От Кравченко П.Е.
К Almar
Дата 27.05.2007 10:53:54
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Вот и пример вашей лжи и клеветы.



>Итак, мы уже знаем, что вы cчитаете справедливым наказывать за леность на рабочем месте пытками и расстрелами.
В прошлом сообщении по этому поводу Михайлов ответил "Люди должны работать не за страх. а за совесть. "
>Теперь к этом добавилось следующее важное признание. Вы теперь согласны со сталинским палачом-прокурором Вышинским в правовом беспределе:

>«Вышинский отверг общепринятую среди учёных-криминалистов точку зрения, согласно которой доказательством соучастия в преступлении служит общее согласие и умысел каждого из преступников. Он заявил, что эта точка зрения "не может быть нами принята и никогда не применялась и не принималась. Она узка и схоластична. Жизнь шире этой точки зрения" . На этом основании Вышинский требовал осуждения членов вымышленных "центров" и "блоков" и за такие преступления, о которых они даже согласно материалам суда ничего не знали.»

А вот и настоящие слова Михайлова, расцененные как согласие, стертые для удобства осуществления клеветы:"Без контекста не ясно – по крайней мере члены конспиративных организацией понятное дело не знают друг друга и общего плана организации."
"
>Вы соглашаетесь с таким подходом.
>Вполне понятно, что обладая подобными представлениями о «справедливом праве» ни вы, ни вам подобные и никогда не подумают заступиться (хотя бы словом) за тех представителей левой и патриотической оппозиции, против которых власть творит беспредел сегодня. А сталинисты помогают власти раскручивать каток репрессий.
Пора Вам мерить температуру. Михайлов "хотя бы словом заступался не только за левых. а и за просто известного директора школы из (дело о пиратском софте), а уж если говорить о "сталинистах" вообще, так одно из самых видных проявлений деятельности "сталинистских, дальше некуда" РКСМб и РКРП как раз защита политузников. Лжете и клевещете, клевещете и лжете.
>Зато вы готовы лицемерно сотрясать воздух позёрскими заявлениями вроде «это как раз то дело, которое необходимо чтобы в критический момент встать и сказать «есть такая партия!». Вроде как полается, что на самом деле вы парни «не промах» , просто критический момент ещё не подошел. Кого вы хотите ввести в заблуждение этим бредом? По-моему тут все уже давно знают, на что на самом деле способна (а вернее не способна) ваша компания. Октститесь, критических моментов за последние годы было столько. А ваша компания хранила упорное молчание. Салтыкова-Щедрина читали? Есть там такая сказочка «Спи, богатырь» вроде называется. Там один богатырь тоже так все на свете проспал.
Насчет "все давно уже знают" : ) Вы, имхо, сильно преувеличиваете результативность своей пропаганды. я вот вообще ничег не понял.просьба откликнуться понявших...
>Примерять на себя ленинский пиджак вам тем более не к лицу, потому что мы уже увидели, что к Ленину у вас отношение весьма панибратски-презрительно. Я привел вам характеристику Ленины партии большевиков как «ум, честь и совесть…» . Вы на это отвечаете в таком духе, что мол «никакой это не ум» - типа сбрехнул, Ильич не подумав.
Хуже поношения для Ленина, чем Ваши попытки представит себя и троцкистов ленинцами не придумать
>концепцию индустрополитаризма следует считать ошибочной. Но эта концепция и есть главный итог разработок Семенова. Если вы её отвергаете, то все разговоры об уважении - не более чем лицемерие. За что же ещё Семенова вы можете уважать?
абалдеть. То есть если ученый не равен Марксу, то по Вашему это уже повод его не уважать?
>Патологическая склонность современных сталинстов к предательству становится понятно, когда мы слышим ваше признание, что «для политиканов (это вы о ленинской гвардии, уничтоженной в 37-ом) предательство нормальное состояние».
Да что Вы, уничтожили не ленинскую гвардию, а предателей и перерожденцев :)

>Люди же в вашем понимании, не более чем тупые бараны и на осмысленное решение не способны. Ну а баранам лучше быть при пастухе.
Опять же ложь и клевета.
>. Вы довольно неуклюже пытаетесь вывести сталинизм из под критики за голодомор.
>Однако есть ряд фактов, которые не вписываются в такую картинку. За помощью для голодающих не обратились (как >обратился в сове время Ленин), факт голод скрыли, лишив будущих управленцев извлечь опыт из это трагедии.
Об этом уже сообщалось. : ) ВЫ слишком много и некритически читаете постперестроечной ..., не могу применить слово "литературы". дА И СООБРАЖАЛКА ПЛОХО РАБОТАЕТ. Зачем обращаться за помошью, если хлеб в стране и даже в селе был?
>
>Святая простота. А вот защищаемый вами Вышинский откуда то все же нашел время для наслаждения привелегиями:
В дискуссии с быдловедом уже поминалось про дачу Вышинского. Характеризовалась как Оччень скромненькая. Но у троцкистов другие источники : )

>А то нет, что ли? Проханов, что ли не сталинист? Кожинов?
А что такоого сделал проханыч, чтобы хотя бы приблизиться по вредности влияния к троцкисту альмару? (модуль величины влияния не берем, не тот вес : ) )





>>>а примеры лжи в статье можете привести ?
>>Все прокомментированные мною ваши тексты – такие примеры
>
>Ок. но конкретные то примеры у вас есть?

См выше КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ ЛЖИ АЛЬМАРА
От Almar
К Кравченко П.Е. (27.05.2007 10:53:54)
Дата 27.05.2007 13:30:24

не надо занудствоать

я просил привести примеру лжи, содержащейся в обсуждаемой статье. А вовсе не несотвествие между, тем что хотел сказать Михайлов, и тем, как я его понял. Михайлов пишет на таком птичьем языке, что его иной раз мало кто может понять. Если у него есть претензии к моему понимаю его позиции, то пускай он их сам и выскажет.

>>Итак, мы уже знаем, что вы cчитаете справедливым наказывать за леность на рабочем месте пытками и расстрелами.
>В прошлом сообщении по этому поводу Михайлов ответил "Люди должны работать не за страх. а за совесть. "

вы приводите как пример моей "лжи" два выссказвания совершенно о разных вещах. То, что Михалов деларирует "Люди должны работать не за страх. а за совесть. ", никак не отменяет его позицию, считающую справедливым, когда чтобы избавится от людей, ленящихся на рабочем месте, используются расстрелы, пытки и оклеветывание.

>Пора Вам мерить температуру. Михайлов "хотя бы словом заступался не только за левых. а и за просто известного директора школы из (дело о пиратском софте),

а вот это как раз повод для анализа. Действительно, примеры, когда ваша компания засутпалась за обиженных , привести можно. Однако по большей части это все обиженные из таких довольно отдаленных от острия политической борьбы сфер. В этом смысле ваша деятельность подобна деятельности "зеленых" и в принципе полезна (хотя не надо при этом мнить себя политическим борцом). Но есть одно "но".
Ведь нашиты вон тоже заступились за честь русских в прибалтике. Только вот сделали они в обстановке максимально комфортной и виртуально - возле эстонского посольства под охраной омона. А вот НБП-шников, которые реально заступались за права русских в прибалтике, и несколько лет назад получили там за это не детские сроки - нашисты всячески гнобят при помощи того же ОМОНА.
В вашей компании также распростронено поливание грязью как левой радикальной оппозиции, так и либеральных правозащитников. При том, что сами вы не делаете и тысячной доли того, что как-то пытаются сделать они.

>а уж если говорить о "сталинистах" вообще, так одно из самых видных проявлений деятельности "сталинистских, дальше некуда" РКСМб и РКРП как раз защита политузников.

да. Кто сам из сталинстов поробывал вкус резиновой дубинки, у того постепенно возникает прозрение. Об это есть в нашей статье.

>Да что Вы, уничтожили не ленинскую гвардию, а предателей и перерожденцев :)

как скажете

>>За помощью для голодающих не обратились (как >обратился в сове время Ленин), факт голод скрыли, лишив будущих управленцев извлечь опыт из это трагедии.
>Об этом уже сообщалось. : ) ВЫ слишком много и некритически читаете постперестроечной ..., не могу применить слово "литературы". дА И СООБРАЖАЛКА ПЛОХО РАБОТАЕТ. Зачем обращаться за помошью, если хлеб в стране и даже в селе был?

хлеб был, но миллион все-таки умерло от голоду. Специально голодом морили что-ли?

>>А то нет, что ли? Проханов, что ли не сталинист? Кожинов?
>А что такоого сделал проханыч, чтобы хотя бы приблизиться по вредности влияния к троцкисту альмару? (модуль величины влияния не берем, не тот вес : ) )

не притворяйтесь простачком. Об этом была дискуссия и вы в ней участвовали. Проханов, как извествно, сегодня выступает в поддержку Путина.


От Кравченко П.Е.
К Almar (27.05.2007 13:30:24)
Дата 27.05.2007 15:52:24

Re: не надо...

>я просил привести примеру лжи, содержащейся в обсуждаемой статье.
Это было сначала, но тогда я и не откликнулся, хотя бы потому, что статью не читал
Далее было следующее: фраза Михайлова и Ваш ответ.
>Все прокомментированные мною ваши тексты – такие примеры
Ок. но конкретные то примеры у вас есть?
И вот пожалуйста, конкретный пример, и не один.
>А вовсе не несотвествие между, тем что хотел сказать Михайлов, и тем, как я его понял. Михайлов пишет на таком птичьем языке, что его иной раз мало кто может понять. Если у него есть претензии к моему понимаю его позиции, то пускай он их сам и выскажет.
 Когда михайлов "выражается" я сам частенько его не понимаю. Но. Я привел случаи, когда с языком Михайлова все предельно ясно. А уж отвечать самому или ждать Михайлова - это мне решать.
>>>Итак, мы уже знаем, что вы cчитаете справедливым наказывать за леность на рабочем месте пытками и расстрелами.
>>В прошлом сообщении по этому поводу Михайлов ответил "Люди должны работать не за страх. а за совесть. "
>
>вы приводите как пример моей "лжи" два выссказвания совершенно о разных вещах. То, что Михалов деларирует "Люди должны работать не за страх. а за совесть. ", никак не отменяет его позицию, считающую справедливым, когда чтобы избавится от людей, ленящихся на рабочем месте, используются расстрелы, пытки и оклеветывание.
Вот Вы и продолжаете лгать. причем для констатации этого факта совсем не нужно Ваше согласие с ним.
>>Пора Вам мерить температуру. Михайлов "хотя бы словом заступался не только за левых. а и за просто известного директора школы из (дело о пиратском софте),
>
>а вот это как раз повод для анализа.
О боже, сейчас альмар будет анализировать, спасайся кто может.
>Действительно, примеры, когда ваша компания засутпалась за обиженных , привести можно. Однако по большей части это все обиженные из таких довольно отдаленных от острия политической борьбы сфер. В этом смысле ваша деятельность подобна деятельности "зеленых" и в принципе полезна (хотя не надо при этом мнить себя политическим борцом). Но есть одно "но".
>Ведь нашиты вон тоже заступились за честь русских в прибалтике. Только вот сделали они в обстановке максимально комфортной и виртуально - возле эстонского посольства под охраной омона. А вот НБП-шников, которые реально заступались за права русских в прибалтике, и несколько лет назад получили там за это не детские сроки - нашисты всячески гнобят при помощи того же ОМОНА.
Из этого никак не следует, что ваша ложь стала правдой.
>В вашей компании также распростронено поливание грязью как левой радикальной оппозиции, так и либеральных правозащитников. При том, что сами вы не делаете и тысячной доли того, что как-то пытаются сделать они.
Э нет, гражданин хорорший, не надо вилять . Вы писали про левую и патриотическую оппозицию, не надо теперь распространять вопрос и на либеральных "правоза...". А чтоэто за радикалная левая оппозиция, которую у нас принято поливать грязью? Еще один пункт вранья?
>>а уж если говорить о "сталинистах" вообще, так одно из самых видных проявлений деятельности "сталинистских, дальше некуда" РКСМб и РКРП как раз защита политузников.
>
>да. Кто сам из сталинстов поробывал вкус резиновой дубинки, у того постепенно возникает прозрение. Об это есть в нашей статье.
Статьи не читал, а вот в ответе Михайлову Вы отказали признать такие факты и такую даже возможность. Ежу ясно, что сама конструкция той фразы заведомо делает вас лгуном, просто без вариантов, так нечего отпираться.
и занимаются этим кстати люди вовсе не пробовавшие никакой дубинки.
>>Да что Вы, уничтожили не ленинскую гвардию, а предателей и перерожденцев :)
>
>как скажете

Вот, первое разумное замечание.
>>>За помощью для голодающих не обратились (как >обратился в сове время Ленин), факт голод скрыли, лишив будущих управленцев извлечь опыт из это трагедии.
>>Об этом уже сообщалось. : ) ВЫ слишком много и некритически читаете постперестроечной ..., не могу применить слово "литературы". дА И СООБРАЖАЛКА ПЛОХО РАБОТАЕТ. Зачем обращаться за помошью, если хлеб в стране и даже в селе был?
>
>хлеб был, но миллион все-таки умерло от голоду. Специально голодом морили что-ли?
учите матчасть. или откройте новую тему и попытайтесь ченьть доказать на эту тему.
>>>А то нет, что ли? Проханов, что ли не сталинист? Кожинов?
>>А что такоого сделал проханыч, чтобы хотя бы приблизиться по вредности влияния к троцкисту альмару? (модуль величины влияния не берем, не тот вес : ) )
>
>не притворяйтесь простачком. Об этом была дискуссия и вы в ней участвовали. Проханов, как извествно, сегодня выступает в поддержку Путина.
Да, я видать запамятовал, давно проханова не читаю, а на Ваши слова полагаться не приходится. но к вопрос то этотне решает. Вы то со всякими зубатовыми ничуть не лучше, уж по любому.
От Almar
К Кравченко П.Е. (27.05.2007 15:52:24)
Дата 27.05.2007 22:57:17

так где примеры моей лжи то?

>Вот Вы и продолжаете лгать. причем для констатации этого факта совсем не нужно Ваше согласие с ним.

так где примеры моей лжи то? На всякий случай я вам поясню. Если вы хотите привести пример моей лжи в сллучае с морей интерпретацией позиции Михайлова, то вам возможно поверят, если вы приведете например две цитаы: мою и Михайлова - и чтоб они непременно были об одном и том же.
Допустим, я говорю, что "Михайлов считает справеливым наказывать за лень пытками и расстрелами".
А вы к примеру находите в постинге Михалова фразу типа "я считаю НЕсправеливым наказывать за лень пытками и расстрелами" Во тогда все увидят, что я лгу и вас зауважают. Пока же все это поптыка сделать хорошую мину при плохой игре.

Кстати, вы весьма прозорливо поступаете, что не читаете мою статью. А то не ровен час, вас (как сталиниста) при её чтении кондратий хватит.

>>В вашей компании также распростронено поливание грязью как левой радикальной оппозиции, так и либеральных правозащитников. При том, что сами вы не делаете и тысячной доли того, что как-то пытаются сделать они.
>Э нет, гражданин хорорший, не надо вилять . Вы писали про левую и патриотическую оппозицию, не надо теперь распространять вопрос и на либеральных "правоза...". А чтоэто за радикалная левая оппозиция, которую у нас принято поливать грязью? Еще один пункт вранья?

На форуме "встреча", при молчаливом обдобрении всех там присутвующих, неоднократно поливали гряью НБП и белорусских коммунистов.
От Кравченко П.Е.
К Almar (27.05.2007 22:57:17)
Дата 28.05.2007 08:23:12

Еще у кого то есть сомнения в том, что ложь и клевета

Альмара были указаны? Доказывать ему самому уже не интересно.



>>А чтоэто за радикалная левая оппозиция, которую у нас принято поливать грязью? Еще один пункт вранья?
>
>На форуме "встреча", при молчаливом обдобрении всех там присутвующих, неоднократно поливали гряью НБП и белорусских коммунистов.
Нбп не является левой, а теперь не является и радикальной оппозицией. Белорусские коммунисты разные бывают. Те что нравятся Альмару явно зря носят это звание.
От Almar
К Кравченко П.Е. (28.05.2007 08:23:12)
Дата 28.05.2007 10:20:08

очень смахивает на обращение Вышинского к аудитории сталинскох судов

>Альмара были указаны? Доказывать ему самому уже не интересно.

он (прокурор Вышинский) наверное тоже так обращался к суду. "Есть ли у кого сомнения". Ну а поскольку у сталинского суда ссомнений не оказывалось, то и доказательства прокурор считал излишними.

>На форуме "встреча", при молчаливом обдобрении всех там присутвующих, неоднократно поливали гряью НБП и белорусских коммунистов.
>Нбп не является левой, а теперь не является и радикальной оппозицией.

а вот это как ваше вранье. Можно спорить о том, является ли НБП левой оппозицей. Я то говрил о левой и партиортической оппозици. Но отрицать что НБП является сегодня наиболее радикальной оппозицие - это окровенная ложь.
Кто же в таком случае радикальная оппозиция? Те кто "протестует не вставая с дивана" как псевдомедиактивисы (друзья наших быдловедов) или ваша компания, которая пережевывает сопли, хаит правозащитников и разводит маниловщину вроде "когда нас призовут с нашей теорией управления, то тогда то мы и скажем есть "такая партия"".

>Белорусские коммунисты разные бывают. Те что нравятся Альмару явно зря носят это звание.

нравятся или нет - это другой вопрос. Важно, отвечает ли деятельность партии целям, заявленным в марксовом манифесте.
От Кравченко П.Е.
К Almar (28.05.2007 10:20:08)
Дата 28.05.2007 17:30:12

: )

>>Альмара были указаны? Доказывать ему самому уже не интересно.
Подождем реакции форумян.
>он (прокурор Вышинский) наверное тоже так обращался к суду. "Есть ли у кого сомнения". Ну а поскольку у сталинского суда ссомнений не оказывалось, то и доказательства прокурор считал излишними.
Это "наверное" умиляет.
>>На форуме "встреча", при молчаливом обдобрении всех там присутвующих, неоднократно поливали гряью НБП и белорусских коммунистов.
>>Нбп не является левой, а теперь не является и радикальной оппозицией.
>
>а вот это как ваше вранье. Можно спорить о том, является ли НБП левой оппозицей. Я то говрил о левой и партиортической оппозици. Но отрицать что НБП является сегодня наиболее радикальной оппозицие - это окровенная ложь.
>Кто же в таком случае радикальная оппозиция? Те кто "протестует не вставая с дивана" как псевдомедиактивисы (друзья наших быдловедов) или ваша компания, которая пережевывает сопли, хаит правозащитников и разводит маниловщину вроде "когда нас призовут с нашей теорией управления, то тогда то мы и скажем есть "такая партия"".
ну естественно радикальная оппозиция - это компартии, настояшие, а не КПРФ. А нбп - да, оппозиция. Оппозиция Путину. но не капитализму.
>>Белорусские коммунисты разные бывают. Те что нравятся Альмару явно зря носят это звание.
>
>нравятся или нет - это другой вопрос. Важно, отвечает ли деятельность партии целям, заявленным в марксовом манифесте.
Важно кто решает, отвечает или нет.