От WFKH
К Scavenger
Дата 11.06.2007 00:13:07
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Вы пристрастны.

Консолидарист.

Доказывать очевидное бесполезно. Может быть в неочевидном Разберетесь :

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
" Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни."
ПЫХ ВАЦЛАВ СЕКРЕТНО. Экз.№1
Люблин Люблин, 5 февраля 1953 г.
=======
Занятный документ. Скажите, где в нем кульминация?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К WFKH (11.06.2007 00:13:07)
Дата 11.06.2007 20:29:51

Re: Ваше "очевидное"...

>Консолидарист.

...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

>Доказывать очевидное бесполезно. Может быть в неочевидном Разберетесь :

> http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
>" Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни."
>ПЫХ ВАЦЛАВ СЕКРЕТНО. Экз.№1
>Люблин Люблин, 5 февраля 1953 г.
>=======
>Занятный документ. Скажите, где в нем кульминация?

Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

С уважением, Александр
От WFKH
К Scavenger (11.06.2007 20:29:51)
Дата 22.06.2007 21:01:25

Re: Ваше "очевидное"...

Консолидарист.

>...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

"Любит - не любит" - это не те критерии, по которым живет система власти.
Цифр можно публиковать сколько угодно - главное, чтобы не было никаких последствий для тех, кто совершал конкретные преступления. Это соблюдается - остальное лирика.

Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретронслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?

>Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.
Тогда объясните, почему "западники" на Украине больше ненавидят русских, чем поляков? Или для Вас все поляки каратели, немцы - фашисты и т.д.? Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К WFKH (22.06.2007 21:01:25)
Дата 23.06.2007 16:58:09

Re: Ваше "очевидное"...

>Консолидарист.

>>...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

>"Любит - не любит" - это не те критерии, по которым живет система власти. Цифр можно публиковать сколько угодно - главное, чтобы не было никаких последствий для тех, кто совершал конкретные преступления. Это соблюдается - остальное лирика.

Часть людей, которые "совершали конкретные преступления" наказана при Сталине. А наказывать людей посмертно, вырывая их из могил и предавая судам - на это только инквизиция была способна.

>Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретронслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?

Я ничего не "пытаюсь". А если и пытаюсь, то пытаюсь уточнить Вашу позицию.

>>Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

>Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.

А это не штамп, а правда. Польские офицеры-военнопленные, интернированные в СССР, состояли в основном из карателей. У меня-то есть этому доказательства и помимо пропаганды, есть диссертационные исследования, которые я читал, есть замечательные книги, исследовавшие этот вопрос.

>Тогда объясните, почему "западники" на Украине больше ненавидят русских, чем поляков?

Это объяснимо, если посмотреть на историю "западников". Они испытывали польское влияние в течении веков, а к России были присоединены окончательно только после разделов Польши. После Гражданской они оказались вновь за пределами "русского мира". Что же касается западных украинцев, то достаточно посмотреть на историю националистического движения на Украине, чтобы заметить, что вначале оно было направлено против поляков. После прихода Советов на Украину оно было направлено против Советов, после прихода гитлеровцев - разделилось на тех, кто их приветствовал и тех, кто ушел в леса воевать и против советских партизан и против "швабов".

>Или для Вас все поляки каратели, немцы - фашисты и т.д.?

Нет.

>Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?

Для вас похоже, только он - плохой, а все остальные - хорошие. И кто-то мне еще говорил о том, что он топорной пропаганды не слушает.

С уважением, Александр
От WFKH
К Scavenger (23.06.2007 16:58:09)
Дата 25.06.2007 14:37:35

Очевидное должно быть системным и доказательным.

Консолидарист.

>Часть людей, которые "совершали конкретные преступления" наказана при Сталине. А наказывать людей посмертно, вырывая их из могил и предавая судам - на это только инквизиция была способна.

С этим надо разбираться: кто? кого? за что? и как? наказывал. "Вырывать из могил" никого не надо, а без ответственного и объективного судебного разбирательства "призраки истории" будут водить нас по реальности, наполненной миражами и иллюзиями. Естественно, что мы ни к чему хорошему в такой "реальности" не придем. Другим может быть интересно, чтобы у нас "слепые водили слепых" до полного изнеможения. Но нам-то, зачем это нужно?

>>Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретранслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?
>
>Я ничего не "пытаюсь". А если и пытаюсь, то пытаюсь уточнить Вашу позицию.

Моя позиция такова, что я не доверяю и не верю никому, даже себе, до тех пор, пока все ложные аргументы не будут устранены. Истина - это информация, свободная от лжи. Наука - это (в идеале) деятельность по выделению и использованию Истин из вороха лжи. Прошу учесть, что современная наука далека от идеала.

>>Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.
>
>А это не штамп, а правда. Польские офицеры-военнопленные, интернированные в СССР, состояли в основном из карателей. У меня-то есть этому доказательства и помимо пропаганды, есть диссертационные исследования, которые я читал, есть замечательные книги, исследовавшие этот вопрос.

Читайте еще раз выше.

>>Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?
>
>Для вас похоже, только он - плохой, а все остальные - хорошие. И кто-то мне еще говорил о том, что он топорной пропаганды не слушает.

Вы делаете ложные утверждения от моего имени, чтобы подтвердить собственные тезисы. Такая манера ведения разговора называется ... !

Гармония - реализуемая функциональность.