От K
К Alex55
Дата 16.05.2007 20:46:35
Рубрики Россия-СССР; Культура; Война и мир;

Re: Кстати, интересный вопрос(+)

> Каков масштаб и механизм антисоветского заговора?

Интерес.
От Alex55
К K (16.05.2007 20:46:35)
Дата 17.05.2007 13:46:28

Re: Интерес - это слишком общо. Надо еще сорганизоваться, спланировать, скрыть

от посторонних, координироваться по ходу дела и т.д..
Как же это все осуществлялось-то? Как посвященные, оставаясь вне поля зрения, невидимо руководили масштабными действиями непосвященных настолько эффективно?

От K
К Alex55 (17.05.2007 13:46:28)
Дата 18.05.2007 08:20:37

Re: Интерес -...

> от посторонних, координироваться по ходу дела и т.д..
> Как же это все осуществлялось-то? Как посвященные, оставаясь вне
> поля зрения, невидимо руководили масштабными действиями
> непосвященных настолько эффективно?

Никто ничего не скрывал, все на верху все знали, это для народа было
новостью, так его никто никогда дальше порога и не пускал. Решение
было одобрено всей новой элитой - чекистами, министрами, коммунистами,
в больших кабинетах меж собой они говорили вполне откровенно. Мнение
было единодушным - кто, чем должен владеть и где место быдла.
Исполнители (Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе) просто проехали на зеленый
свет, старательно им предоставленный. Хотя, конечно, была старая
элита, угроза и риск были, но старая элита основательно проржавела и в
результате молекулярной войны была оттеснена новой элитой на задворки
в принятии решений.
Это как сегодняшняя политика Запада в отношении России. Буш всего лишь
исполнитель, исполнители ЦРУ и Пентагон, а американская элита все
давно на десять раз проговорила, сформулировала и решила, и сделала
это совершенно открыто, в печати и на конференциях, в докладах и
статьях аналитиков.
От Alex55
К K (18.05.2007 08:20:37)
Дата 18.05.2007 10:24:52

И тут увертки и ничего кроме...

>Никто ничего не скрывал, все на верху все знали,...
Это совершенно ложная картина. Скрывали настолько, что и до сих пор скрывают.
Существенных честных утечек нет в течение 20 лет ни аналитику, ни в публицистику, ни в художественную литературу

> это для народа было новостью, так его никто никогда дальше порога и не пускал.
Ну, не надо. Протяженность границы между заговорщиками и народом прямо пропорциональна количеству заговорщиков, а информационная проницаемость этой границы - пропорциональна квадрату, если не кубу числа заговорщиков.

> Решение >было одобрено всей новой элитой - чекистами, министрами, коммунистами,
>в больших кабинетах меж собой они говорили вполне откровенно.
Какое именно решение? Есть ли четкий документ? Многие ли понимали это одобренное решение однозначно, или шел хорошо спланированный иерархический блеф, который очевидно шел в отношении народа?

> Мнение было единодушным - кто, чем должен владеть и где место быдла.
Это мнение не могло быть единодушным даже среди заговорщиков.

>Исполнители (Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе) просто проехали на зеленый
>свет, старательно им предоставленный. Хотя, конечно, была старая
>элита, угроза и риск были, но старая элита основательно проржавела и в
>результате молекулярной войны была оттеснена новой элитой на задворки
>в принятии решений.
Это уже совсем другая модель, чем та, с которой Вы начали. Ай-яй-яй.

>Это как сегодняшняя политика Запада в отношении России. Буш всего лишь
>исполнитель, исполнители ЦРУ и Пентагон, а американская элита все
>давно на десять раз проговорила, сформулировала и решила, и сделала
>это совершенно открыто, в печати и на конференциях, в докладах и
>статьях аналитиков.
А это уже совсем другая реальность, чем та, с которой мы с Вами начали.
От K
К Alex55 (18.05.2007 10:24:52)
Дата 18.05.2007 12:30:56

Начальство решило растащить и растащило

> Это совершенно ложная картина. Скрывали настолько, что и до сих пор
> скрывают.
> Существенных честных утечек нет в течение 20 лет ни аналитику, ни в
> публицистику, ни в художественную литературу

Что скрывали? поправки о <разгосударствлении предприятий>?

Вы эту сказку дебилам рассказывайте про какой-то заговор и про
какие-то тайны аж 20-летней давности. Начальство решило растащить и
растащило.

Хотя, некоторые скоро начнут рассказывать, что они не знали о планах
олигархов и Путина, что <посредством скрытого управления> эти
некоторые не видели, что Путин на пару с олигархами растаскивает
остатки гос имущества, а уж про то, что при Путине олигархи набивают
свои карманы каждый год больше, чем за все время пребывания во власти
Ельцина, они и догадаться не могли. Не видели, не слышали, не
понимали. А, может, не заинтересованы видеть, слышать и понимать?
От Alex55
К K (18.05.2007 12:30:56)
Дата 18.05.2007 22:50:55

Не надо смешивать нынешнюю реальность с советской.

Это две большие разницы, а общими остаются только цели "реформаторов"
>Re: Начальство решило растащить и растащило

>Что скрывали? поправки о <разгосударствлении предприятий>?
Создание акционерных обществ вовсе не означает раскрадывание общественной собственности - все зависит от дальнейших подробностей законодательства.
Государственная система централизованного планирования, распределения и снабжения была ошельмована сверх меры, благополучие сопоставимых по развитию с СССР некоммунистических стран внушало надежды на лучшую жизнь, так что особого криминала не было. Замысел в целом не был озвучен и для большинства участников был до конца не ясен.

>Вы эту сказку дебилам рассказывайте про какой-то заговор и про
>какие-то тайны аж 20-летней давности. Начальство решило растащить и
>растащило.
"Начальство" ? Чубайс, Кох, Шумейко? Ельцин?
Вольский? Кто?

>Хотя, некоторые скоро начнут рассказывать, что они не знали о планах
>олигархов и Путина, что <посредством скрытого управления> эти
>некоторые не видели, что Путин на пару с олигархами растаскивает
>остатки гос имущества,..
Некоторые знали о планах олигархов и Путина, но начнут ли они что-то рассказывать - неизвестно.
Знать и догадываться - разные вещи. Знаешь - можешь доказать, убедить, повести за собой...
Догадываешься - тю...
От Ikut
К Alex55 (18.05.2007 22:50:55)
Дата 25.05.2007 09:43:39

Использовать грань между выбравшим грабеж и стесняющимся

Видел как люди переходят эту грань, слышал как они себя оправдывают: надо быть реалистами и встраиваться в общество, где победили грабительские принципы. После перехода грани человек легко продает страну и друзей и легко снаходится с себе подобными. Эти люди и действую и чере заговоры-сговоры и открыто, и неважно какие приэтом говорят слова.
Нам, тем, кто надеется исправить положение интересны другие, еще не перешедшие грань. Таких можно мобилизовать на объединение, указывая на положительные черты власти (Путина), чтобы они объединялись вокруг именно этих пусть и слабых тенденций и усиливали их.