От Скептик
К K
Дата 11.05.2007 18:43:55
Рубрики Образы будущего;

Странно

"Ну и как Вы себе это видите? Кто конкретно даст гарантии? Президент
США, директор ЦРУ, верховный судья?"

Странно, я думал вы понимаете, что перечисленные вами люди не являются высшей властью, а поставлены властвующей элитой. ВОт она то и даст гарантии или не даст.

"В том то и фокус. Что американцы
сколько не давали гарантий, все они нарушались. Это же не местный
паханат, где один пахан Путин может что-то гарантировать другому
пахану - Ельцину, а на Западе ГОСУДАРСТВО"


Это кто вам такое сказал?

"1. Кто способен дать на Западе гарантии неподсудности нашей
политической элите, гарантии неприкосновенности их воровских
капиталов?"

Уже ответил

"2. Не есть ли для Запада окончательным решением русского вопроса -
демонтаж нашего ядерного оружия = государственности? Однополярный мир?"

Вопрос неясен.

"3. В случае проблем, например с продовольствием, при массовых
беспорядках, не могут ли обученные и натренированные оранжевые
пропагандисты сгодиться?"

Кому cгодиться?

"4. Сможет ли паханат тогда решиться на открытый террор наподобие
чилийского? Решится ли стрелять по толпам, а после этого удержит ли
власть?"

Уедут скорее всего заграницу, где им обеспечена нормальная жизнь.
От K
К Скептик (11.05.2007 18:43:55)
Дата 14.05.2007 06:34:50

Re: Странно

> "Ну и как Вы себе это видите? Кто конкретно даст гарантии? Президент
> США, директор ЦРУ, верховный судья?"
>
> Странно, я думал вы понимаете, что перечисленные вами люди не
> являются высшей властью, а поставлены властвующей элитой. ВОт она то
> и даст гарантии или не даст.

Вы пытаетесь на основе наших. . . представлений о государстве судить о
США. Нет у них там никакого скрытого паханата, неподсудного и
неприкосновенного. Почитайте <Добыча> Ергина
( http://www.fictionbook.ru/ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/), там
хорошо описаны механизмы принятия решений. Есть финансовая
олигархократия, которая, естественно, имеет наибольший вес при
принятии решений, есть правительство, которое может наехать и на
Рокфеллера, есть Верховный суд, который может запросто отменить
действия правительства как не конституционные, и даже есть
антимонопольные законы для своей территории. Это не игра, это
единственная возможность совместного существования больших сил-денег
Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. Западное
государство это механизм удержания друг друга в наморднике, и закон
там нечто вроде Веры в Бога.

> "В том то и фокус. Что американцы
> сколько не давали гарантий, все они нарушались.
>
> Это кто вам такое сказал?

Исторяи их соседей в Латинской Америке

> "2. Не есть ли для Запада окончательным решением русского вопроса -
> демонтаж нашего ядерного оружия = государственности? Однополярный
> мир?"
>
> Вопрос неясен.

Западу нужен однополярный мир, а наше государство им не нужно, так как
его ядерные силы обеспечивают не однополярность мира, лазейку на
свободу для остальных. Согласны, что мы для них враги по природе
нашей?

> "3. В случае проблем, например с продовольствием, при массовых
> беспорядках, не могут ли обученные и натренированные оранжевые
> пропагандисты сгодиться?"
>
> Кому cгодиться?

Тем, кто будет ломать об колено наш паханат.

> "4. Сможет ли паханат тогда решиться на открытый террор наподобие
> чилийского? Решится ли стрелять по толпам, а после этого удержит ли
> власть?"
>
> Уедут скорее всего заграницу, где им обеспечена нормальная жизнь.

Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?



От Руслан
К K (14.05.2007 06:34:50)
Дата 28.05.2007 15:16:31

интересная книжка

http://www.fictionbook.ru/ru/author/ergin_dyeniel/dobiycha/

спасибо за ссылку, у вас еще такие есть? ;)
От K
К Руслан (28.05.2007 15:16:31)
Дата 29.05.2007 06:20:10

Re: интересная книжка

> у вас еще такие есть? ;)

ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm



От self
К K (29.05.2007 06:20:10)
Дата 30.05.2007 00:00:38

Re: интересная книжка


"K" сообщил/сообщила в новостях следующее: news:218734@kmf...
>> у вас еще такие есть? ;)
>
> ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
> http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm

http://www.fictionbook.ru/ru/author/perkins_djon/ispoved_yekonomicheskogo_ubiyiciy/


От Руслан
К K (29.05.2007 06:20:10)
Дата 29.05.2007 11:04:02

Re: интересная книжка

>> у вас еще такие есть? ;)
>
>ИСПОВЕДЬ ЭКОНОМИЧЕСКОГО УБИЙЦЫ
> http://www.miroslavie.ru/library/killer/killer.htm

Спасибо, уже прочитал :)
От Скептик
К K (14.05.2007 06:34:50)
Дата 14.05.2007 21:32:09

Это вы с чего взяли?

"Вы пытаетесь на основе наших. . . представлений о государстве судить о
США."

Вы это с чего взяли? Вы ведь могли бы догадаться что крупнейшие труды по элитологии написаны на западном материале, западными же учеными.

" Нет у них там никакого скрытого паханата, неподсудного и
неприкосновенного. Почитайте <Добыча> Ергина"

Автора , значит зовут Ергин? Это крупный американский социолог? Западный исследователь западного властвующего класса? Я что-то сомневаюсь. А вот есть классик элитологии американский профессор Миллс и его книга "властвующая элита". А вот есть крупный западный социолог Томас Дай, Даль, Домхов и многие и многие западные исследователи структуры власти н азападе. Я с учетом их работ и строю представление о западной системе власти. А вы их читали? Сомневаюсь. И кто после этого судит о США на основе "наших" представлений?

"Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. "

Ну это старая престарая байка, о которой лучше читать тоже у западных социологов, дискутировавших с уже упомянутыми элитологами.

"Западное
государство это механизм удержания друг друга в наморднике, и закон
там нечто вроде Веры в Бога."

Ну прямо цитать как из соросовских брошюрок начала 90-ых.

"Исторяи их соседей в Латинской Америке"

А вы хорошо знаете эту историю?

"Западу нужен однополярный мир, а наше государство им не нужно, так как
его ядерные силы обеспечивают не однополярность мира, лазейку на
свободу для остальных. Согласны, что мы для них враги по природе
нашей?"

А вдруг мир еще сложнее чем вам кажется? А вдруг вместо монолитного запада есть разные центры силы внутри запада, с разными целями?

"Тем, кто будет ломать об колено наш паханат."

Звучит очень самонадеянно, вроде лозунгов "возглавить народ против оранжевых" выдвигаемых группкой совершенно беспомощных фантазеров (ну , вы поняли, о ком я.)

"Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?"

Властвующая элита, о которой вы не знаете и не понимаете, как она работает.
От Alex55
К Скептик (14.05.2007 21:32:09)
Дата 18.05.2007 11:34:35

Эрудицию некоторые используют как пугало(+)

>"Отмените независимость ветвей власти и начнется непрерывная пальба, и
>все большие силы-деньги вцепятся друг другу в горло и перебьют друг
>друга, денег на оружие и на наемников у них хватит с лихвой. "

>Ну это старая престарая байка, о которой лучше читать тоже у западных социологов, дискутировавших с уже упомянутыми элитологами.
Это не байка, а одно из широко распространенных представлений, в том числе и в кругах интеллектуалов. Дискуссии западных социологов с политологами - не повод отказываться от столь фундаментальных представлений о сущности общественного устройства. Приведите аргументы, пожалуйста.
От K
К Скептик (14.05.2007 21:32:09)
Дата 16.05.2007 08:46:49

Re: Это вы...

> Автора , значит зовут Ергин? Это крупный американский социолог?

Даниел Ергин аналитик из нефтяной промышленности, недавно получил
высшую американскую награду для писателей за книгу об истории нефтяной
промышленности - "Добыча". Там ок 1000-и страниц, но она того стоит,
расписано все до мелочей, кто и как принимает решения по судьбоносным
мировым вопросам, показан весь западный политический механизм.

А кто такие Томас Дай, Даль, Домхов, кроме того, что они "крупные"?

> "Т.е. им кто-то даст гарантии неприкосновенности? Кто?"
> Властвующая элита, о которой вы не знаете и не понимаете, как она
> работает.

Ага. Почитайте лучше серьезных исследователей, ту же "Добычу" Ергина,
только что написана, расписано все вплоть до 90-х, ссылу дал.
От Скептик
К K (16.05.2007 08:46:49)
Дата 16.05.2007 20:20:52

невежество не аргумент

"расписано все до мелочей, кто и как принимает решения по судьбоносным
мировым вопросам, показан весь западный политический механизм."

Да, да , прям таки весь механизм, и что ни слово то правда. Весь 20 ый век идет полемика между крупнейшими и влиятельнейшими западными политологами о сущности западной власти, а тут оказывается уже есть Ергин, расставивший точки над i и закрывший тему.

"А кто такие Томас Дай, Даль, Домхов, кроме того, что они "крупные"?"

Невежество не аргумент. Читайте что нибудь еще кроме Ергина и тогде аж целая 1000 страниц не будет вас так впечатлять.

"Ага. Почитайте лучше серьезных исследователей, ту же "Добычу" Ергина,
только что написана, расписано все вплоть до 90-х, ссылу дал."

Вы понятия не имеете о серьезных исследователях и не вам о них рассуждать.