От Круг
К All
Дата 09.08.2000 13:46:00
Рубрики Прочее;

96. С.Каpа-Муpза. Ядpо и шелуха (Возможна ли паpтия левого центpа?)

В газете "Завтpа" новая статья:
Сергей Кара-Мурза ЯДРО И ШЕЛУХА (Возможна ли партия левого центра?)
No: 32(349) Date: 08-08-2000
zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/00/349/41.html
-------------------------------------------------
Пока нету модеpатоpа, выполняю его инфоpмационные функции - сообщаю о новых публикациях С.Каpа-Муpзы, о каких узнаю.
От Юра
К Круг (09.08.2000 13:46:00)
Дата 10.08.2000 10:14:00

Нашему бы теляте - да волка поймати

Первое. Явная недооценка правых. Правые неизменно побеждают на президентских выборах - что Ельцин, что Путин. Ведь никому не придет в голову назвать Путина социал-демократом, я надеюсь?
Рассуждения про то, что за СПС проголосовали из-за оболванивания или зомбирования - это в пользу бедных. Достаточно напомнить, что "Выбор России", НДР и СПС с "Медведем" стабильно набирали голоса.
А вот на левом фланге наоборот - все плохо. Там есть КПРФ, но, как говорится, электорат КПРФ не может быть умножен - он может быть только поделен. А вот все попытки создания каких-нибудь НПСР или других левых движений неизменно заканчивались провалом. Есть еще Явлинский - типичный социал-демократ, чья демагогия ориентирована примерно на тех людей, которые, по мысли г-на Кара-Мурзы, должны составить основу нового движения. Так ведь жизнь уже показала: сколько денег в Явлинского не вбухай - все равно он из своих 7% ни за что не вылезет.
Так что, дорогие, товарищи левые, Вы можете долго мечтать о создании сильной левой партии - но жизнь все эти теории убедительно опровергает.
От Pout
К Юра (10.08.2000 10:14:00)
Дата 14.08.2000 13:31:00

Вопрос в связи с (+)

конкретно -
..;
— Помимо идеологии в интеллектуальное обеспечение проекта входит методология — принятая партией теория государства и его изменения (революции или реформы). Так, для успеха большевиков одинаково важны были как марксистско-ленинская идеология, позволившая превратить чаяния трудящихся в политические формулы, так и новая теория государства и революции. В нее входили три важных части: принципиально новая для марксизма идея о революции союза рабочих и крестьян ради предотвращения капитализма, — а не революции пролетариата вследствие исчерпания прогрессивных возможностей капитализма; идея о новом типе государственности (Советы), вырастающем не из буржуазного или феодального государства, а из самоуправления общины; возникшая из осмысления кризиса в физике и опередившая время идея о неравновесных состояниях и переходах "порядок-хаос" (революционная ситуация).
Третья часть ленинской теории актуальна и сегодня, первые две важны скорее как исторический фон, объясняющий многие особенности России. Проблема государственности для России на нынешнем этапе (как проблема парламентаризма, так и федерализма) требует срочной разработки. Абсолютно необходимо освоение теории государства и революции Антонио Грамши, разработанной для городского общества. Эта теория фундаментальна, имеет общий характер и очень плодотворна в прикладных отношениях.
....
Добрый день.
У меня вопросы к старожилам и к досконально знающим весь свод работ С.Г.Кара-Мурзы.
В его работах мне не раз встречались короткие пассажи подобные вышеприведенному последнему абзацу. С одной стороны, (разумеется все это - имхо)очень отрадно видеть верную постановку методологических
проблем теории гос-ва с опорой на концепцию Антонио Грамши. С другой - всвязи с "гегемонией"мне попадалось пока нескольких постоянно употребляемых кодовых фраз (имхо скорее метафор)о"молекулярной агрессии в ядро культуры"и т.п. Концепция гегемонии широко подхвачена многими идеологами, но для уточнения
изначального смыла стоит разобраться прежде всего с тем, какое место в общей теории (и практике)она занимала в "Тюремных терадях"Грамши.
Очень коротко говоря, концепция гегемонии в первую голову была инструментом, напарвленным на поиски пути достижения победы и касалась не только культурных (хотя и их тоже)аспектов. Речь прежде всего шла о том, что можно назвать изменением соотношения социальных сил в борьбе(вплоть до военной)на пути единого (революционного и эволюционного) исторического процесса с единой стратегией. Вкратце и очень грубо - так -
Политики опираются
на группу, та шаг за шагом налаживает гегемонию (лидерство, опирающееся на
активное согласие широких социальных групп) - тактически завоевание
гегемонии основывается на анализе(классовом, социальном) соотношения
и конфигурации социальных сил, отстаивающих свои коренные интересы.
Учитываются соотношения сил материальных, социальных, классовых, наконец военных.
Группа проходит по мере взросления ряд стадий - от простой солидарности
купца
с купцом, шахтера с шахтером, до корпорации и объединения с
проясненными интересами. Которые общи и для других групп. Те
сами не могут, ориентируются на ведущих, признают их гегемонию.
Претендующие на лидерство изменяют соотношение сил в свою пользу
и добиваются победы.
Отличие от войны - это все же гражданское общество, победа - не
разгорм врага и не "завоевание власти", а опирающееся на
добровольное согласие лидерство, доминация плюс содействие, сила плюс партнерство,
гегемония.
Использование языка самого Грамши позволяет более точно показать нюансы, переходы и противоречия. в которых все дело. Первая стадия
обретения "классового сознания" носит название корпоративно-групповой(это та, на которой станочник объединяется со станочником). До того, как "класс в себе"станет""классом для себя"от этой стадии еще непростой и долгий путь.
Поэтому употребление выражений более конкретных чем общие("социальная группа"), напр""рабочие"(О чем думали рабочие етс) - предполагает указание стадии, на которой находится эта группа. Если нет еще даже цехового, узкокорпоративного сознания, и не тольок сознания, но и соответствующих структур - нечего и говорить об общеклассовом "интерсее", выраженном в едином "мнении". И постановка вопроса о таком едином мнении может носить вырожденный характер.
Возвращаясь к вопросу - он вот какой. Подскажите, конкретно. с указанием страниц, по возможности все места, ГДЕ С.Кара-Мурза упоминает о концепции гегемонии Грамши ( и другие близко связанные места). По полному массиву мне можно будет сориентироваться окончательно. В начале 80х я занимался "грамшевединем"достаточно плотно, перечитал все советские работы по тематике, потом была история с попаданием этой и ряда других работ в ГБ (основная работа совпадал по направленнои и смыслу с "Историей советского гос-ва и права"С.Кара-Мурзы - приятно было убедиться в параллелизме мыслей и совпадений, (КОНЕЧНО И РАЗНОЧТЕНИЙ У НАС НЕМАЛО). Часть работы сохранилось, на части их построены те изыскания, отрывки из которых я запостил тут рядом в соседнюю"комнату". Обсуждение в юзнете было, какое-никакое, вялое, в прошлом году. Но все ж это не полный ноль, каким мне пока видится положение с "применением концепции Грамши для России здесьь и сейчас" , судя по материалам оппозиции.
с уважением
Сергей
От Константин
К Pout (14.08.2000 13:31:00)
Дата 14.08.2000 19:07:00

Вы то мне и нужны

1. Насколько я помню КМ очень мало касается Грамши. Он лишь пишет, что
а)Работы Грамши очень подробно изучены на Западе
б) В Россия схема молекулярной революции Грамши (через надстройку) была осуществлена в России в конце 80-х начале 90-х гг.
Само содержание работ Грамши (кроме общей идеи) он не излагал.
2. Если можно, то сообщите , где можно достать работы Грамши на русском или английском языках. Если такой возможности нет, то просьба указать названия основных работ Грамши.
От Pout
К Константин (14.08.2000 19:07:00)
Дата 15.08.2000 13:19:00

Вводные замечания и ссылки

Первое издание работ Грамши в Италии было в начале 50х годов. Основу корпуса работ составили знаменитые "Тюремные тетради"(TT)(Qaderni del carcere -Q). В 1974 кажется в Италии издано полное с научным аппаратом издание, на него обычно ссылаюся как скажем на Библию, где постоянная нумерация абзацев. Q -номер страницы.
21 тетрадь спасла от надзирателей и сохранила сетсра русской жены Грамши Татьяна Шухт. Все основные построения разных авторов, ссылающихся на "концепцию грамши"(такую или сякую)основаны на ТТ. Все построения имеют весьма опосредованное отношение к первоисточнику.
дело в том, что при единстве концепции свод ТТТ все же представляет собой собрание разрозненных фрагментов и записей, иногда объединенных в блоки, но постепенно взгляды Грамши развивались и более поздние записи по теме - это не свосем то, что ранние.
В Италии существует интитут Грамши и ведется подробная научная работа, сранимая с той что у нас делали с Лениным - только добросовестнее.
(Кстати, в Италии из всех исторических деятелей, судя по опросам разных слоев населения, Грамши первый со значительным отрывом).
Наверно. в зарубежном Интернете можно найти много. В русском почти ничего нет.
Теперь что у нас есть.
Первыми издали детские сказки Антонио для своих детей(1955)
Потом издали трехтомник(темно-синий переплет.Он у меня есть.Куплен в буке за гроши)
Грамши А. Избранные поизведения в 3-х т. М., 1958-1961.
1ый том = статьи 1918-1924, 3ий толстый -ТТ61. Неплохо переведены, фрагменты подобраны тоже неплохо, но конечно _отсутствуют_ важные темы(философия Кроче - это их Гегель такой, полемика с Бухариным очень ценная, история ревдвижения ).
Фундамент взглядов в ТТ61 отображен аутентично и вообще _по ним можно работать полноценно_ для методологических целей.
В 1991 начали издавать ТТ в трех томах(черный трехтомник). Издали тольок первый том("А.Грамши.Тюремные тетради".), большим тиражом, 50 тыс кажется, но - издание было после этого прекращено. В ТТ91 есть тоже почти все ключевые фрагменты по теории гос-ва и методологии плюс несколько упомянутых тем, отстутствующие в ТТ61. Перевод улучшен.
Наверно, этой книгой были затоварены магазины в ссвое время, помню валялись штабеля. Может где-то осталась.
Издавались еще два тематических сборника с отрывками из ТТ. 1967 -"Грамши о литературе и искусстве2, 1987 кажется - "Педагогические работы". Часть фрагментов в них такие, которые отсутствуютв ТТ61, по школе, по масскульту, по "культуре" в общем.
Лучшая работа о теории Грамши на русском - Н.В.Григорьева. Исторические взгляды Антонио Грамши. М.изд-во МГУ 1980. тир.1700экз. Книга всем хороша, много ценного, автор участвовала в совместных работаха с грамшеведами-иатльянцами, полностью проработала Q (что очень важно - выборки фрагментов по темам стыкует правильно).
Есть работы о Грамши по-русски другие, но в основном это - восторженный визг и неаутентичная выборка фрагметнов, самопала "по мотивам Грамши"_очень много_ и его _очень легко сотворить_ из-за специфической природы ТТ.
Вот пример такого визга
www.fortunecity.com/victorian/cubist/291/gramsci.htm
Вот пример другого автора -Левина, который демонстрирует другой, хороший уровень. его интересует проблематика гражданского общества .
Оттуда я постил несколько фрагментов.
Семинар N8
scd.centro.ru/8koi8.htm,
http://ritmpress.ru/magazine/october/n5-97/levin.htm
И. Б. ЛЕВИН
infoart.rikt.ru/magazine/october/n5-97/levin.htm
Насчет зарубежных "развитий идей Грамши" - в каком смысле и что, это я хотел бы уточнить.
Общий подход типа использований идей Грамши о гегемонии есть у нескольких авторов, в том числе знаменитых. Иммануил Валлерстайн. "Вся история есть борьа гегемонов". Капитальные работы по мирэкономике и геополитике. Ссылки на русский перевод есть, найду -дам. Новосибирский сайт.
итальянцы много наработали .Но конкретно я не в курсе.
Что касается использования "буржуями"для своих целей упомянутых вами построений для"агрессии в культурное ядро" - мне помнится, есть упоминание о неких диссертациях в "Обездоленных в СССР". Больше ничего не знаю.
с уважением
Сергей
От Константин
К Pout (15.08.2000 13:19:00)
Дата 15.08.2000 17:48:00

re: Вводные замечания и ссылки

Большое спасибо за ответ. Буду обмозговывать.
От Круг
К Юра (10.08.2000 10:14:00)
Дата 10.08.2000 17:07:00

О форуме движения "Россия"

Вот адрес форума движения "Россия", упомянутого в этой статье С.Кара-Мурзы. (Я дал туда выдержки из нее и адрес нашего форума.)
gelios.virtualave.net/FORUM/ROSSIA/index.html
Желающие заходите.
От Константин
К Юра (10.08.2000 10:14:00)
Дата 10.08.2000 13:36:00

Не будем ввязываться в пустые диспуты

1. Юра, ты извини, но это уже грубые подтасовки. Ну хотя бы полный провал Выброса в 93 вспомни.
2. По-моему главная цель этого сообщения спровоцировать длинную бессмысленную дискуссию, в которой быстро теряеться смысл.
От Юра
К Константин (10.08.2000 13:36:00)
Дата 10.08.2000 13:59:00

Что ты называешь "полным провалом"?

Крупнейшую фракцию в Думе-93? Или ты с чем-то путаешь?
Факт простой: все "Медведи", НДР и т.п. - это правые. Есть устойчивый электорат, который не голосует за левых, но готов проголосовать за компромиссные фигуры вроде Черномырдина или Шойгу. Левые вне КПРФ обречены собирать доли процентов - как это было с Анпиловым, Илюхиным,"Российской партией народа", блоком Рыбкина и т.п.
От Константин
К Юра (10.08.2000 13:59:00)
Дата 11.08.2000 22:05:00

re: Что ты называешь

Юра . Я не собираюсь идти работать политконсультантом к ПравДелу.
От Юра
К Константин (11.08.2000 22:05:00)
Дата 12.08.2000 07:31:00

Тебя политконсультантом никто и не взял бы

Если ты не помнишь результатов выборов 93-го года
От А.Б.
К Круг (09.08.2000 13:46:00)
Дата 10.08.2000 09:24:00

re:А может катастрофа и поможет?

Все изложенное очень похоже на правду. Но мотивы объединения - не уверен что для всех сработает принцип достаточности "понимания и убежденности".
Пока, как я полагаю, вся "центральная" часть населения занята решением проблемы выживания, более или менее успешно. И пока для выживания не требуется поддержки "ближних", врядли идеи консолидации станут массовыми. А если эта поддержка потребуется - тут и произойдет деление на "ближних своих" и врагов государства.
От Сысой
К Круг (09.08.2000 13:46:00)
Дата 09.08.2000 18:21:00

Хоть какой-то просвет...

Сергей Георгиевич процентов на 80 вразил то, что я чувствую. Спасибо.