От IGA
К Almar
Дата 27.05.2007 02:36:50
Рубрики Россия-СССР; Ссылки; Тексты;

Цитата Ленина

> Впрочем, предвижу, что вы попытаетесь ленинскую тему замять, заявив что Ленина на самом деле уважаете.

<<<
Если наша партия будет соглашаться на отстранение от общественной деятельности ее вождей по случаю оклеветания их буржуазией, то партия страшно пострадает, принесет вред пролетариату, доставит удовольствие врагам его. Ибо газет у буржуазии много, шантажистских наемных перьев (вроде Заславского и Кo) у нее есть еще больше, слишком ей будет легко “отстранять” наших партийных работников! О разборе дела, о поисках истины она и не думает.

Нет, товарищи! Не будем поддаваться крикам буржуазной прессы! Не будем доставлять удовольствия негодяям шантажа - Милюковым, Гессенам, Заславским. Будем полагаться на суд пролетариев, сознательных рабочих, своей партии, состоящей из 240000 интернационалистов, Не забудем, что во всем мире интернационалистов преследует буржуазия в союзе с оборонцами приемами лжи, клеветы, шантажа.

Будем стойки в клеймении шантажистов. Будем непреклонны в разборе малейших сомнений судом сознательных рабочих, судом своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи, в международном союзе революционных интернационалистов видим мы единственный залог освободительного движения рабочего класса.
<<<
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_02.HTM


Пролетарии в массе, сознательные рабочие, партия - вполне одобрили наказание "врагов народа". А значит, Вы сами поступаете не по-ленински, либо отказывая им (пролетариям, рабочим, партии) в чести и уме, либо полагаясь не на их суд, а на суд буржуазной прессы.
От Almar
К IGA (27.05.2007 02:36:50)
Дата 27.05.2007 10:36:23

Re: Цитата Ленина

>Пролетарии в массе, сознательные рабочие, партия - вполне одобрили наказание "врагов народа". А значит, Вы сами поступаете не по-ленински, либо отказывая им (пролетариям, рабочим, партии) в чести и уме, либо полагаясь не на их суд, а на суд буржуазной прессы.

так Ленин собственно и отвечает вам "Если наша партия будет соглашаться на отстранение от общественной деятельности ее вождей по случаю оклеветания их буржуазией". А под какими лозунгами отстранили от общественной деятельности вождей партии? Во многом именно под типично буржуазными. Типа обвинений в японском шпионаже. Со,ственно Ленин как раз в своей статье и дает отповедь тем, кто в 1917 году также пытался навесить на большевиков обвинения в германском шпионаже.
Да и впоследствии, в конечном итоге именно буржуазия вовспользовалась резулmтатами сталинской деятельности.

Мы уже писали в своей стать, что говорить о том, что "рабочие - вполне одобрили наказание "врагов народа"" - бессмысленно. Рабочие точно также "одорбрили" и реабилитацию "врагов народа" и горбачевскую перестройку.

Что касается "партия - вполне одобрили наказание "врагов народа"", то надо понимать, что во времена большого террора это по сути уже была другая партия, чем во времена к кторым относятся слова Ленина. Хотя бы по численному составу. Сталинсты намеренно "распылили" слой идейных большевиков, проведя несколько широкомасштабных партийных приемов, пополнивших партию рядами карьеристов и холуев. К тому же в той партии главную роль стал играть аппарат - о чем Ленин также писал в своих последних работах.




От IGA
К Almar (27.05.2007 10:36:23)
Дата 27.05.2007 16:58:29

А если так...

> Мы уже писали в своей стать, что говорить о том, что "рабочие - вполне одобрили наказание "врагов народа"" - бессмысленно. Рабочие точно также "одорбрили" и реабилитацию "врагов народа" и горбачевскую перестройку.

А если так, то логически вытекает вывод: никаким особенным умом, честью и совестью эти пролетарские и партийные массы не обладали?
И следовательно, цитата Ленина ошибочна, по крайней мере на послереволюционный период.

> Что касается "партия - вполне одобрили наказание "врагов народа"", то надо понимать, что во времена большого террора это по сути уже была другая партия, чем во времена к кторым относятся слова Ленина. Хотя бы по численному составу.

Насколько он вырос?

> Сталинсты намеренно "распылили" слой идейных большевиков, проведя несколько широкомасштабных партийных приемов, пополнивших партию рядами карьеристов и холуев.

А как аргументировались эти партийные приёмы?
От Almar
К IGA (27.05.2007 16:58:29)
Дата 27.05.2007 22:46:05

читайте внимательно то, о чем собираетесь спорить

> Мы уже писали в своей стать, что говорить о том, что "рабочие - вполне одобрили наказание "врагов народа"" - бессмысленно. Рабочие точно также "одорбрили" и реабилитацию "врагов народа" и горбачевскую перестройку.
>А если так, то логически вытекает вывод: никаким особенным умом, честью и совестью эти пролетарские и партийные массы не обладали? И следовательно, цитата Ленина ошибочна, по крайней мере на послереволюционный период.

читайте внимательно то, о чем собираетесь спорить. Вы говрили о рабочих, а Ленин о партии.



От IGA
К Almar (27.05.2007 22:46:05)
Дата 28.05.2007 07:05:02

Re: читайте внимательно...

> читайте внимательно то, о чем собираетесь спорить. Вы говрили о рабочих, а Ленин о партии.

Ленин говорит не только о партии, он говорит о "суде сознательных рабочих, суде своей партии".
"Будем полагаться на суд пролетариев, сознательных рабочих, своей партии".

Как видим, Ленин не отрывает пролетариев, рабочих от партии, как это делаете Вы.
От Almar
К IGA (28.05.2007 07:05:02)
Дата 28.05.2007 10:25:33

ну я про выпадаю в осадок - в двух абзацах рахзобраться не можете

>> читайте внимательно то, о чем собираетесь спорить. Вы говрили о рабочих, а Ленин о партии.
>Ленин говорит не только о партии, он говорит о "суде сознательных рабочих, суде своей партии".

а ум честь и совесть то, это кто? Партия или рабочие?
Вы то говорили сначала что?

>"А если так, то логически вытекает вывод: никаким особенным умом, честью и совестью эти пролетарские и партийные массы не обладали?"

А Ленин что? "сомнений судом сознательных рабочих, судом своей партии, ей мы верим, в ней мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи"

вы падежи вообще можете различать? Ленин называет "умом, честью и совестью" именно партию и только её.
От IGA
К Almar (28.05.2007 10:25:33)
Дата 28.05.2007 14:33:26

Re: ну я...

> а ум честь и совесть то, это кто? Партия или рабочие?
> Вы то говорили сначала что?

Ум, честь и совесть - партия.
Но доверяем суду - не только партии, а рабочих и пролетариев.

Не знаю, следует ли отсюда, что у рабочих нет ума, чести совести, и Ленин доверяет им по каким-то другим причинам.
Или всё-таки есть, потому и доверяет.

Как думаете?