?
От Павел Чайлик
К Дм. Ниткин (05.07.2007 16:32:39)
Дата 06.07.2007 09:58:35

Ну мы же понимаем...

>Кстати, тут намедни Путин поддержал мою идею :) и предложил американцам использовать в целях создания системы ПРО объекты на российской территории. А Вам эта идея в свое время очень не понравилась.
>Как Вы полагаете:
>- Путин и Ниткин оба правы;
>- Путин и Ниткин оба неправы;
>- Путин прав, но он предложил не то же самое, что предлагал Ниткин?

что высказывания Путина по ПРО носят весьма специфический характер. Никаких реальных последствий эти предложения носить не будут. Это прекрасно понимают в администрациях.
Т.е. это чистая политика.
И цель ее - выиграть определенные очки в противостоянии.
Все прекрасно знают что США работает как часовой механизм. Объявили о двадцатилетней программе СОИ в 1982 - в 2002 закончили работу.
Есть необходимость создать возможность обезоруживающего удара по России - будут создавать. Вся реторика вокруг этого либо для успокоения либо для отвода глаз, либо для внутриполитических целей.
Путин это понимает и делает предложение, прекрасно понимая что от него откажутся. И оппоненты понимают почему Путин это предлагает - это публичная политика для оказания воздействия на внутриполитический процесс в Америке и на взаимоотношения Европа-США. Ведь там, хотя цели истеблишмента определены, тоже не все однозначно. Есть и внутренние процессы.
Тут все ходы наперед записаны.
Вопросом остается лишь то хватит ли Путину внутреннего ресурса на последовательного отстаивание суверенитета России. По всем остальным вопросам все ясно.
От А. Решняк
К Павел Чайлик (06.07.2007 09:58:35)
Дата 06.07.2007 15:36:05

Re: Ну мы

>Вопросом остается лишь то хватит ли Путину внутреннего ресурса на последовательное отстаивание суверенитета России.

- может быть стоит ввести в категорию понятий адекватно "суверенитет США" и "ценности России, завоёвывающие мир"???
Просто, если "отстаивать суверенитет", то это никому не нужно в итоге, даже населению-гражданам, куда интересней и полезней живая идеология, где "отстаивание суверенитета" лишь сопутствующая малая толика грандиозной структуры идей.

Тогда Ваша фраза звучала бы так:
Вопросом остается лишь то, хватит ли Путину нынешнего внутреннего ресурса на последовательное проведение инноваций, выдвинутых Россией.

Всё зависит от того КАК ДУМАТЬ. Раб и с царскими регалиями остаётся рабом, цезарь и в рабстве остаётся цезарем. Внешние условия лишь подчёркивают то или иное внутреннее содержание.

С уважением.
От Almar
К Дм. Ниткин (05.07.2007 00:53:04)
Дата 05.07.2007 11:04:44

так это карамурзисты её напугали, призвав оппозицию заняться защитой власти от с

>>Уступками власти в предвыборный период и под угрозой Гаагского трибунала мы обязаны пользоваться.
>Это кому это власть уступила? Кого она напугалась? Чем ее напугали?

так это карамурзисты её напугали, призвав оппозицию заняться защитой власти от свержения.