От Almar
К Денис Лобко
Дата 09.06.2007 11:02:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Ограничения;

ха, ха. А знаете ли вы, что...

>Ну а следующие его выводы о ресурсорасточительном менталитете русских я вообще не буду комментировать - это уже клиника. Это он говорит при том, что СССР всегда был бедной страной, но очень многого добился.

ха, ха. А знаете ли вы, что названная вами "клиникой" идеология находится впорлне в русле солидаристских возрений. Так любиымй Кара-Мурзой философ-мракобес И.Ильин именно такую мысль и отстаивал в своих сочинениях.

http://vdk2006.ru/blog/2006-10-20-26
"На протяжении веков вся беда наша, вся опасность наша состояла в том, что судьба навязывала нам неисчерпаемое обилие — обилие пространств, племен и людей — и не давала нам времени для того, чтобы проработать это обилие, овладеть им, извлечь из него скрытые силы и довести их до качественного расцвета... Не мы брали это обилие; оно само навязывалось нам, напирая на нас угрозами и опасностями, огнем и мечом, игом и голодом. На протяжении своей истории Россия как бы задыхается в этой борьбе с объемом и количеством: начиная от южных степей и кончая северными лесами; начиная от монгольских нашествий и кончая небывалым фронтом последней войны; начиная от ста шестидесяти племен и наречий и кончая аграрным перенаселением наших дней. Россия могла существовать, только втягивая, включая в себя это обилие, разбрасывая по нему свои силы и перенапрягаясь в этом разбрасывании; избывая одну беду для того, чтобы встречать другую, стучащуюся в ворота. И вечно опаздывая, отставая от соседей... Вот почему мы всегда были не готовы и шли на «авось», и «авосевы города стояли негорожены...». Вот почему мы никогда не могли предусмотреть всех опасностей и привыкли утешаться успокоительным и беспечным «небось». Вот почему нам всегда было не до качества: хоть «как-нибудь», да «быть бы живу...».

Русская душа и до сих пор еще не поняла и не осмыслила, какой соблазн, какую отраву она впитала в себя вместе с этой идеей бескачественного обилия и объема. Мы и теперь еще не научились тому, что «много» и «здорово» — не значит хорошо; что «вольная волюшка» и «безудерж» — не то же, что свобода; что человек с «широкой» и «сильной» натурой может быть зол и вреден; что не все можно прощать человеку за «размах» и »удаль»... Кого и когда удалось нам «закидать шапками»? "
От Р.К.
К Almar (09.06.2007 11:02:46)
Дата 14.06.2007 17:35:17

В приведённом отрывке Ильин кажется отстаивает совсем другую мысль

Денис Лобко:
>>Это он говорит при том, что СССР всегда был бедной страной, но очень многого добился.
Almar:
>философ-мракобес И.Ильин именно такую мысль и отстаивал в своих сочинениях.

>"На протяжении веков вся беда наша, вся опасность наша состояла в том, что судьба навязывала нам неисчерпаемое обилие — обилие пространств, племен и людей — и не давала нам времени для того, чтобы проработать это обилие, овладеть им, извлечь из него скрытые силы и довести их до качественного расцвета... "

В цитируемом отрывке _везде_ обилие употребляется именно в этом смысле: изобилие пространств, племён и людей. При этом постоянно подчёркивается, что эта широта и простор неразрывно связаны с лишениями и бедами (которые явно не способствуют благоденствию и богатству):
>"Не мы брали это обилие; оно само навязывалось нам, напирая на нас угрозами и опасностями, огнем и мечом, игом и голодом. "
>"На протяжении своей истории Россия как бы задыхается в этой борьбе с объемом и количеством: начиная от южных степей и кончая северными лесами; начиная от монгольских нашествий и кончая небывалым фронтом последней войны; начиная от ста шестидесяти племен и наречий и кончая аграрным перенаселением наших дней. Россия могла существовать, только втягивая, включая в себя это обилие, разбрасывая по нему свои силы и перенапрягаясь в этом разбрасывании;"

Очень характерно слово "разбрасывая". для Яковенко оно органически вписывается в текст в значении растранжиривание, выкидывание. у Ильина же идёт речь о распределении, расточении (по огромным пространствам) сил, сопряжённым с перенапряжением (мб даже выживанием).

В статье Яковенко идёт речь о якобы присущей России "ресурсорасточительности" (Денис Лобко), как о неэффективности, неэкономности и расточительности, как о негативной особенности. Ильин же говорит о трагичности судеб России (вынужденность втягивать в себя обилие пространств и людей)
Утверждение: "философ-мракобес И.Ильин именно такую мысль и отстаивал в своих сочинениях" явно притянуто за уши. Мысль другая.
От Almar
К Р.К. (14.06.2007 17:35:17)
Дата 14.06.2007 17:48:02

мысль там естественно выражена иначе, но направление мысли то же самое

в чем смысл вашего постинга? Вы хотите выступить апологетом философа-мракобеса Ильина? Если так, что это не очень складно получилось у вас.

>В статье Яковенко идёт речь о якобы присущей России "ресурсорасточительности" (Денис Лобко), как о неэффективности, неэкономности и расточительности, как о негативной особенности. Ильин же говорит о трагичности судеб России (вынужденность втягивать в себя обилие пространств и людей)

то есть по вашему Ильин лишь костатирует трагичность обильночти России. Почему же тогда статья назвается "СПАСЕНИЕ в качестве"? Согласитесь, тут дело одной констатацией явно не ограничивается.

И про ресурсорасточительность там есть. Просто другими словами:

"Мы и теперь еще не научились тому, что «много» и «здорово» — не значит хорошо; что «вольная волюшка» и «безудерж» — не то же, что свобода; что человек с «широкой» и «сильной» натурой может быть зол и вреден; что не все можно прощать человеку за «размах» и »удаль»... Кого и когда удалось нам «закидать шапками»? И почему мы всегда крестимся лишь после того, как грянет гром? Где-то в глубине души у русского человека живет смутная, но твердая уверенность, что качество ему «не нужно»; что это — «заморская выдумка»; что при «нашем» обилии и при «нашей» даровитости мы без учения и без старания, без умения и без навыка «по-своему справимся» и даже «еще лучше выйдет». Вот почему и аграрный вопрос мы все думали разрешить количественно, чтобы у одного стало «больше», а у другого «меньше»...
Да, в нашей прошлой истории нам не хватало ни времени, ни сил на качество; на спокойную и сосредоточенную культуру;..."
От Денис Лобко
К Almar (09.06.2007 11:02:46)
Дата 09.06.2007 11:32:48

И причём тут СССР?

Гамарджобат генацвале!

>ха, ха. А знаете ли вы, что названная вами "клиникой" идеология находится впорлне в русле солидаристских возрений. Так любиымй Кара-Мурзой философ-мракобес И.Ильин именно такую мысль и отстаивал в своих сочинениях.

У Ильина это место больше всего похоже на плач нынешних антилихентов. Не говоря уже о том, что вы явно тут приплели этот отрывок, чтобы грозно тяфкнуть на Кара-Мурзу

С уважением, Денис Лобко.
От Almar
К Денис Лобко (09.06.2007 11:32:48)
Дата 09.06.2007 12:37:03

в каком смысле причем? Ильин писал про Зимбабве что ли?

в каком смысле причем? Ильин писал про Зимбабве что ли?

>У Ильина это место больше всего похоже на плач нынешних антилихентов. Не говоря уже о том, что вы явно тут приплели этот отрывок, чтобы грозно тяфкнуть на Кара-Мурзу

так какие проблемы? Не надо мракобесие пропогандировать - тогда и тяфкать на вас никто за это не будет.

От Денис Лобко
К Almar (09.06.2007 12:37:03)
Дата 09.06.2007 12:49:26

СССР тогда было от роду 6 лет.

Гамарджобат генацвале!
>в каком смысле причем? Ильин писал про Зимбабве что ли?
СССР было тогда от роду 6 лет, писанина датируется 1928 годом. Выводы делайте сами.

>>У Ильина это место больше всего похоже на плач нынешних антилихентов. Не говоря уже о том, что вы явно тут приплели этот отрывок, чтобы грозно тяфкнуть на Кара-Мурзу

>так какие проблемы? Не надо мракобесие пропогандировать - тогда и тяфкать на вас никто за это не будет.


Проблемы только в вашем восприятии. "Пропаганда мракобесия" - это всего лишь ваше мнение и не более того. На себя оборотитесь для начала. А тяфкать будут всегда - на всех не угодишь.


С уважением, Денис Лобко.