От pikolejka
К И.Т.
Дата 27.04.2007 18:14:04
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Ограничения; Война и мир;

Спасибо! Очень интересная статья.

Попытаюсь применить её к себе. До этого дня мне всегда казалось безнравственным и преступным сотрудничество с последователями тевтонов, Наполеона и Гитлера, и "укреплене" их "нового порядка". Суть в том, что цель этого "нового порядка" - уничтожение России и русского народа. Автор говорит - лучше "новый порядок", чем хаос. Но не способствуем ли мы быстрейшей гибели страны и народа, укрепляя ЭТОТ "новый порядок"? - вот в чём мой вопрос.

Олег.
От Ikut
К pikolejka (27.04.2007 18:14:04)
Дата 29.04.2007 01:46:54

Люди Путина как раз вытесняют "тевтонов"

но медленно и непоследовательно.
А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.
В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.
От pikolejka
К Ikut (29.04.2007 01:46:54)
Дата 02.05.2007 18:23:49

Люди Путина как раз НЕ вытесняют "тевтонов"

>но медленно и непоследовательно.
>А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
>Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.
>В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.

Добрый день!
Как раз отличаю Путина от Ельцина. Во-первых, Путин преемник Ельцина, который строит "новый порядок дальше". Во-вторых, новый жилищный, пенсионный, трудовой кодекс принял именно Путин - то есть нанёс наиболее тяжёлые удары по Советским системам, держащим народ. Никакой Чубайс не осмеливался тронуть землю землю и железные дороги. Путин принял новый земельный кодекс (со свободной куплей-продажей земли) и разделил железные дороги на множество мелких компаний. Суммируя, можно сказать, что Путин строит именно порядок, блокирующий выживание и подъём страны. Что касается совершенно нелепого, на мой взгляд, утверждения о "выдавливании", то, вилимо Вы черпаете информацию из подлых и продажных СМИ, целиком находящихся на содержании крупного бандитского капитала. Когда все советские системы сломаны, честные люди уволены, чиновники ЦЕЛИКОМ зависят от крупного капитала (следовательно, любую задачу решают ТОЛЬКО в интересах крупного капитала) и связаны круговой порукой, - выдавливания тевтонов не только нет, его ибыть не может, нет почвы для этого (кроме жалких мечтателей, насмотревшихся СМИ и верящих в Путина вместо мессии - только потому, что Путин летает, плавает и иногда роняет двусмысленные фразы, типа - подъём экономики на основе продолжения либеральных рыночных демократических реформ - наш магистральный путь).
От Ikut
К pikolejka (02.05.2007 18:23:49)
Дата 04.05.2007 00:37:44

Вокруг Путина разные люди

одни работают против народа и безнадежны, другие пытаются и стране помочь и себя защитить от общего врага - Запада.


>>но медленно и непоследовательно.
>>А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
>>Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.
>>В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.
>
>Добрый день!
>Как раз отличаю Путина от Ельцина. Во-первых, Путин преемник Ельцина, который строит "новый порядок дальше".

А по-моему, не дальше, а в сторону. Он повязан врагами, без этого не назначают, но постепенно ослабляет удавку.
Патриотизм понемногу усиливает, вместо полного хаоса в экономике - крупные корпорации с государственным участием, наведение порядка усиливается, хотя созданную при Ельцине систему переделывать трудно и опасно.

>Во-вторых, новый жилищный, пенсионный, трудовой кодекс принял именно Путин - то есть нанёс наиболее тяжёлые удары по Советским системам, держащим народ. Никакой Чубайс не осмеливался тронуть землю землю и железные дороги. Путин принял новый земельный кодекс (со свободной куплей-продажей земли) и разделил железные дороги на множество мелких компаний. Суммируя, можно сказать, что Путин строит именно порядок, блокирующий выживание и подъём страны.

Да Путин действует в коридоре, заданном противником, особенно в первый период правления, но симптомы изменения к лучшему видны и их фиксирует Кара-Мурза в том числе и в Посланиях президента. До перелома еще далеко, тут надо помогать, а не свергать в пользу тех, кого сегодня поддерживает Запад.
Западу выгодно сменить команду на новых, такими легче управлять.

>Что касается совершенно нелепого, на мой взгляд, утверждения о "выдавливании", то, вилимо Вы черпаете информацию из подлых и продажных СМИ, целиком находящихся на содержании крупного бандитского капитала.

Я как и вы пришел на этот форум (хожу и на другие), чтобы не черпать информцию в подобных СМИ, хотя их анализ кое что дает помимо их желания.

>Когда все советские системы сломаны, честные люди уволены, чиновники ЦЕЛИКОМ зависят от крупного капитала (следовательно, любую задачу решают ТОЛЬКО в интересах крупного капитала) и связаны круговой порукой, - выдавливания тевтонов не только нет, его ибыть не может, нет почвы для этого

Да дело идет очень трудно. Вместо полностью прогнившего ставят немного подгнившего. И это лучше чем ничего.

>(кроме жалких мечтателей, насмотревшихся СМИ и верящих в Путина вместо мессии - только потому, что Путин летает, плавает и иногда роняет двусмысленные фразы, типа - подъём экономики на основе продолжения либеральных рыночных демократических реформ - наш магистральный путь).

Бросьте эти эмоции, я с вами пытаюсь говорить рационально.
От Alex55
К Ikut (29.04.2007 01:46:54)
Дата 29.04.2007 08:25:00

Сказки страшные и сказки сладкие

>Re: Люди Путина как раз вытесняют "тевтонов"
>но медленно и непоследовательно.
Это сказка сладкая, несмотря на "горчинку медленности и непоследовательности".

>А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
>Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.
Это сказка вообще, чтобы оторвать внимающего от реальности. Притом оскорбительная для памяти Вождя, который не столько подкрепления бросал, сколько самоотверженно строил свою страну.
>В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.
А это сказка страшная. Может стать горраздо хуже, горраздо.
Помогайте игре в замену гнилых бревен, а то хуже будет.
В терминологии "больших систем" удобно прятать от людей реальность
От Ikut
К Alex55 (29.04.2007 08:25:00)
Дата 06.05.2007 02:18:03

Кто прячет от людей реальность

>>Re: Люди Путина как раз вытесняют "тевтонов"
>>но медленно и непоследовательно.

>Это сказка сладкая, несмотря на "горчинку медленности и непоследовательности".

Пытаясь обозвать сказкой, вместо ответа, вы не можете опровергнуть известную всем информацию о расстановке Путиным на ключевые посты доверенных людей (условно называемых "питерскими"). Многие из них - люди, имеющие опыт работы в спецслужбах, что неплохо для страны. Эти люди лучше ельцинской разрушительной команды.

>>А вы не отличаете 1992 год от 2007 - это странно.
>>Сталин в 1941 мог бросить в бой подкрепление из Сибири, а сейчас ждать неоткуда. Можно понемногу заменять только самых одиозных чиновников на более вменяемых.

>Это сказка вообще, чтобы оторвать внимающего от реальности.

Это реальность, т.к. подкреплений ждать неоткуда. Надо строить дом из тех бревен, что имеются, а не мечтать об идеальных.

>Притом оскорбительная для памяти Вождя, который не столько подкрепления бросал, сколько самоотверженно строил свою страну.

Конечно, Путин не Сталин, он пытается выкрутиться в почти безнадежной ситуации, но судить будем по результату.

>>В оппозиции вменяемых тоже немного. Если она чудом придет к власти, на все должности среди своих людей не найдет. Может стать гораздо хуже.

>А это сказка страшная. Может стать горраздо хуже, горраздо.
>Помогайте игре в замену гнилых бревен, а то хуже будет.

Представьте, что придет Зюганов с командой. В сравнении с "питерскими чекистами" - это инвалидная команда. С тяжелейшей обстановкой 2007 года им не совладать.

>В терминологии "больших систем" удобно прятать от людей реальность

Или мыслить реально существующими большими системами, или оставаться во власти классового бинарного мышления. Вы выбрали второе?
От Alex55
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 18.05.2007 08:32:02

Re: Больной перед смертью потел? Замечательно(+)

>Пытаясь обозвать сказкой, вместо ответа, вы не можете опровергнуть известную всем информацию о расстановке Путиным на ключевые посты доверенных людей (условно называемых "питерскими"). Многие из них - люди, имеющие опыт работы в спецслужбах, что неплохо для страны. Эти люди лучше ельцинской разрушительной команды.
Профессионалы могут "зарезать небольно." Это лучше, чем ельцинские разрушители

>Это реальность, т.к. подкреплений ждать неоткуда. Надо строить дом из тех бревен, что имеются, а не мечтать об идеальных.
Это Вы бревнам расскажите. Я-то знаю, как строят из людей системы.

>Представьте, что придет Зюганов с командой. В сравнении с "питерскими чекистами" - это инвалидная команда. С тяжелейшей обстановкой 2007 года им не совладать.
Питерские будут против Зюганова? А что же они не поделят?

>Или мыслить реально существующими большими системами, или оставаться во власти классового бинарного мышления. Вы выбрали второе?
В бинарной терминологии описываются сколь угодно сложные ситуации. Вопрос лишь в ее удобстве для человеческого восприятия. Ваша образность "больших систем" в этом отношении гораздо более уязвима - наврете, а люди не саметят.
Я - замечу, но спорить в этом громоздком понятийном аппарате невозможно, он предназначен для познания, а его используют для обмана.
От pikolejka
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 07.05.2007 13:13:08

Вы прячите от людей реальность!

Так уже задавали Вам вопрос - в КАКОЙ КОНКРЕТНО области экономики (и, шире - жизнеустройства), питерские чиновники НА ДЕЛЕ, а не в декларациях, восстановили советский строй? Кроме безсвязных фраз типа "от Путина и от его чиновников ничего не зависмт", Вы ничего не говорите. Тогда, все их декларации, - чистая манипуляция, соблазн и разврат. Президент, облечённый властью (и силами, и средствами эту власть применить), говорит - "жильё должно быть доступным" и при этом ГОТОВИТ, ВНОСИТ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, ПРОДАВЛИВАЕТ С ПОМОЩЬЮ СВОЕЙ ПАРТИИ ЕДиОТов (возглавляемых мылыми вашему сердцу питерскими чиновниками), А ЗАТЕМ ПОДПИСЫВАЕТ нынешний жилищный кодекс (такие примеры можно продолжать долго, все они неоднократно обсуждались). И при этом находятся глупенькие простачки, которые поют сладкие песни о том, что НЕ ДЕЛА, А СЛОВА президента выражают интересы тех классов (и, шире, - тех сил), которые Путина поставили смотреть за территорией и населением РФ 8 лет назад. Объясните, пожалуйста, как можно всерьёз слушать таких "патриотов" и "защитничков советского жизнеустройства"?
От Ikut
К pikolejka (07.05.2007 13:13:08)
Дата 15.05.2007 00:56:14

Марксисты похожи на непримиримых "белых" в 1920 годы

Те тоже не могли себе представить ничего кроме монархии или буржуазно-демократической республики и требовали у тех, кто шел на компромис с большевиками, показать чего хорошего в этом направлении сделали большевики. А те шли совсем в другом направлении и при этом восстанавливали российскую державу.

>Так уже задавали Вам вопрос - в КАКОЙ КОНКРЕТНО области экономики (и, шире - жизнеустройства), питерские чиновники НА ДЕЛЕ, а не в декларациях, восстановили советский строй?

Так они и не собираются, да это и не нужно. Шанс восстановить советский строй был упущен. Теперь надо нащупать новую кочку (термин Кара-Мурзы), новое состояние равновесия общественных сил в стране, способное противостоять давлению извне. Другого центра силы, центра притяжения кроме чекистской корпорации и союза афганцев в стране нет. Им и придется налаживать такое равновесие. Какой уровень социальной справедливости они сумеют обеспечить будет видно позже. Пока удалось подавить или отодвинуть самых опасных врагов единства страны - Гусинского, Березовского и Ходорковского и другую мелочь.
Пока у чекистов нет сил отнять многое у других олигархов, надо иметь их в союзниках.

>Кроме безсвязных фраз типа "от Путина и от его чиновников ничего не зависмт", Вы ничего не говорите. Тогда, все их декларации, - чистая манипуляция, соблазн и разврат. Президент, облечённый властью (и силами, и средствами эту власть применить), говорит - "жильё должно быть доступным" и при этом ГОТОВИТ, ВНОСИТ В ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ, ПРОДАВЛИВАЕТ С ПОМОЩЬЮ СВОЕЙ ПАРТИИ ЕДиОТов (возглавляемых мылыми вашему сердцу питерскими чиновниками), А ЗАТЕМ ПОДПИСЫВАЕТ нынешний жилищный кодекс (такие примеры можно продолжать долго, все они неоднократно обсуждались). И при этом находятся глупенькие простачки, которые поют сладкие песни о том, что НЕ ДЕЛА, А СЛОВА президента выражают интересы тех классов (и, шире, - тех сил), которые Путина поставили смотреть за территорией и населением РФ 8 лет назад. Объясните, пожалуйста, как можно всерьёз слушать таких "патриотов" и "защитничков советского жизнеустройства"?

Объясняю еще раз: наконец часть чекистов поняли, что без укрепления своей страны они ничто. Другая часть хочет в истории прозвучать не предателями и слабаками, а деятелями сумевшими отстоять самостоятельность страны в почти безнадежных обстоятельствах.
Сумеют ли они это сделать, не могу гаранитировать, но не поддержать эти попытки - значит упустить еще один шанс сохранить страну.

А насколько будет использован позитивный советский опыт - это зависит от молекулярного воздействия на этих чекистов и их окружения и от давления через политические партии.
От C.КАРА-МУРЗА
К Ikut (06.05.2007 02:18:03)
Дата 06.05.2007 08:31:16

Re: Самое главное - состояние масс

И тут положение совсем не то, что при Ленине или Сталине. Тогда подавляющее большинство было организовано в общины разного рода (сельские, заводские) и соединено мировоззрением солидарности. Очень небольшая приемлемая по мировоззрению партия смогла дополнить эту низовую организацию до целостной. За 90-е годы ликвидирована и низовая система организации, и развалено организующее мировоззрение. Госаппарат остался единственной большой и разветвленной организованной силой, мало-мальски пророссийской. Оппозиция или виртуальна, или недееспособна как организатор, или антироссийская. В этих условиях представлять госаппарат врагом - безответственно и ошибочно. Поэтому столь большая часть населения его поддерживает. Лелеять миф о революционном пролетариате сейчас можно только для собственного удовольствия. Это удовольствие благородное, но не могут же все ему предаться.
От pikolejka
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 07.05.2007 13:19:49

Re: Самое главное...

>И тут положение совсем не то, что при Ленине или Сталине. Тогда подавляющее большинство было организовано в общины разного рода (сельские, заводские) и соединено мировоззрением солидарности. Очень небольшая приемлемая по мировоззрению партия смогла дополнить эту низовую организацию до целостной. За 90-е годы ликвидирована и низовая система организации, и развалено организующее мировоззрение. Госаппарат остался единственной большой и разветвленной организованной силой, мало-мальски пророссийской. Оппозиция или виртуальна, или недееспособна как организатор, или антироссийская. В этих условиях представлять госаппарат врагом - безответственно и ошибочно. Поэтому столь большая часть населения его поддерживает. Лелеять миф о революционном пролетариате сейчас можно только для собственного удовольствия. Это удовольствие благородное, но не могут же все ему предаться.


С этой стороны, совершенно согласен. Но остановившись на "любви к аппарату", корыстному, сросшемуся с бандитами, плюющему на народ когда тот хоть мало-мальски мешает собственнму обогащению, и служащем нашим врагам, так как ТАМ его все материальные интересы, мы получает ту же яму. Коротко говоря, какова дальнейшая программа, кроме "любить родное начальство и всех чиновников"?
От K
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 06.05.2007 10:48:55

Остается только одно - верить в и любить начальника

Старо как мир
От Павел Чайлик
К K (06.05.2007 10:48:55)
Дата 06.05.2007 11:36:09

Альтернатива совсем другая.

Либо работать на раскол и развал (до основания), либо быть требовательным к власти в ее созидательных действиях, что Сергей Георгиевич очень хорошо демонстрирует своей собственной деятельностью.

С него можно брать пример. И его стоит критиковать где он в этом сплоховал.
От K
К Павел Чайлик (06.05.2007 11:36:09)
Дата 06.05.2007 12:30:17

Re: Альтернатива совсем...

> Либо работать на раскол и развал (до основания), либо быть
> требовательным к власти в ее созидательных действиях

Как Вам не поажется странно, но в жизни альтернатив много
От Павел Чайлик
К K (06.05.2007 12:30:17)
Дата 06.05.2007 12:45:21

На этом и сойдемся :) (-)
От K
К C.КАРА-МУРЗА (06.05.2007 08:31:16)
Дата 06.05.2007 10:43:49

Re: Самое главное...

Т.е. любая критика кремля, любая попытка оппозиции вышибить из него
политические права, ну хоть какие-то - это все уничтожение
государства, работа на врага?