Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : ... ну перестаньте же все время подначивать друг друга

От	Георгий
К	Zhlob
Дата	23.05.2007 18:39:55
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР; Идеология; Катастрофа;

... ну перестаньте же все время подначивать друг друга

Ну что это такое?

>возникшая после чтения Маркса, Энг. и пр., где подобных приёмчиков полно) заставляет приписывать оппоненту ерунду, причём ерунду такую, которая оскорбительна для окружающих.

>Перед этим предложением непосредственно моего утверждения не было, а были Ваши домыслы марксистско-грязелитейного характера. В том, что они - бред, я с Вами полностью согласен.

>"Как чумного" - это вообще-то карантин, а не подполье. По-моему, нынче всё больше марксистов сторонятся, как чумных. Они и сами это понимают, и даже иногда организовывают свои изолированные дурдомы.

>а у Вас это костяк критики оппонента. Что и объяснимо - гадостям подражать легко, сказать же что-то со смыслом - гораздо труднее.

================================

>P.S. Вполне себе постмодернистская антиутопия у Вас получилась: образование, вместо того, чтобы учить людей самостоятельно мыслить, открывает ворота в сознание, через которые вместе с багажом нужных и ненужных знаний проникает куча "идей-вирусов", с которыми человек самостоятельно справиться не в состоянии.

А вот это - далеко не бред. Теория и практика - чрезвычайно разные вещи. И то, что описано здесь, похоже на правду :-)))))
==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Администрация (Вячеслав)
К	Георгий (23.05.2007 18:39:55)
Дата	23.05.2007 20:59:47

Участникам Monco и Zhlob по 3 дня р/о (+)

Флейм и провокация флейма. На мой взгляд в этот раз больше Monco отличился, но вместе с https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/218148.htm?noalert и Zhlob на 3 дня честно «заработал». А вообще когда спор имеет и содержательную часть, то и у модераторов есть желание быть помягче, но в данном случаи, очевидно, что содержательная часть спора окончательно теряется за желанием достать друг друга. Мужики, друг друга вы все равно не достанете, а вот читателей запросто. Короче, либо измудряйтесь доставать друг друга на более высоком содержательном уровне, либо не обижайтесь на те малые сроки р/о, которые я и далее намерен налагать при возникновении подобных перепалок.

От	Zhlob
К	Георгий (23.05.2007 18:39:55)
Дата	23.05.2007 19:31:46

Re: Я всего лишь защищаюсь и веду контрпропаганду. Но...

>>P.S. Вполне себе постмодернистская антиутопия у Вас получилась: образование, вместо того, чтобы учить людей самостоятельно мыслить, открывает ворота в сознание, через которые вместе с багажом нужных и ненужных знаний проникает куча "идей-вирусов", с которыми человек самостоятельно справиться не в состоянии.
>
>А вот это - далеко не бред. Теория и практика - чрезвычайно разные вещи. И то, что описано здесь, похоже на правду :-)))))

...Вы уверены, что прежде, чем принимать утверждение Монсо, как верное, не нужно сделать оговорку "в большинстве случаев"? Разумеется, если бы мы с Вами беседовали между собой, это бы не понадобилось, но я заметил за марксистами привычку признавать исключительно за собой право трактовать все умолчания, принятые в вежливом обществе, и в результате они сами себя обманывают. Приходится, ради их же блага, выражаться с максимальной точностью. А слово "бред" я написал, потому что мне было приписано то, чего я не говорил, причём с марксистской трактовкой умолчаний.

>==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Monco
К	Георгий (23.05.2007 18:39:55)
Дата	23.05.2007 18:59:38

Знал, что у этой точки зрения здесь есть сторонники.

От	Георгий
К	Monco (23.05.2007 18:59:38)
Дата	23.05.2007 20:12:11

Рад за вас.

>>А вот это - далеко не бред. Теория и практика - чрезвычайно разные вещи. И то, что описано здесь, похоже на правду :-)))))
>
>Всё-таки я аутентично передаю идеи солидаристов :-).

Вы хотите опровергнуть это?
Или считаете, что "реальное образование" и "идеальное образование" - это одно и то же?
Или хотите спорить с тем, что "человек с дипломом" еще неизвестно, умеет думать или нет, а вот огромных амбиций - как правило, хоть отбавляй? Что "образованный невежда" опаснее "необразованного"?

По-моему, ничего типично "солидаристического" тут нет. С. Г. Кара-Мурза в "Манипуляции", по-моему, в этом случае цитировал Ортегу-и-Гассета - только и всего.

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Monco
К	Георгий (23.05.2007 20:12:11)
Дата	28.05.2007 13:28:50

Re: Рад за...

>>>А вот это - далеко не бред. Теория и практика - чрезвычайно разные вещи. И то, что описано здесь, похоже на правду :-)))))
>>
>>Всё-таки я аутентично передаю идеи солидаристов :-).
>
>Вы хотите опровергнуть это?

>Или считаете, что "реальное образование" и "идеальное образование" - это одно и то же?

Вы имеете в виду, что абстрактный "образованный человек", и реальный человек, получивший какое-либо образование суть не одно и то же? Ну дык и я о том же.
Когда я утверждал, что образование представляется естественным союзником материализма, я говорил как раз об абстрактном образованном человеке. Но в реальной жизни человеческое сознание не есть изолированный продукт образования, а представляет собой результат всей совокупности общественных отношений, в которых участвует человек. Поэтому образование не является необходимым и достаточным условием избавления человека от идолов религиозного сознания.

>Или хотите спорить с тем, что "человек с дипломом" еще неизвестно, умеет думать или нет, а вот огромных амбиций - как правило, хоть отбавляй?

Сейчас одного диплома маловато для апломба, но даже знакомые мне люди с научными степенями вполне адекватно себя оценивают.

От	Iva
К	Monco (28.05.2007 13:28:50)
Дата	28.05.2007 14:11:32

Re: Рад за...

Привет

>Когда я утверждал, что образование представляется естественным союзником материализма, я говорил как раз об абстрактном образованном человеке.

Это поверхностоное образование. Когда человек с никакими проблем гносеологии не знаком.

Владимир

От	Monco
К	Iva (28.05.2007 14:11:32)
Дата	28.05.2007 16:07:08

Re: Рад за...

>Привет

>>Когда я утверждал, что образование представляется естественным союзником материализма, я говорил как раз об абстрактном образованном человеке.
>
>Это поверхностоное образование. Когда человек с никакими проблем гносеологии не знаком.

А для Вас углубленное изучение проблем гносеологии на Канте заканчиваются?

От	Iva
К	Monco (28.05.2007 16:07:08)
Дата	28.05.2007 16:25:37

Re: Рад за...

Привет

>>Это поверхностоное образование. Когда человек с никакими проблем гносеологии не знаком.
>
>А для Вас углубленное изучение проблем гносеологии на Канте заканчиваются?

Это, видимо, для вас они Гегелем заканчиваются. Для меня они продолжаются математикой и физикой, упирающимися в теже проблемы, но позже.

Владимир