От WFKH
К Alex55
Дата 02.06.2007 20:59:03
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Компромисс; Война и мир;

Ответ на критику.

Консолидарист.

>Человек - субъект, точка отсчета, начало координат.
>Человек - часть окружающего мира, существующего помимо субъекта, где имеются и другие субъекты, подобные нашему.
>Субъект и мир существуют, они есть. Это - бытие.

Будем разбираться. Пример: "Булыжник пролетариата"

1. Это материальный объект, имеющий физические параметры: объем, вес, форму.
2. Это энергия: суб-молекулярных взаимодействий, гравитации и теплообмена, социальных конфликтов и противоречий.
3. Это Смысл: исторический, идеологический, физический.

Триады триад достаточно, по Закону "минимальной достаточности", чтобы описать основные свойства объекта или субъекта.
Графически - это система координат, где векторы триад совпадают.

Ваше утверждение: " Человек - субъект, точка отсчета, начало координат."
Для самопознания - несомненно. Его, - аналогично можно описать разветвляющимися триадами и так-же естественно он отражает Триединство Бытия, как и булыжник.

Но в параметрах Бытия, близких к безпредельности: Смысл, Энергия, Материя; человек и Человечество является одним из эпизодов всеобщих эволюционных преобразований.
Ставить его во главу угла координат Бытия - слишком опрометчиво. Бытие может позволить человеку моделировать свою иерархическую структуру в модели мировоззренческих представлений, но делать из себя "меру всех вещей" - это и есть "гордыня", о которой говорил Христос.

>>02. Несуществующее не имеет атрибутов образа - Формы, Энергии, Смысла. Соответственно - не может иметь отражения в представлениях мыслящих существ и символах знаковых систем.
>Данное Ваше утверждение подразумевает обратное: если нечто отражено в представлениях и символах, то оно непременно существует.
>Это ложно.

Это не ложно! Человек, даже в порыве самой буйной фантазии, пользуется фрагментами только известных представлений и образов. Это калейдоскоп, но в нем нет ни крупицы невозможного или неведомого. На примере телевизионных ужастиков, фантасмогоний и т.д. можно легко убедиться в возможностях фантазии лишь гипертрофировать известные свойства и образы.
Кто мог себе представить современную технику 100 или даже 20 лет назад? Самые смелые фантазии не уходили далеко от привычных образов.

>Сознание обладает автономностью от органов чувств. Ничто не мешает сознанию генерировать мысленные образы для несуществующих объектов. Символы - производные от представлений. Могут существовать и существуют символы, которым сопоставлены несуществующие объекты.

Надо различать несуществование невозможного и несущесвование возможного.
Невозможное - инертный газ в роли окислителя.
Возможное - тарабарские звуко-знако-сочетания. увязываемые с калейдоскопическими или символическими представлениями (образами). Классический пример - Змей Горыныч. Кроме всего прочего, ВОЗМОЖНО, что такие мутанты встречались в определенный период эволюции земной биосферы.
Есть образ "абсолютного ничто" - небытия. Но мы представляем себе лишь какой-то темный объем межзвездного пространства, не вникая в сущностные параметры этого пространства. Это фальшивая абстракция, которая умаляет существенное и гиперболизирует ложные ассоциации.

>>03. Разумные существа отличаются от мыслящих - развитой способностью ФАНТАЗИРОВАТЬ - создавать мысленные фантомы - создавать мысленные образы из возможных или невозможных комбинаций различных элементов - реальности.
>Не так.
>Разум есть способность к формированию упорядоченных представлений. Это включает и творческую способность, и способность сопоставлять, отфильтровывать, ранжировать и тому подобное.
>Упорядоченные представления отражают не только существующее, но и несуществующее (придуманное, существовавшее раньше и т.п.)

Я писал о отличиях в способностях мыслящих (животные) и разумных (люди) существ.
Вы описываете частные возможности разумной деятельности. Это совершенно иная ступень иерархии Бытия и представлений.

>>04. Фантастические образы можно разделить на три группы - реальные, вероятные или частично реальные и невозможные - ложные.
>Это уже не концепция, а инструкция.

Это не "инструкция", а систематизация (каталогизация) иерархии образов и представлений.

>>05. Занимательно, когда дети рисуют людей с рогами, но опасно для выживания Человечества, когда миллионы избирателей ВЕРЯТ, что майоры, артисты или политики с доходами президентов определяют судьбы государств и народов.
>А это манипуляция - ни на чем логически не основанное утверждение.

Нет, это с Вашей стороны, скорее всего ТАБУизация осмысления определенных сфер социальной реальности или мыслительной деятельности. Образно говоря: "Ты туда не ходи, ты сюда ходи!"

>>06. Степень соответствия фантомов мышления - реальности или возможности, определяет эффективность планирования и деятельности.
>Тут Вы явочным порядком вводите некую прикладную терминологию, не подкрепленную концептуально. Вызывает сомнение термин "эффективность", "соответствие фантомов ... возможности" и все утверждение в целом тоже вызывает сомнение.

Рад, что возбудил сомнения. Это эффективное средство дальнейшего познания и понимания.
Эффективность - это коэффициент соответствия результатов реализации, проектным параметрам.
Эффективность мышления - коэффициент "соответствия фантомов ... возможности".

>>07. Элементы и системы Бытия, для которых справедлив Закон: "Сила действия равна силе противодействия.", принято считать инертной материей.
>Это опрометчивое определение, я бы поостерегся. Зачем вообще философски определять какую-то "инертную материю", если и так всем понятно, что камень - не человек, и есть науки физика, химия, биология...

Но, ведь надо разграничить инерционно-аналоговые системы и сигнально-ассиметричные системы, трансформирующие внутренние и внешние взаимодействия - "живые" системы.

>>08. Элементы и системы Бытия, способные избирательно и непропорционально реагировать на взаимодействия - имеют свойства живых существ.
>Колебательный контур и резонирующий под ногами у солдат мост у Вас имеют свойства живого существа.

Именно так, но в обратно-пропорциональной зависимости: Живое имеет и использует эффект резонансных взаимодействий.

>>11. Человечество не может ни помыслить ни сотворить что-либо, кроме возможного,...
>Помыслить может и невозможное, тут мы явно расходимся с Вами.

Этот вопрос уже обсужден в п.2.

>>14. Чем дальше и шире проникает мысль разумного существа в глубины прошлого и будущего,...

>Я думаю, человек гораздо понятнее, если идти от простого к сложному, а не наоборот.
>И мир - тоже.

Понятность не существует для человека в отрыве ЭФФЕКТИВНОСТИ (п.6). Снижение эффективности = деградация и одичание. Ложь снижает эффективность мышления и действий.
По правилам логики: Ложь = деградация и одичание.

>Бог не создал человека по своему подобию. Это человек создал бога по своему подобию. Это несомненно был гениальный человек

Бог=Бытие создал(о) человека на определенном этапе эволюции планетарной солнечной системы. Человек, как родовое существо, прошел много этапов и кризисов развития, открыл для себя много образов, свойств явлений, закономерностей и т.д. Бытия.

При всей мистичности религиозных представлений о Боге, в теологическом понимании Бога=Бытия больше объективности, чем в современных научных представлениях, сформированных физиками и математиками, а не истинными философами, метафизиками или онтологами.

Человек - малая модель Бога = сын Божий. "Гениальный Человек" называл себя "Сыном Человеческим" и вырос в понимании до "Сына Божьего". Люди это чувствовали и сохранили смысл его ПОНИМАНИЯ для нас. Теперь пришло время не только чувствовать, но и ПОНИМАТЬ (Принимать) его Слова!

Спасибо за стимулирование творческого процесса!

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/51955/index.phtml
Горбачев о стратегии и тактике.

Гармония - реализуемая функциональность.