От WFKH
К Михайлов А.
Дата 08.06.2007 20:29:23
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Отольются "волку" ...

Прекрасный образчик сталинистского "диалектического" подхода. Вы хоть заметили, что с аналогичной лихостью можно оправдать преступления Гитлера и фашизма.

Как бы там ни было, а нынешнее поколение делится еще и по признаку потомков жертв репрессий и потомкав организаторов, исполнителей или сексотов, уничтоживших миллионы людей. Вас естественно к "жертвам" не отнесешь.

А когда в глухом сибирском селе под Омском с 37 по 39г. "выкосили" 200 мужчин, из которых единицы остались живы, тогда Ваши разглагольствования выглядят несколько иначе, а конкретнее: подпадают под определение человеконенавистничества = социального фашизма.

Я наблюдал, как опытный уголовник формировал вокруг себя банду. Его вовремя остановили. Сталина не смогли остановить, благодаря его циничной демагогии и лицемерию. Вы много написали о ненужности Ленинской гвардии. Но многие, еще менее нужные, благополучно сидели на высочайших постах: Ворошилов, Буденый, Калинин,Каганович и т.д. Причина в другом - они и обеспечивали захват власти Сталиным, т.е. составляли его банду политических уголовников.

Впрочем, таких как Вы бесполезно переубеждать. Таких надо и будут очень скоро судить. Тогда прекратятся фашистские выкрики "анонимных" провокаторов.

Будте здоровы и доживете до суда!
От IGA
К WFKH (08.06.2007 20:29:23)
Дата 13.06.2007 15:15:58

А судьи кто?

> Таких надо и будут очень скоро судить. Тогда прекратятся фашистские выкрики "анонимных" провокаторов.

Кто будет судить? Огласите список, пожалуйста.
Случайно, это не Джордж Буш с Кондолизой
От Георгий
К IGA (13.06.2007 15:15:58)
Дата 13.06.2007 19:39:14

очевидно :-))) "Буш подсчитал число жертв коммунизма" (*+)

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/06/12/n_1080261.shtml

Буш подсчитал число жертв коммунизма

Президент США Джордж Буш выступил во вторник на церемонии открытия «Памятника жертвам коммунизма» в Вашингтоне. «До сих пор в столице нашей страны не было памятника жертвам имперского коммунизма - идеологии, которая, по оценкам, унесла жизни 100 млн невинных мужчин, женщин и детей», - заявил президент США.
Буш назвал день открытия памятника «историческим» и приветствовал прибывших на церемонию членов парламентов Чехии и Венгрии, зарубежных послов, а также лиц, пострадавших от «коммунистических репрессий».

===============
Но вообще-то момент, по-моему, навсегда упущен. Разве что внешняя оккупация (попытка таковой) - но это уже затронет и "некоммунистов" тоже. Как в 1941-1945 гг.
От Георгий
К Георгий (13.06.2007 19:39:14)
Дата 13.06.2007 19:40:54

продолжение (*+)

http://rian.ru/world/america/20070612/67104239.html

Джордж Буш сравнил коммунизм с терроризмом
ВАШИНГТОН, 12 июн - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент США Джордж Буш выступил во вторник на церемонии открытия "Памятника жертвам коммунизма" в Вашингтоне.

"До сих пор в столице нашей страны не было памятника жертвам имперского коммунизма - идеологии, которая, по оценкам, унесла жизни 100 миллионов невинных мужчин, женщин и детей", - заявил президент США.

Буш назвал день открытия памятника "историческим" и приветствовал прибывших на церемонию членов парламентов Чехии и Венгрии, зарубежных послов, а также лиц, пострадавших от "коммунистических репрессий".

"Общее число убитых во имя коммунизма является ошеломляющим. Оно столь велико, что точный подсчет невозможен. В соответствии с оценками, коммунизм унес жизни десятков миллионов людей в Китае и Советском Союзе, а также миллионов в Северной Корее, Камбодже, Африке, Афганистане, Вьетнаме, Восточной Европе и других частях земного шара", - заявил Буш.

Конкуренция с Россией за трудовые ресурсы "существует перманентно"Он напомнил о судьбе шведского дипломата Рауля Валленберга, который "спас от нацистов сто тысяч евреев, но был арестован по приказу Сталина и брошен в Москве в тюрьму на Лубянке, где он бесследно исчез".

Среди жертв коммунизма Буш назвал также "невинных украинцев, погибших от голода в годы сталинского "великого голода", русских, убитых во время сталинских репрессий, литовцев, латышей и эстонцев, погруженных на повозки для скота и депортированных в арктические лагеря смерти советского коммунизма", а также граждан Китая, погибших в годы "культурной революции", граждан Камбоджи, погибших от репрессий режима Пол Пота, граждан Весточной Германии, убитых при попытке перебраться через Берлинскую стену, "поляков, убитых в массовом порядке в лесу Катыни", жертв коммунистических режимов в Эфиопии, Никарагуа и на Кубе.

В своем выступлении Буш сравнил коммунизм с терроризмом.

"Так же, как коммунисты, террористы и радикалы, которые напали на нашу страну, являются последователями смертоносной идеологии, которая ненавидит свободу, раздавливает всех несогласных, имеет экспансионистские амбиции и преследует тоталитарные цели", - заявил глава Белого дома.

По его мнению, "так же, как коммунисты, наши враги считают, что невинных людей можно убивать ради их радикальных идей".

"Так же, как коммунисты, последователи насильственного исламского радикализма обречены на поражение", - заявил президент США.
От Игорь
К WFKH (08.06.2007 20:29:23)
Дата 09.06.2007 16:00:36

Re: Отольются "волку"

>Прекрасный образчик сталинистского "диалектического" подхода. Вы хоть заметили, что с аналогичной лихостью можно оправдать преступления Гитлера и фашизма.

>Как бы там ни было, а нынешнее поколение делится еще и по признаку потомков жертв репрессий и потомкав организаторов, исполнителей или сексотов, уничтоживших миллионы людей. Вас естественно к "жертвам" не отнесешь.

Ну если учесть что на каждого репрессированного приходилось 100 нерепрессированных, то судьба потомков репрессированных незавидна.

>А когда в глухом сибирском селе под Омском с 37 по 39г. "выкосили" 200 мужчин, из которых единицы остались живы, тогда Ваши разглагольствования выглядят несколько иначе, а конкретнее: подпадают под определение человеконенавистничества = социального фашизма.

Ага репрессии коснулись прежде всего российской глубинки - это ж ввсе знают, ну как не соврать? В Подмосковной деревне, где я живу, потомков репрессированных вообще не сыскать, зато где-нибудь в глухой Сибирскйо тайге точно были миллионы. Там же никто не был, значит можно врать сколько влезет.

>Я наблюдал, как опытный уголовник формировал вокруг себя банду. Его вовремя остановили. Сталина не смогли остановить, благодаря его циничной демагогии и лицемерию. Вы много написали о ненужности Ленинской гвардии. Но многие, еще менее нужные, благополучно сидели на высочайших постах: Ворошилов, Буденый, Калинин,Каганович и т.д. Причина в другом - они и обеспечивали захват власти Сталиным, т.е. составляли его банду политических уголовников.

Это мы по телевизору слышим постоянно.

>Впрочем, таких как Вы бесполезно переубеждать. Таких надо и будут очень скоро судить. Тогда прекратятся фашистские выкрики "анонимных" провокаторов.

>Будте здоровы и доживете до суда!

Нет судить мы будем "потомков репрессированных", которые своей ложью всю страну провоняли. А вот потомков нерепрессированных судить - это непродуктивно ей Богу, слишком их много.
От WFKH
К Игорь (09.06.2007 16:00:36)
Дата 10.06.2007 08:46:40

Re: Отольются "волку"

Консолидарист.

>Ну если учесть что на каждого репрессированного приходилось 100 нерепрессированных, то судьба потомков репрессированных незавидна.

Неофашисты, столь же "игриво" судачат об облегчении страданий в крематориях для "ненужных". Ведь немцев он не трогал, а строил дороги, заводы и т.д. Им есть чем гордиться.

> Ага репрессии коснулись прежде всего российской глубинки - это ж ввсе знают, ну как не соврать? В Подмосковной деревне, где я живу, потомков репрессированных вообще не сыскать, зато где-нибудь в глухой Сибирскйо тайге точно были миллионы. Там же никто не был, значит можно врать сколько влезет.

Я не делал таких обобщений, а привел конкретный пример с.Трубецкое, Азовского р-она, Омской области и судьбу 6-ти мужчин из близких предков. На всех из них есть документы о реабилитации. Я разве похож на таких как Вы?

>>Я наблюдал, как опытный уголовник формировал вокруг себя банду. Его вовремя остановили. Сталина не смогли остановить, благодаря его циничной демагогии и лицемерию. ...
> Это мы по телевизору слышим постоянно.

А что толку?

> Нет судить мы будем "потомков репрессированных", которые своей ложью всю страну провоняли. А вот потомков нерепрессированных судить - это непродуктивно ей Богу, слишком их много.

В смелости Вам не откажешь ...
Только не так уж вас много, как вам хочется это себе представлять. Вы не "будете", а репрессировали и репрессируете до сих пор собственный народ, но терпение кончается.

Гармония - реализуемая функциональность.
От miron
К WFKH (08.06.2007 20:29:23)
Дата 09.06.2007 13:42:09

Судить надо не Сталина, а нынешних дерьмократов типа вас. Угробили страну (-)
От Пасечник
К miron (09.06.2007 13:42:09)
Дата 09.06.2007 15:31:10

Вот именно!

И мы обязательно вспомним кто расклеивал листовки за Ельцина.
Перекрасится не удастся.

Все фигня, кроме пчел.
От miron
К Пасечник (09.06.2007 15:31:10)
Дата 09.06.2007 19:00:09

Увы, вы будете сидеть со мной на одной скамье (-)
От Кравченко П.Е.
К miron (09.06.2007 19:00:09)
Дата 09.06.2007 20:47:07

К чему столько пафоса.

За расклейку объявлений не судят
От Георгий
К WFKH (08.06.2007 20:29:23)
Дата 09.06.2007 12:15:48

???? да у вас прямо мания какая-то :-))))))))

>Как бы там ни было, а нынешнее поколение делится еще и по признаку потомков жертв репрессий и потомкав организаторов, исполнителей или сексотов, уничтоживших миллионы людей. Вас естественно к "жертвам" не отнесешь.

О господи... И это после Кожинова ... :-)
Вы ведь вроде ПРЕКРАСНО должны знать, что в те времена вчерашний "организатор" и "исполнитель" очень просто мог стать жертвой. В. В. Кожинов в своем труде "Россия. Век XX" не согласился с Ахматовой, заявившей как-то, что "две России глянут друг на друга - та, которая сажала, и та, которую сажали" - и правильно сделал.
С другой стороны, лично мои предки НЕ БЫЛИ ни организаторами, ни исполнителями, ни сексотами. Может, Вам в это трудно поверить - но я тут ни при чем.

>А когда в глухом сибирском селе под Омском с 37 по 39г. "выкосили" 200 мужчин, из которых единицы остались живы, тогда Ваши разглагольствования выглядят несколько иначе, а конкретнее: подпадают под определение человеконенавистничества = социального фашизма.

Очень странный пример. Кого именно, где именно, за что именно? Что за источник?

>Впрочем, таких как Вы бесполезно переубеждать. Таких надо и будут очень скоро судить. Тогда прекратятся фашистские выкрики "анонимных" провокаторов.
>Будьте здоровы и доживете до суда!

Ну, - блажен, кто верует. Судьями будете Вы с Альмаром, что ли?

==========Десакрализаторам - бой!=======
От WFKH
К Георгий (09.06.2007 12:15:48)
Дата 10.06.2007 09:58:51

Не мания, а знания - иначе России не выжить.

Консолидарист.

>Вы ведь вроде ПРЕКРАСНО должны знать, что в те времена вчерашний "организатор" и "исполнитель" очень просто мог стать жертвой.

Да, это обычная практика бандитов. тем более при власти. Называется "зачистка лишних исполнителей и свидетелей". В театральном центре и в Беслане был продемонстрирован аналогичный "спектакль"

В. В. Кожинов в своем труде "Россия. Век XX" не согласился с Ахматовой, заявившей как-то, что "две России глянут друг на друга - та, которая сажала, и та, которую сажали" - и правильно сделал.

Это его личное дело и кому-то, как бальзам на грешную душу, но "Воздастся каждому по делам его!" Это не пустые слова, а историческая необходимость. Чем дольше накапливается ложь и напряжение, тем более жестоким будет взрыв.

>С другой стороны, лично мои предки НЕ БЫЛИ ни организаторами, ни исполнителями, ни сексотами. Может, Вам в это трудно поверить - но я тут ни при чем.

Почему-же. Это Игорь пытается затеряться среди непричастных, которые верили "народной" власти и отдавали за нее свои жизни по приказу "Ни шагу назад". Подлецов не бывает много и делают они свои черные дела в тиши кабинетов и подвалов. Это крысы, которые боятся света правды. Детям и внукам они тоже не всегда описывают свои "подвиги". Первый довод у них: "Где документы?" которые они не составляли или уничтожили в архивах, но у людей память долгая.

>>А когда в глухом сибирском селе под Омском с 37 по 39г. "выкосили" 200 мужчин, ...
>Очень странный пример. Кого именно, где именно, за что именно? Что за источник?

Я уже написал немного выше. А вообще: имеется очень много материалов и не только в России. Если найдете: Фритц Александр, Судьба - российский немец. ББК 84(2Рос-Рус)6 ISBN 5-7117-0498-2 М.: Голос-Пресс, 2004.

>Ну, - блажен, кто верует. Судьями будете Вы с Альмаром, что ли?

Судьями будут судьи и те люди, которые долго надеялись на мудрость "государства", оказавшегося банальной уголовной мафией. Кто-то говорил: "Мафия бессмертна!" и это правда - до самой ее смерти, а смерть будет тяжелой. Кощей тоже хотел жить вечно, но не судьба таким...

Гармония - реализуемая функциональность.
От Almar
К Георгий (09.06.2007 12:15:48)
Дата 09.06.2007 14:13:14

а правда ли что Кожинов оценивал число жертв гражданской войны в 37 млн.?

>О господи... И это после Кожинова ... :-)

кстати, Георгий, а правда ли что Кожинов оценвал число жертв гражданской войны (то есть в период еще до сталинских репрессий) в 37 миллионов? Это ведь покруче солженициновского будет.
От Scavenger
К Almar (09.06.2007 14:13:14)
Дата 09.06.2007 19:50:19

Re: Да, правда.

>кстати, Георгий, а правда ли что Кожинов оценвал число жертв гражданской войны (то есть в период еще до сталинских репрессий) в 37 миллионов? Это ведь покруче солженициновского будет.

Он сюда включал детскую смертность, опираясь на данные демографии. Чисто "военные" потери (люди, погибшие от насилия воюющих) оценивал на уровне 17-20 млн.

С уважением, Александр
От Георгий
К Almar (09.06.2007 14:13:14)
Дата 09.06.2007 14:42:28

Не помню. Почитайте сами - мне некогда. Вот ссылка (*)

http://kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm

От себя же скажу - во сколько бы Кожинов ни оценивал эти жертвы, он подчеркивал: основная масса жертв была вовсе не от расстрелов и прочих целенаправленных действий сторон. В общем, в них трудно обвинить кого-то персонально - и даже просто какую-то ОДНУ сторону.
От WFKH
К Георгий (09.06.2007 14:42:28)
Дата 10.06.2007 15:31:00

Ложь должна выглядеть правдиво!?

Консолидарист.
> http://kozhinov.voskres.ru/hist/tom1.htm

>От себя же скажу - во сколько бы Кожинов ни оценивал эти жертвы, он подчеркивал: основная масса жертв была вовсе не от расстрелов и прочих целенаправленных действий сторон. В общем, в них трудно обвинить кого-то персонально - и даже просто какую-то ОДНУ сторону.

Спасибо за адрес! Почитал бегло и на первый взгляд Кожинов пишет беспристрастно, но вызывает недоумение его уверенность:

""Суть дела отнюдь не в замещении "злых" людей "добрыми", а в глубоком изменении самого политического климата в стране, изменении, которое медленно, но все же совершалось в течение 1939 1952 годов. В последнее время были, наконец, опубликованы "совершенно секретные" документы о политическом терроре второй половины 1930 начала 1950 годов43. Количество смертных приговоров, хотя оно и не имеет ничего общего с пропагандируемыми до сего дня в том числе с телеэкрана, нелепыми цифрами в 5, 7, 10 или даже 20 миллионов (выше цитировались иронические слова эмигрантского демографа С.Максудова о том, что согласно подобного рода "цифрам", к 22 июня 1941 года "все взрослые мужчины СССР погибли или сидели за решеткой. Все и немного больше..."), конечно, было все же громадно: в 1937 1938 годах 681692 человека были приговорены к смерти.. .44
Между тем вот всецело достоверные цифры о количестве смертных приговоров, вынесенных в течение трех пятилетий после 1937 1938 годов "за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления": в 1939 1943 годах 39069 приговоров, в 1944 1948-м 11282 (в 3,5 раза меньше, чем в предыдущем пятилетии), в 1949 1953-м 3894 приговора(в 3 раза меньше предыдущего пятилетия и в 10 раз(!) меньше, чем в 1939 1943-м). ""
=========
Про "иронию" сказано явно и "к месту", большого сожаления не высказывается. Не уточняется, что многих, как моего деда - крестьянина официально осудили на "десять лет лагерей без права переписки" и лишь 1993г. выдали справку, что его расстреляли через 3 месяца после ареста. Почему? Не захотел себя оговаривать, думал что разберутся и не подписал обвинения. Многие подписывали и в основном сгнили в лагерях, как прадед и другие.

По обращениям родственников и знакомых в архивы по различным вопросам ясно, что сохранившихся документов осталось 15-25% даже по безобидным книгам ЗАГС. Что тогда говорить о свидетельствах преступлений. При том насчитывается 750 000 "гарантированно" расстрелянных, но им ведь нужны были рабы в зонах. Об этом пока не нашел.

""Между тем в 1930-х годах юриспруденция так или иначе начинает восстанавливаться. Это, между прочим, убедительно показано в переведенном на русский и изданном в Москве в 1993 году исследовании американского правоведа Юджина Хаски "Российская адвокатура и Советское государство" (1986). ... Между прочим, именно благодаря этому мы смогли узнать обо всех или, в крайнем случае, почти обо всех жертвах 1937 года... Могут сказать, что для многих тогдашних "контрреволюционеров" установление правовых норм имело тяжкие последствия, ибо из них "выбивали" признания в мнимых преступлениях вместо того, чтобы попросту расстрелять, как это делалось в первые послереволюционные годы. И тут действительно есть о чем задуматься... ""
===========
Не кровожадный я, но хотел бы посмотреть на раскаяния тех людей, которые доводили до самообвинений далеко не слабовольных людей. Чем можно было напугать того же Бухарина так, что он на открытом процессе ни слова не сказал о своих палачах? Видимо - уничтожением семьи.

До конца не дочитал, но автор не "видит" в упор аналогии технологий Сталина и Мао. Сталин "неожиданно" объявляет коллективизацию, Мао - "большой скачек" и смотрит на реакцию. Приспособленцы чуют "раскачку" и сбиваются под руку "кормчего". Кто думает своей головой, тот кандидат в покойники.
Следующий "тест" на лояльность - раскулачивание, чтобы оправдать абсурд сплошной принудительной коллективизации сопротивлением "врагов народа". (Заметьте, я не писал о жертвах коллективизации и раскулачивания, которые тоже были. В Киргизии, "на краю света", кулачили по признаку зажиточности. Кто кулачил? Алкаши и бузотеры, которые одну корову не находили времени и сил прокормить. Таких и сейчас достаточно.)

Автор чуть-ни весело говорит о напрасных опасениях восстания крестьян. Горожанам, обработанным пропагандой, запуганным репрессиями и горящим завистью к хозяевам на земле, коллективизация казалась благом. Где жили мои родственники, (под Омском) некоторые и не сопротивлялись сильно, поскольку первые колхозы были обозримы, а реквизировали по-началу не так много.
Но когда недовольство стало нарастать, пригодился "черный список" неблагонадежных в роли "откупной мести" исполнителям коллективизации. Аналогично - Мао пустил под "нож" хунвейбинов, когда они сделали "грязную" работу. Эти методы стары как мир - разделяй и властвуй. Уголовные Паханы постоянно стравливают своих блатных, проверяя на лояльность и не давая "поднять голову" сильным.

Видимость законности и возврат к самодержавной символике отвечали интересам утверждения личной диктатуры. Особенно "мило" описание "терпимости" Сталина к врагам и обидчикам. Только наивные люди, типа "Путина", реагируют открыто, но не циничные политики.

Так-что декларированная автором беспристрастность выдерживается далеко не во всех вопросах. Правду еще никто не писал открыто - смертельно опасно.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К WFKH (10.06.2007 15:31:00)
Дата 10.06.2007 17:07:04

Re: Вы пристрастны.

>>Про "иронию" сказано явно и "к месту", большого сожаления не высказывается. Не уточняется, что многих, как моего деда - крестьянина официально осудили на "десять лет лагерей без права переписки" и лишь 1993г. выдали справку, что его расстреляли через 3 месяца после ареста. Почему? Не захотел себя оговаривать, думал что разберутся и не подписал обвинения. Многие подписывали и в основном сгнили в лагерях, как прадед и другие.

Ваш прадед пострадал и вы переносите его страдания на всю Россию и считаете, что пострадали все. В этом и официальная пропаганда с экрана вас укрепляет.

>По обращениям родственников и знакомых в архивы по различным вопросам ясно, что сохранившихся документов осталось 15-25% даже по безобидным книгам ЗАГС. Что тогда говорить о свидетельствах преступлений. При том насчитывается 750 000 "гарантированно" расстрелянных, но им ведь нужны были рабы в зонах. Об этом пока не нашел.

Архивы открыты и статистика в них сохранилась. Издаются архивные сборники с цифрами. Я купил один такой - цифры репрессий совпадают с Кожиновым и Земсковым.

>""Между тем в 1930-х годах юриспруденция так или иначе начинает восстанавливаться. Это, между прочим, убедительно показано в переведенном на русский и изданном в Москве в 1993 году исследовании американского правоведа Юджина Хаски "Российская адвокатура и Советское государство" (1986). ... Между прочим, именно благодаря этому мы смогли узнать обо всех или, в крайнем случае, почти обо всех жертвах 1937 года... Могут сказать, что для многих тогдашних "контрреволюционеров" установление правовых норм имело тяжкие последствия, ибо из них "выбивали" признания в мнимых преступлениях вместо того, чтобы попросту расстрелять, как это делалось в первые послереволюционные годы. И тут действительно есть о чем задуматься... ""

>Не кровожадный я, но хотел бы посмотреть на раскаяния тех людей, которые доводили до самообвинений далеко не слабовольных людей. Чем можно было напугать того же Бухарина так, что он на открытом процессе ни слова не сказал о своих палачах? Видимо - уничтожением семьи.

"Коля Балаболка" - не слабовольный человек? Или мифов перестроечных начитались? Почитайте как о нем Троцкий писал, хотя бы. Он много правды о Бухарине, Рыкове и других людях того времени написал.

>До конца не дочитал, но автор не "видит" в упор аналогии технологий Сталина и Мао. Сталин "неожиданно" объявляет коллективизацию, Мао - "большой скачек" и смотрит на реакцию. Приспособленцы чуют "раскачку" и сбиваются под руку "кормчего". Кто думает своей головой, тот кандидат в покойники.

Коллективизация была формой мобилизации трудовых ресурсов, а не утверждением личной власти Сталина.

>Следующий "тест" на лояльность - раскулачивание, чтобы оправдать абсурд сплошной принудительной коллективизации сопротивлением "врагов народа". (Заметьте, я не писал о жертвах коллективизации и раскулачивания, которые тоже были. В Киргизии, "на краю света", кулачили по признаку зажиточности. Кто кулачил? Алкаши и бузотеры, которые одну корову не находили времени и сил прокормить. Таких и сейчас достаточно.)

Раскулачивание - это социальная массовая репрессиия, направленная на локализацию потенциальных массовых крестьянских выступлений во время коллективизации, вот и все. Никаким целям личной власти Сталина она тоже не служила.

>Автор чуть-ни весело говорит о напрасных опасениях восстания крестьян. Горожанам, обработанным пропагандой, запуганным репрессиями и горящим завистью к хозяевам на земле, коллективизация казалась благом. Где жили мои родственники, (под Омском) некоторые и не сопротивлялись сильно, поскольку первые колхозы были обозримы, а реквизировали по-началу не так много. Но когда недовольство стало нарастать, пригодился "черный список" неблагонадежных в роли "откупной мести" исполнителям коллективизации.

Там дело было сложнее, чем вы думаете. Коллективизацию оказалось легко запустить, но трудно остановить в нужном месте. Вместо колхозов многие коллективизаторы стали делать коммуны и реквизировать курей.

>Видимость законности и возврат к самодержавной символике отвечали интересам утверждения личной диктатуры. Особенно "мило" описание "терпимости" Сталина к врагам и обидчикам. Только наивные люди, типа "Путина", реагируют
открыто, но не циничные политики.

Сталин действительно был терпим к личным врагам. Но к тем, кто был врагом проводимых в стране преобразований он был беспощаден. Он безжалостно расправлялся с зажиточными крестьянами, с частью церковной иерархии, с "старыми революционерами", с региональными баронами. Сейчас история пишется ими, они победили. Но правда в том, что именно они, а не Сталин и запустили массовые репрессии.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (10.06.2007 17:07:04)
Дата 11.06.2007 08:48:54

WFKH, Марш в библиотеку



>> При том насчитывается 750 000 "гарантированно" расстрелянных,
Даже этого не знаете. Приговоренных.
постыдились бы писать о том, чего не знаете.
От WFKH
К Кравченко П.Е. (11.06.2007 08:48:54)
Дата 11.06.2007 14:10:36

Каюсь, каюсь, каюсь!

Консолидарист.

>>> При том насчитывается 750 000 "гарантированно" расстрелянных,
>Даже этого не знаете. Приговоренных.
>постыдились бы писать о том, чего не знаете.

Стыжусь, поскольку "не знаю", что у многих память работает весьма избирательно: "Тут помню, а тут - в упор не помню!"
"Пятилетку за три года!", "Соберем урожай до первого снега!", "Болтун - находка для врага!", "Сын за отца не отвечает!", "Выполним и перевыполним!" и т.д. Для "упатых" на сталинизм все видится совсем по другому.

""Сталин - друг детей, отец народа, автор красивейшей конституции, демократ всех времен и народов, ...
Он ужасно наказывал ретивых исполнителей, если они расстреливали всех приговоренных, а не через одного. Даже судьи из трех человек, без свидетелей извинялись: "Извини - гражданин приговоренный, но мы решили "отпустить" твою душу немного раньше и в другую сторону. Зачем тебе страдать в лагерях, когда можно идти в расход. ..."
=========
У вас склероз или сталинизм?
Весной 1946г. моя мать, работавшая в ДСУ с 14 лет (41г.) в одежде из мешковины - простыла и не вышла на работу 1 день. Получила три месяца тюрьмы в компании рецидивисток, которые за всю войну ни одного дня не проработали. Но их сажали за кражи и очень редко - профессионалы, а в зоне их ждали сотни девчат и женщин, сидевших за жмень зерна или несколько картошин.
========
"WFKH! Думаю сам себе! ""Какого они тебе сдались? Живешь по-человечески и радуйся, как миллионы соотечественников, сумевших вырваться из зоны влияния сталинистов всех мастей: от православных до ультра-либеральных.""

С другой стороны думаю: "Ведь это только не поверхности столько всякого плавает. В глубине народа мои друзья и родственники, которые уже готовы очистить лицо России от исторического хлама."
И опять сажусь писать. Ведь Китаю, чтобы очиститься перед народом и МИРОМ было достаточно списать преступления Мао на "банду четырех" и пару сотен их подельников = зажили, даже без особой демократии (пока). Но теперь честные и деловые люди судят преступников, а не наоборот, как было раньше. Вот и весь секрет "Китайского варианта".

К затруднению - в этом деле одинаково важны обе составляющие процесса САМО - ОЧИЩЕНИЯ. Со стороны никто не может помочь = это личная гигиена народного Духа.
=====
А пока - смердит сталинизмом!

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alexander~S
К WFKH (11.06.2007 14:10:36)
Дата 24.06.2007 10:05:19

Re: крупицы исторической информации

>Весной 1946г. моя мать, работавшая в ДСУ с 14 лет (41г.) в одежде из мешковины - простыла и не вышла на работу 1 день. Получила три месяца тюрьмы в компании рецидивисток, которые за всю войну ни одного дня не проработали. Но их сажали за кражи и очень редко - профессионалы, а в зоне их ждали сотни девчат и женщин, сидевших за жмень зерна или несколько картошин.

Супер интересно как это ваша мать оказалась в компании "рецидивисток" если вокруг было "сотни девчат и женщин"?
Как у вас с чувством гармонии?

По Солженицыну таких трехмесячных заключенных называли "смертниками" - юмор был такой арестантский.
Почитайте ( я между прочим вас конкретно посылаю :-), {собственно "марш в библиотеку" - признак некомпетенции посылающего}, идете читаете и пытаетесь связать воспоминания матери со своей исторической версией... ну хоть как-то )
От WFKH
К Alexander~S (24.06.2007 10:05:19)
Дата 26.06.2007 17:46:39

"марш в библиотеку" - признак некомпетенции посылающего}

Консолидарист.
>>Весной 1946г. моя мать, работавшая в ДСУ с 14 лет (41г.) в одежде из мешковины - простыла и не вышла на работу 1 день. Получила три месяца тюрьмы в компании рецидивисток, которые за всю войну ни одного дня не проработали. ...
>Супер интересно как это ваша мать оказалась в компании "рецидивисток" если вокруг было "сотни девчат и женщин"?
>Как у вас с чувством гармонии?

Вы даже столь простого факта не знаете: Кто верховодит и устанавливает "законы" в зонах? Пора бы разбираться, что - не сотни "девчат и женщин".

>По Солженицыну таких трехмесячных заключенных называли "смертниками" - юмор был такой арестантский.
>Почитайте ( я между прочим вас конкретно посылаю :-), {собственно "марш в библиотеку" - признак некомпетенции посылающего}, идете читаете и пытаетесь связать воспоминания матери со своей исторической версией... ну хоть как-то )

Я Вас тоже могу послать, но ведь от этого ничего в Вашем восприятии не изменится. Если у Вас не увязываются простейшие сюжеты, то вопросы и признания не ко мне.

Гармония - реализуемая функциональность.
От Alexander~S
К WFKH (26.06.2007 17:46:39)
Дата 26.06.2007 18:21:47

Re: признак некомпетенции посылающего...

>Консолидарист.

Кто?

>>>Весной 1946г. моя мать, работавшая в ДСУ с 14 лет (41г.) в одежде из мешковины - простыла и не вышла на работу 1 день. Получила три месяца тюрьмы в компании рецидивисток, которые за всю войну ни одного дня не проработали. ...
>>Супер интересно как это ваша мать оказалась в компании "рецидивисток" если вокруг было "сотни девчат и женщин"?
>>Как у вас с чувством гармонии?
>Вы даже столь простого факта не знаете: Кто верховодит и устанавливает "законы" в зонах? Пора бы разбираться, что - не сотни "девчат и женщин".

ну не удалось соврать, исказив воспоминание матери, о том что вокруг были приемущественно рецедивистки - радуйтесь не все потеряно.
Данная категория заключенных была черезвычайно малочисленна - сотни девчат и жен - невероятный статистический выброс

>>По Солженицыну таких трехмесячных заключенных называли "смертниками" - юмор был такой арестантский.
>>Почитайте ( я между прочим вас конкретно посылаю :-), {собственно "марш в библиотеку" - признак некомпетенции посылающего}, идете читаете и пытаетесь связать воспоминания матери со своей исторической версией... ну хоть как-то )
>Я Вас тоже могу послать, но ведь от этого ничего в Вашем восприятии не изменится. Если у Вас не увязываются простейшие сюжеты, то вопросы и признания не ко мне.

Ну у меня то легко увязывается, ибо "смертники"-трехмесячники являются результатом частной расправы (хотя сама политика - устрашение для поднятия дисциплины). В более позднее время СССР реально работающих людей увольняли редко - на 90% это была личная расправа. И тогда так же. С правом обжалования ( известны случаи когда инициаторов личной расправы снимали с должностей ). Вот рассказали бы бэкграунд вашей истории - была бы от вас польза - а так фантазеров здесь достаточно.


>Гармония - реализуемая функциональность.
вряд ли.
От WFKH
К Alexander~S (26.06.2007 18:21:47)
Дата 27.06.2007 02:56:32

Re: признак некомпетенции

Консолидарист.

>Ну у меня то легко увязывается, ибо "смертники"-трехмесячники являются результатом частной расправы (хотя сама политика - устрашение для поднятия дисциплины).

Мне интересно другое: почему в СССР и России до сегодняшних дней рецидивисты распределяются равномерно среди массы заключенных и у них имеются доверительные отношения с администрациями ИТУ?

Ответ может быть один - обно дело делают товарищи, только разными методами.

Гармония - реализуемая функциональность.
От WFKH
К Scavenger (10.06.2007 17:07:04)
Дата 11.06.2007 00:13:07

Вы пристрастны.

Консолидарист.

Доказывать очевидное бесполезно. Может быть в неочевидном Разберетесь :

http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
" Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни."
ПЫХ ВАЦЛАВ СЕКРЕТНО. Экз.№1
Люблин Люблин, 5 февраля 1953 г.
=======
Занятный документ. Скажите, где в нем кульминация?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К WFKH (11.06.2007 00:13:07)
Дата 11.06.2007 20:29:51

Re: Ваше "очевидное"...

>Консолидарист.

...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

>Доказывать очевидное бесполезно. Может быть в неочевидном Разберетесь :

> http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
>" Кроме того, я являюсь еще одним из очевидцев убийства польских офицеров, которое совершили немецкие фашисты в Катыни."
>ПЫХ ВАЦЛАВ СЕКРЕТНО. Экз.№1
>Люблин Люблин, 5 февраля 1953 г.
>=======
>Занятный документ. Скажите, где в нем кульминация?

Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

С уважением, Александр
От WFKH
К Scavenger (11.06.2007 20:29:51)
Дата 22.06.2007 21:01:25

Re: Ваше "очевидное"...

Консолидарист.

>...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

"Любит - не любит" - это не те критерии, по которым живет система власти.
Цифр можно публиковать сколько угодно - главное, чтобы не было никаких последствий для тех, кто совершал конкретные преступления. Это соблюдается - остальное лирика.

Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретронслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?

>Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.
Тогда объясните, почему "западники" на Украине больше ненавидят русских, чем поляков? Или для Вас все поляки каратели, немцы - фашисты и т.д.? Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?

Гармония - реализуемая функциональность.
От Scavenger
К WFKH (22.06.2007 21:01:25)
Дата 23.06.2007 16:58:09

Re: Ваше "очевидное"...

>Консолидарист.

>>...для меня не очевидно. Вы уверены в том, что эта власть любит коммунистов? Да или нет? Если да, тогда с вами разговор прекращаю. Если нет, поясните, каким образом издаются проправительственные сборники с цифрами архивных материалов, которые противоречат пропаганде, которую вы слушаете. Власть сошла с ума?

>"Любит - не любит" - это не те критерии, по которым живет система власти. Цифр можно публиковать сколько угодно - главное, чтобы не было никаких последствий для тех, кто совершал конкретные преступления. Это соблюдается - остальное лирика.

Часть людей, которые "совершали конкретные преступления" наказана при Сталине. А наказывать людей посмертно, вырывая их из могил и предавая судам - на это только инквизиция была способна.

>Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретронслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?

Я ничего не "пытаюсь". А если и пытаюсь, то пытаюсь уточнить Вашу позицию.

>>Зачем мне это? Вне зависимости от того, кто убил этих польских карателей, расстреливавших села украинских жителей из пулеметов за украинскую речь - при чем тут спор о масштабах репрессий?

>Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.

А это не штамп, а правда. Польские офицеры-военнопленные, интернированные в СССР, состояли в основном из карателей. У меня-то есть этому доказательства и помимо пропаганды, есть диссертационные исследования, которые я читал, есть замечательные книги, исследовавшие этот вопрос.

>Тогда объясните, почему "западники" на Украине больше ненавидят русских, чем поляков?

Это объяснимо, если посмотреть на историю "западников". Они испытывали польское влияние в течении веков, а к России были присоединены окончательно только после разделов Польши. После Гражданской они оказались вновь за пределами "русского мира". Что же касается западных украинцев, то достаточно посмотреть на историю националистического движения на Украине, чтобы заметить, что вначале оно было направлено против поляков. После прихода Советов на Украину оно было направлено против Советов, после прихода гитлеровцев - разделилось на тех, кто их приветствовал и тех, кто ушел в леса воевать и против советских партизан и против "швабов".

>Или для Вас все поляки каратели, немцы - фашисты и т.д.?

Нет.

>Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?

Для вас похоже, только он - плохой, а все остальные - хорошие. И кто-то мне еще говорил о том, что он топорной пропаганды не слушает.

С уважением, Александр
От WFKH
К Scavenger (23.06.2007 16:58:09)
Дата 25.06.2007 14:37:35

Очевидное должно быть системным и доказательным.

Консолидарист.

>Часть людей, которые "совершали конкретные преступления" наказана при Сталине. А наказывать людей посмертно, вырывая их из могил и предавая судам - на это только инквизиция была способна.

С этим надо разбираться: кто? кого? за что? и как? наказывал. "Вырывать из могил" никого не надо, а без ответственного и объективного судебного разбирательства "призраки истории" будут водить нас по реальности, наполненной миражами и иллюзиями. Естественно, что мы ни к чему хорошему в такой "реальности" не придем. Другим может быть интересно, чтобы у нас "слепые водили слепых" до полного изнеможения. Но нам-то, зачем это нужно?

>>Вы назойливо пытаетесь выдать меня за наивного ретранслятора топорной пропаганды? Зачем? Вам легче станет?
>
>Я ничего не "пытаюсь". А если и пытаюсь, то пытаюсь уточнить Вашу позицию.

Моя позиция такова, что я не доверяю и не верю никому, даже себе, до тех пор, пока все ложные аргументы не будут устранены. Истина - это информация, свободная от лжи. Наука - это (в идеале) деятельность по выделению и использованию Истин из вороха лжи. Прошу учесть, что современная наука далека от идеала.

>>Теперь понятно. Вы не мыслите, что без пропагандистских штампов можно жить и что-то понимать.
>
>А это не штамп, а правда. Польские офицеры-военнопленные, интернированные в СССР, состояли в основном из карателей. У меня-то есть этому доказательства и помимо пропаганды, есть диссертационные исследования, которые я читал, есть замечательные книги, исследовавшие этот вопрос.

Читайте еще раз выше.

>>Кто же тогда хороший? И.В.Сталин и исполнители его мудрой воли?
>
>Для вас похоже, только он - плохой, а все остальные - хорошие. И кто-то мне еще говорил о том, что он топорной пропаганды не слушает.

Вы делаете ложные утверждения от моего имени, чтобы подтвердить собственные тезисы. Такая манера ведения разговора называется ... !

Гармония - реализуемая функциональность.