Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Почему проститутки так много зарабатывают (*)

От	IGA
К	И.Т.
Дата	07.05.2007 14:23:46
Рубрики	Тексты;

Почему проститутки так много зарабатывают (*)

http://www.bg.ru/article/6664/
<<<
Женский вопрос
Почему проститутки так много зарабатывают

Текст: Леонид Бершидский
Ключевые слова: секс, личные финансы
Опубликовано в № 9 (180)

Наша половая жизнь, в какой бы форме она ни протекала, — это коммерция. Хотите соглашайтесь, хотите нет, но, например, для того чтобы экономисты могли изучать такое явление, как проституция, этот постулат нужно принять за аксиому.

Экономическая наука в последнее время все чаще старается подменить собой прочие гуманитарные дисциплины и, распространяя свое влияние, все чаще становится по-таблоидному провокационной. Несколько лет назад две женщины — американка Лина Эдлунд и немка Эвелин Корн — опубликовали в солидном Journal of Political Economy 34-страничную статью под названием «Теория проституции». Главный вопрос, который интересовал двух докторов экономики: почему проститутка, занимаясь неквалифицированным трудом, так много зарабатывает?

Очевидное объяснение — это, мол, занятие невероятно противное и грязное — не проходит. Многие яппи, не говоря уже о неквалифицированных работниках, находят свою работу не менее мерзкой. После получаса на ковре у начальника-хама наверняка так же хочется помыться, как после встречи с не знающим дезодоранта клиентом. Рут Розен, автор большого исследования проституции в Америке в 1910-1918 годах, писала: «Рассматривая истории жизни бедных женщин в начале XX века, я снова и снова поражалась, сколь многие проститутки считали свою работу более легкой и менее угнетающей, чем другие стратегии выживания, которые они могли бы выбрать».

В республиканском Китае, стране нищей и раздираемой противоречиями, проститутки зарабатывали достаточно, чтобы налог на их деятельность смог в 1921 году обеспечить 32% муниципального бюджета города Гуанчжоу, писала Элизабет Ремик в журнале Modern China в 2003 году.

Сейчас, положим, не первая половина прошлого века, бедность в более или менее развитых странах уже не так распространена, не так тяжела. Но проститутка остается самым высокооплачиваемым из неквалифицированных тружеников. Московская арифметика проста: 3 клиента в день, 15 дней в месяц, 1 000 р. с клиента после расчета с сутенером — получается 45 000 р. при не слишком обременительном рабочем графике. На этом ценовом уровне не нужна не только квалификация, но и красота — подтвердит всякий, кто видел московских уличных проституток. А заработок равен среднему душевому доходу москвича и почти в семь раз превышает этот показатель для российской провинции, откуда приехали в Москву большинство здешних секс-работниц.

Может быть, проститутка берет некую премию за нелегальность бизнеса? Едва ли. Во-первых, расценки в странах, где проституция легальна, в среднем не ниже, чем в менее терпимых государствах. Во-вторых, нелегальность секс-бизнеса не очень-то снижает предложение на рынке. В Москве, если верить милиции, около 100 000 проституток. То есть примерно 0,8% населения города. В Пекине при сравнимом населении проституток как минимум вдвое больше. А в Амстердаме, где проституток не притесняют, их 25 000 — 3% населения города. Разница даже не на порядок.

Эдлунд и Корн — вовсе не страхолюдные синие чулки, если судить по фотографиям на сайтах их университетов, — предлагают модель, которую любой неэкономист сочтет женоненавистнической. Оставим в стороне почти 20 страниц микроэкономических выкладок, формул и графиков — основной вывод прост, хоть и нетривиален: важную часть «премии проститутки» составляет компенсация за невступление в брак. Проститутка, пишут Корн и Эдлунд, продает секс без воспроизводства. Жена — еще и способность родить мужу детей. Для мужчины эта последняя способность исключительно ценна: если он хочет участвовать в воспитании своих детей, да и вообще считаться отцом, он в большинстве случаев должен жениться. Или хотя бы вступить во временный брак (у мусульманшиитов такой брак возможен — всего на один час, но потомство, произведенное в нем, считается законным, а отец получает все соответствующие права). «Мы утверждаем, что мужчина готов платить премию за сексуальные отношения в браке», - пишут Эдлунд и Корн. С этим, немного подумав, без всяких формул согласится каждый, кто зарабатывает больше жены… Или, например, честно платит алименты.

Занимаясь проституцией, женщина упускает эту премию и в некотором смысле подрывает свои шансы когда-либо ее получить: с точки зрения «брачного рынка», если использовать терминологию из «Теории проституции», она становится «поврежденным товаром». Вот она и получает компенсацию за эту потерю [IGA: интересно, а почему она получает эту компенсацию, если могла бы не получать? Это что, добрый рынок её одаривает? ]. Кстати, проститутки-иностранки везде зарабатывают меньше местных — это потому, считают доктора экономики, что и теряют они меньше: дома-то никто не знает, чем девушка зарабатывала на чужбине, и, вернувшись, она может выйти замуж так же легко, как до отъезда.

Экономист, конечно, признает существование таких ужасов, как рабство или торговля людьми, но только как «отдельных перегибов»: в самом общем случае проституция для него — это продукт свободного экономического выбора. Как и брак.

Не нравится такая картина мира? Мы все равно в ней существуем. Меняем время на деньги, счастье на славу, любовь на спокойствие. Нам платят — или, шире, нас вознаграждают — в основном не за труд. Ведь трудимся мы все больше головой. Доля физического труда, как у грузчиков или, скажем, проституток, в ВВП убывает с каждым годом. А работу мысли трудно оценить, прежде чем она принесет результат, поэтому много зарабатывает и гендиректор успешной компании, и автор будущего громкого провала. На самом деле оба они получают по большей части не зарплату, то есть плату за работу, а компенсацию — за риск поражения, за отсутствующую личную жизнь, севшее зрение и пропадающий зря абонемент в спортзал.

Вот за что люблю я провокации экономистов, так это за то, что они заставляют задуматься о наших извечных разменах.
<<<

От	Galina
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	12.05.2007 12:10:40

Почему проститутки так много зарабатывают?

Я думаю, проститутки так много зарабатывают, потому что спрос на их услуги большой, а предложение - маленькое.

Спрос большой, потому что половой инстинкт это основной инстинкт, большая потребность, которую нужно удовлетворять.

А предложение маленькое, потому что занятие проституцией не престижно, предосудительно, портит репутацию женщины. Поэтому желающих заниматься проституцией мало.

Я думаю так.

От	Леонид
К	Galina (12.05.2007 12:10:40)
Дата	12.05.2007 17:36:39

Очень зрелое суждения. Полностью поддерживаю (-)

От	SergeyV
К	Леонид (12.05.2007 17:36:39)
Дата	14.05.2007 20:12:56

Re: Очень зрелое...

Хотелось бы верить

От	Scavenger
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	08.05.2007 21:45:07

Re: Эта статья - добротный тренинг по разоблачению манипуляций...

От	Леонид
К	Scavenger (08.05.2007 21:45:07)
Дата	11.05.2007 04:44:05

Тонкий лед

От	Scavenger
К	Леонид (11.05.2007 04:44:05)
Дата	11.05.2007 20:22:25

Re: Тонкий лед или мутная вода?

От	Леонид
К	Scavenger (11.05.2007 20:22:25)
Дата	12.05.2007 18:02:49

Так давайте соредоточимся исключительно на полезности

>Проститутки - да. Любой бандит скажет о своей деятельности так же - работать. Речь идет о нормах общества в целом. Но в нормальном обществе ТРУДОМ называют производство материальных или духовных ценностей или оказание ПОЛЕЗНЫХ услуг. Услуги проститутки приводят к заражению и развращению ее клиента. Их полезными назвать нельзя.

Иначе это целая бездна глубоких мировоззренческих вопросов, в которой можно утонуть. Да и проблема полезности влечет вопрос аналогичный пилатовскому вопросу об истине. Что есть нормальное общество? Что есть общество вообще и что есть норма? Что есть развращение. Тем более, как Вы сами сказали, беда Вашего общество заключается в его отсутствии.
Понимаете, визит к проститутке - это помимо секса еще и психотерапия.Проститутка - это девушка, которая можно рассказать все, не таясь, ей не надо понравиться, с ней можно быть полностью откровенным. Рассказать, что на душе. Она выслушает все. И потом заняться любовью. А некоторые и не занимаются. бывают и такие, кто платит деньги, чтобы выпить вместе с девушкой, поиграть в карты и под это выговорится. Для невротиков это порой незаменимо. Спасает от суицида.
Если бы не было проституции, количество тяжких и особо тяжких преступлений на сексуальной почве было существенно выше. Так что проституция - это именно общественно полезные услуги.

От	Scavenger
К	Леонид (12.05.2007 18:02:49)
Дата	12.05.2007 21:48:40

Re: Психотерапия для кого? И какая?

>>Проститутки - да. Любой бандит скажет о своей деятельности так же - работать. Речь идет о нормах общества в целом. Но в нормальном обществе ТРУДОМ называют производство материальных или духовных ценностей или оказание ПОЛЕЗНЫХ услуг. Услуги проститутки приводят к заражению и развращению ее клиента. Их полезными назвать нельзя.

>Иначе это целая бездна глубоких мировоззренческих вопросов, в которой можно утонуть. Да и проблема полезности влечет вопрос аналогичный пилатовскому вопросу об истине. Что есть нормальное общество? Что есть общество вообще и что есть норма? Что есть развращение. Тем более, как Вы сами сказали, беда Вашего общество заключается в его отсутствии.

Верно. Но это не снимает нормальных оценок ненормальных явлений. Проституция не является нормой в традиционном обществе. Я - его защитник, для меня она - аномалия. То, что в обществе Запада это - норма, я готов поверить.

>Понимаете, визит к проститутке - это помимо секса еще и психотерапия.Проститутка - это девушка, которая можно рассказать все, не таясь, ей не надо понравиться, с ней можно быть полностью откровенным. Рассказать, что на душе. Она выслушает все. И потом заняться любовью. А некоторые и не занимаются. бывают и такие, кто платит деньги, чтобы выпить вместе с девушкой, поиграть в карты и под это выговорится. Для невротиков это порой незаменимо. Спасает от суицида.

Вот именно. Причем не просто для невротиков, а для тех, кто не хочет полноценно лечиться. Человек не хочет менять свой образ жизни, он упорно продолжает получать вместо реальных ценностей - подмену, суррогаты. Вместо полноценной семьи - он ходит к проститутке, вместо интересной ему работы - работает там, где больше платят, вместо полноценной жизни - живет так, как ему скажут. Результатом является деградация личности, Эриха Фромма достаточно почитать. Тело не гибнет, психика умирает. И такой человек может закончить не суицидом, а просто в больнице для психически больных, т.к. своими комплексами он перегружает психику, а суррогатами лечения - не лечит ее, а углубляет ценностный и психический конфликт между внутренними инстанциями?

>Если бы не было проституции, количество тяжких и особо тяжких преступлений на сексуальной почве было существенно выше.

В России сейчас есть проституция. И уровень преступлений на сексуальной почве существенно выше, чем в СССР. Вы - опровергнуты.

//Так что проституция - это именно общественно полезные услуги.//

"Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить. Бойтесь тех, кто и душу и тело может погубить в геенне". С психологической же, а не религиозной точки зрения - какая полезность в суррогате психотерапии? Почему нельзя пойти к другу, обратиться к незнакомцу, которого не знаешь на улице? Зачем обязательно спать с объектом психотерапии? Это все равно что обосновывать полезность гадалок и алхимиков в обществе на основании, что они удовлетворяют религиозным и научным потребностям общества - снимают тягу к знаниям.

С уважением, Александр

От	Леонид
К	Scavenger (12.05.2007 21:48:40)
Дата	13.05.2007 04:08:32

А если я скажу

>Верно. Но это не снимает нормальных оценок ненормальных явлений. Проституция не является нормой в традиционном обществе. Я - его защитник, для меня она - аномалия. То, что в обществе Запада это - норма, я готов поверить.

А как насчет Древнего Шумера? Или насчет того, что Геродот писал о малоазийских девушках. Извините, но это Вы сказали. Насчет того, что Вашего общества нет. Вы защитник фантома, стало быть. Так и мы настоящего града не имеем, но ищем будущего.

>Вот именно. Причем не просто для невротиков, а для тех, кто не хочет полноценно лечиться. Человек не хочет менять свой образ жизни, он упорно продолжает получать вместо реальных ценностей - подмену, суррогаты. Вместо полноценной семьи - он ходит к проститутке, вместо интересной ему работы - работает там, где больше платят, вместо полноценной жизни - живет так, как ему скажут. Результатом является деградация личности, Эриха Фромма достаточно почитать. Тело не гибнет, психика умирает. И такой человек может закончить не суицидом, а просто в больнице для психически больных, т.к. своими комплексами он перегружает психику, а суррогатами лечения - не лечит ее, а углубляет ценностный и психический конфликт между внутренними инстанциями?

Для Вас больница для психически больных иди венерологическая, спецприемник, КПЗ, зона - верх падения? А ежели я скажу, что лежал в Ганнушкина и в Сербке? В московских четверке и шестерке? Еще при жизни Брежнева, моего бровастого тезки? Что тогда.
Я Вам могу повторить замечательные слова, которые мне довелось услышать в российском консульстве в Киеве: ну тогда пристрелите меня. Равно как и слова, сказанные мною одной такой замороченной на православии работодательнице былой в ответ на ее: таких надо держать за решеткой в психушке. Я только сказал: койко-час стоит денег, а вам не хочется платить отчисления ФОМС.

>В России сейчас есть проституция. И уровень преступлений на сексуальной почве существенно выше, чем в СССР. Вы - опровергнуты.

Проституция была и в СССР. За синенькие советские пять рублей можно было снять психичку в клинике имени Ганушкина. Статистика любого криминала тщательно скрывалась. Советским людям предписывалось смотреть на мир сквозь розовые очки и отворачиваться от темного лика бытия. На чем СССР и грохнули.

>//Так что проституция - это именно общественно полезные услуги.//

>"Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить. Бойтесь тех, кто и душу и тело может погубить в геенне". С психологической же, а не религиозной точки зрения - какая полезность в суррогате психотерапии? Почему нельзя пойти к другу, обратиться к незнакомцу, которого не знаешь на улице? Зачем обязательно спать с объектом психотерапии? Это все равно что обосновывать полезность гадалок и алхимиков в обществе на основании, что они удовлетворяют религиозным и научным потребностям общества - снимают тягу к знаниям.

Будто из масти психологов. Те мне тоже за мое бабло втирали, равноценное уплаченным проституткам. Но можно же сходить с друзьями на рыбалку. А если у меня нет гомосексуальных влечений? Если вообще нет у меня друзей? Если в жуткую ночь впадло было что-либо у кого-либо просить. Предпочел пить воду из пруда и ночевать в подъезде. Если хочется именно трахаться, а не унижаться в ухаживаниях, не добиваться? Если каждую молодую девушку мечталось избить и изнасиловать? А с проститутками за теже деньги я получал большее утешение.
А насчет религиозной точки зрения могу процитировать: "и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них" (Евангелие от Луки, 11:46).
Как написано: читающий да разумеет.

От	Scavenger
К	Леонид (13.05.2007 04:08:32)
Дата	13.05.2007 20:06:56

Re: Скажите.

>>Верно. Но это не снимает нормальных оценок ненормальных явлений. Проституция не является нормой в традиционном обществе. Я - его защитник, для меня она - аномалия. То, что в обществе Запада это - норма, я готов поверить.

>А как насчет Древнего Шумера? Или насчет того, что Геродот писал о малоазийских девушках. Извините, но это Вы сказали. Насчет того, что Вашего общества нет. Вы защитник фантома, стало быть. Так и мы настоящего града не имеем, но ищем будущего.

Вы имеете в виду храмовую ритуальную проституцию у язычников? Так это современные исследователи называют ее проституцией. "Проституция" в Шумере, как и гетеризм в Древней Греции нисколько не походили на то, что родилось потом на Западе. Это были религиозные типы проституции, разновидность обряда. Вот вы приравняли бы убийство и ритуальное жертвоприношение человека? А другого рода "проституция", сродни западной в древних обществах называлась блудом и была вне общественного признания.

>>Вот именно. Причем не просто для невротиков, а для тех, кто не хочет полноценно лечиться. Человек не хочет менять свой образ жизни, он упорно продолжает получать вместо реальных ценностей - подмену, суррогаты. Вместо полноценной семьи - он ходит к проститутке, вместо интересной ему работы - работает там, где больше платят, вместо полноценной жизни - живет так, как ему скажут. Результатом является деградация личности, Эриха Фромма достаточно почитать. Тело не гибнет, психика умирает. И такой человек может закончить не суицидом, а просто в больнице для психически больных, т.к. своими комплексами он перегружает психику, а суррогатами лечения - не лечит ее, а углубляет ценностный и психический конфликт между внутренними инстанциями?

>Для Вас больница для психически больных иди венерологическая, спецприемник, КПЗ, зона - верх падения?

Я говорил о невротиках, которых таковыми сделало само общество потребления. А вы переводите дело на психические заболевания и начинаете демагогически вопрошать, считаю ли я это верхом падения. Как раз обращение к врачу-психиатру, если ты болен или добровольный поход в милицию если ты совершил преступление - это поступки свидетельствующие о том, что личность не деградирует, а стремиться побороть психическую болезнь или отклонение от моральных норм. Поход к проститутке не является равным психиатрической больнице...

>А ежели я скажу, что лежал в Ганнушкина и в Сербке? В московских четверке и шестерке? Еще при жизни Брежнева, моего бровастого тезки? Что тогда.

Ничего. Вы доказали, что мужественный человек, раз спокойно можете в этом признаться (культура нашего общества не поощряет подобных признаний). Но суть спора никак не меняется от этого.

>Я Вам могу повторить замечательные слова, которые мне довелось услышать в российском консульстве в Киеве: ну тогда пристрелите меня. Равно как и слова, сказанные мною одной такой замороченной на православии работодательнице былой в ответ на ее: таких надо держать за решеткой в психушке. Я только сказал: койко-час стоит денег, а вам не хочется платить отчисления ФОМС.

Повторите и...мимо. Знаете, такое же ощущение от спора, как от игры сборной России в полуфинале - бросок за броском - мимо! Вы выдвинули иллюзорный тезис и боретесь с этой тенью. См. выше.

>>В России сейчас есть проституция. И уровень преступлений на сексуальной почве существенно выше, чем в СССР. Вы - опровергнуты.

>Проституция была и в СССР. За синенькие советские пять рублей можно было снять психичку в клинике имени Ганушкина. Статистика любого криминала тщательно скрывалась. Советским людям предписывалось смотреть на мир сквозь розовые очки и отворачиваться от темного лика бытия. На чем СССР и грохнули.

Проституция была в СССР, но там эта проституция была несравнимо НИЖЕ, чем в РФ. Будем спорить? Учтите, пощады в таком случае не будет. Доказать, что в РФ проституция выросла в разы будет очень легко. Можно поступить как Жеглов - "давай выйдем на улицы и спросим", можно и к статистике. А СССР грохнули на манипуляции сознанием, когда объявили что и в СССР то же самое, что на Западе - столько же криминала, коррупции, так что ломай ребята дом, не страшно! А оказалось наоборот.

>>"Не бойтесь убивающих тело, душу же не могущих убить. Бойтесь тех, кто и душу и тело может погубить в геенне". С психологической же, а не религиозной точки зрения - какая полезность в суррогате психотерапии? Почему нельзя пойти к другу, обратиться к незнакомцу, которого не знаешь на улице? Зачем обязательно спать с объектом психотерапии? Это все равно что обосновывать полезность гадалок и алхимиков в обществе на основании, что они удовлетворяют религиозным и научным потребностям общества - снимают тягу к знаниям.

>Будто из масти психологов. Те мне тоже за мое бабло втирали, равноценное уплаченным проституткам. Но можно же сходить с друзьями на рыбалку. А если у меня нет гомосексуальных влечений? Если вообще нет у меня друзей? Если в жуткую ночь впадло было что-либо у кого-либо просить. Предпочел пить воду из пруда и ночевать в подъезде. Если хочется именно трахаться, а не унижаться в ухаживаниях, не добиваться? Если каждую молодую девушку мечталось избить и изнасиловать? А с проститутками за теже деньги я получал большее утешение.

Я не виноват в том, что вам мечталось кого-то избить или изнасиловать. Я также не виноват в том, что вы защищаете манипуляцию сознанием, поскольку лично вам, видимо знакомы нелегальные каналы удовлетворения потребностей (я не проституцию имею в виду). Но вы переносите личный случай на тему, которая имеет принципиальное значение, за своими личными примерами вы не видите трагедии миллионов людей. Вам бы хотелось, чтобы проституция была благом и поэтому вы убеждаете себя, что проститутки "сами хотят этим заниматься". Убеждайте себя дальше. Форум оставьте в покое.

>А насчет религиозной точки зрения могу процитировать: "и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них" (Евангелие от Луки, 11:46).
>Как написано: читающий да разумеет.

Написано также: "Не обманывайтесь..блудники Царствия Божия не наследуют". Человек, согрешающий смертными грехами и не кающийся, умерший во грехах - не имеет никакой надежды на Страшном Суде по учению Церкви. И обращенные к фарисеям и саддукеям слова, относящиеся к обрядоверию древних евреев НЕЛЬЗЯ переносить на заповеди относящиеся к нравственной жизни.

С уважением, Александр

От	Вячеслав
К	Леонид (12.05.2007 18:02:49)
Дата	12.05.2007 21:25:43

Я знал одного мужика, который узнал чем любимая дочь занимается и повесился.(-)

От	Леонид
К	Вячеслав (12.05.2007 21:25:43)
Дата	13.05.2007 04:13:06

не повезло ему

А я своей дочке и сейчас под годик говорю и еще не раз скажу6
ЗНАЙ, ДОЧА, ЧТО КАПЛЯ ЖУЛЬНИЧЕСКОЙ КРОВИ В ТЕБЕ ЕСТЬ.

От	Вячеслав
К	Леонид (13.05.2007 04:13:06)
Дата	14.05.2007 13:36:54

Угу, надо было вместо этого к проституке сходить (-)

От	Леонид
К	Вячеслав (14.05.2007 13:36:54)
Дата	15.05.2007 04:46:24

было б лучше

Не было б такой трагедии. Ибо смерть - это всегда трагедия. Необратимая.
Не по своей воле мы родились, не по своей воле мы умираем и не по своей воле пред Царем всех царей, благословен Он.

От	Вячеслав
К	Леонид (15.05.2007 04:46:24)
Дата	17.05.2007 21:37:29

"Вот видишь, сынок, теоретически мы с тобой миллионеры ... " (с) (-)

От	Вячеслав
К	Вячеслав (12.05.2007 21:25:43)
Дата	12.05.2007 21:39:45

И вообще (+)

меня всегда занимал вопрос, почему в качестве мер борьбы с проституцией гоняют девушек, а не их клиентов? ИМХО по башке, прежде всего, надо бить за акт такой покупки, а не продажи.

От	Galina
К	Scavenger (11.05.2007 20:22:25)
Дата	12.05.2007 12:06:14

Re: Тонкий лед...

> Речь идет о нормах общества в целом. Но в нормальном обществе ТРУДОМ называют производство материальных или духовных ценностей или оказание ПОЛЕЗНЫХ услуг. Услуги проститутки приводят к заражению и развращению ее клиента. Их полезными назвать нельзя.

А производство сигарет - труд или нет? Курение вредно, но проиводство сигарет тоже труд. И выращивание табака. И производство водки.

Проституция тоже труд.

От	Scavenger
К	Galina (12.05.2007 12:06:14)
Дата	12.05.2007 21:55:50

Re: Тонкий лед...

>> Речь идет о нормах общества в целом. Но в нормальном обществе ТРУДОМ называют производство материальных или духовных ценностей или оказание ПОЛЕЗНЫХ услуг. Услуги проститутки приводят к заражению и развращению ее клиента. Их полезными назвать нельзя.

>А производство сигарет - труд или нет? Курение вредно, но проиводство сигарет тоже труд. И выращивание табака. И производство водки.

Видите ли, есть пороки, с которыми общество смирилось, т.к. они исторически уже привиты, всажены в культурную плоть народа и с ними надо бороться медленно и постепенно. В СССР боролись и с курением и с винопитием, но делали это постепенно. ЧТо же касается проституции, то по общественному урону она не сравнима с табаком и алкоголем.

Производство табака и алкоголя не труд, а общественно вредное занятие, которое компенсируется только тем, что государство принимает программу по сокращению табакокурения и винопития и контролирует производство табака и вино-водочных изделий само, вплоть до их полной отмены.

//Проституция тоже труд.//

Если общество признает его таковым. Если общество еще не "подсело" на проституцию, трудом оно это считать не будет.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Леонид (11.05.2007 04:44:05)
Дата	11.05.2007 10:53:33

Re: Тонкий лед

>>Главная мысль манипулятора скрыта во фразе "нас вознаграждают не за труд".

>Вы поставили глубоко философский вопрос. На которого не может быть однозначного ответа. Мне действительно это интересно. Лично я умею заполнять формы бухгалтерской и налоговой отчетности, писать судедные документы, вчитываться в нормативно-правовые акты. Еще есть навык шить на швейной машинке. Больше я не умею ничего. Вопрос весь в том, что нет у меня рыночного выхода. Скажем, пошил бы на швейной машинке я больше, может, мне больше бы и заплатили. А правильно заполненные формочки никому не продашь. Собирай военно-учетные ксивы, проставляй ВУС - больше от этого не заплатят. Такая жизнь. Да, такая мысль прри перерасчете НДФЛ от нечего делать в офисе, что не за труд вознаграждают, не раз была.

Любой труд - есть труд. Сталевар, портной, визажист, проститутка или менеджер, перекладывающий бумаги с одного стола на другой в офисе, - все они трудятся. Все тратят энергию. Общество не в состоянии обеспечить всех возможностью заниматься производительным трудом. Многим оно находит места в сфере услуг, а некоторым только "виртуальные" рабочие места, находясь на которых человек имеет лишь иллюзию общественно-полезной деятельности, но реально никакакой деятельности не осуществляет. В последнем случае степень отчуждения человека особенно высока. Некоторые этого не сознают, а некторые сознают и находят утешение в компенсации материальными благами либо же искусственно раздувают иллюзию престижа.

От	IGA
К	Almar (11.05.2007 10:53:33)
Дата	11.05.2007 14:11:20

Может, труд проститутки - непроизводительный? (-)

От	Михайлов А.
К	IGA (11.05.2007 14:11:20)
Дата	11.05.2007 14:28:45

А как Вы догадались?:)

Именно так – отчуждение времени, без использование в общественном производстве, т.е особенно гнусная форма отчуждения, о чем Алмар и писал.

От	IGA
К	Михайлов А. (11.05.2007 14:28:45)
Дата	11.05.2007 21:15:13

А я не догадался :)

> Именно так – отчуждение времени, без использование в общественном производстве, т.е особенно гнусная форма отчуждения, о чем Алмар и писал.

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
Производительный труд, труд, воплощающий в произведённом продукте больше рабочего времени, чем его затрачено на жизненные средства, необходимые для воспроизводства рабочей силы. "... Производительна лишь та рабочая сила, применение которой дает большую стоимость, чем та, которую имеет она сама"

Очевидно, труд проститутки даёт большую стоимость, чем имеет рабочая сила проститутки. В противном случае, невозможна была бы его эксплуатация в форме сутенёрства и налогов (в более развитых европейских странах где проституция легальна). Самозанятую проститутку можно относить к классу мелкой буржуазии, т.к. она владеет своим телом (феминизм подчёркивает этот факт: тело женщины - её собственность). Проститутку, эксплуатируемую сутенёром или государством, можно, наверное, относить к классу пролетариата.

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
В форме П. т. в капиталистическом обществе выступает всякий труд, непосредственно обмененный на капитал и доставляющий прибыль. Сферой приложения такого труда являются все виды человеческой деятельности, если они капиталистически организованы. При капитализме, пишет К. Маркс, "писатель является производительным работником не потому, что он производит идеи, а потому, что он обогащает книгопродавца, издающего его сочинения, т. е. он производителен постольку, поскольку является наемным работником какого-нибудь капиталиста" (там же, с. 139).

«Один и тот же вид труда, — писал К. Маркс, — может быть как производительным, так и непроизводительным. Например, Мильтон, написавший «Потерянный рай» и получивший за него 5 ф.ст. был непроизводительным работником. Напротив, писатель, работающий для своего книготорговца на фабричный манер, является производительным работником. Мильтон создавал «Потерянный рай» с той же необходимостью, с какой шелковичный червь производит шелк. Это было действенное проявление его натуры. Потом он продал свое произведение за 5 ф.ст. А лейпцигский писатель-пролетарий, фабрикующий по указке своего издателя те или иные книги (например, руководства по политической экономии) является производительным работником, так как его производство с самого начала подчинено капиталу и совершается только для увеличения стоимости этого капитала. Певица, продающая свое пение на свой страх и риск, — непроизводительный работник. Но та же самая певица, приглашенная антрепренером, который, чтобы загребать деньги, заставляет ее петь, — производительный работник, ибо она производит капитал».59 Там же С. 410

Следовательно, если занятие проституцией приносит немного денег и обусловлено "действенным проявленим натуры" женщины, производится "с необходимостью шелковичного червя" - из-за повышенной распущенности, сексуальности или психических отклонений, но не из-за денег, труд такой проститутки непроизводителен!

Если же проституция "организована на капиталистический манер", подчинена интересам прибыли, и тем более когда проститутка подвергается эксплуатации, - её труд производителен.

Разве нет?

От	Михайлов А.
К	IGA (11.05.2007 21:15:13)
Дата	11.05.2007 21:58:25

Re: Забыли о двойственной природе товара.

Это всё правильные определения, вот только вы их применяете некорректно – в процитированной статья сказано «П. т. во всех способах производства выступает как труд, создающий прибавочный продукт», а прибавочный продукт должен иметь предметную форму, проститутка же никакой формой предметности не производит, она торгует отношением между людьми как предметом. Соответственно никакой прибавочной стоимости в сфере проституции не производится, также как не производится она торгашами, менеджерами, чиновниками или складскими сторожами, однако прибыль в этих сферах есть, но формируется она из стоимости произведенной в других секторах, непосредственно связанных с материальным производством, механизм же перемещения прибыли внепроизводственный сектор Маркс описал в главе «Издержки обращения» второго тома «Капитала». Проституцию правда Маркс не анализировал. но в общем то это простой вырожденный случай по сравнению с торгашом или менеджером – они необходимы в капиталистическом управлении общественным производством и потому получают часть прибавочного продукта, затраты же общества на проституцию это чистое сверхпотребления класса капиталистов, возможное за счет эксплуатации пролетариата. Теперь что касается классовой принадлежности и эксплуатации – как уже говорилось время проститутки отчуждается и следовательно на подвергается эксплуатации со стороны мафиозного картеля, контролирующего эту сферу услуг, однако в силу непроизводительности труда проститутка оказывается не пролетарием, а люмпен-пролетарием, а потому оказывается проституированной не только физически, но и политически, хотя в последнем определенные слои интеллигенции могут дать 100 очков вперед, что не раз описывалось в классике мировой литературы, да и в реальности не раз наблюдалось.

От	IGA
К	Михайлов А. (11.05.2007 21:58:25)
Дата	11.05.2007 22:47:32

Re: Забыли о...

> Соответственно никакой прибавочной стоимости в сфере проституции не производится, также как не производится она торгашами, менеджерами, чиновниками или складскими сторожами, однако прибыль в этих сферах есть, но формируется она из стоимости произведенной в других секторах, непосредственно связанных с материальным производством, механизм же перемещения прибыли внепроизводственный сектор Маркс описал в главе «Издержки обращения» второго тома «Капитала».

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00063/01600.htm
В советской экономической науке имеются две основные трактовки П. т.: ограничительная и расширительная. Представители ограничительной трактовки считают производительным лишь труд, создающий материальные блага в системе исторически определённых общественных отношений. Сторонники расширительной точки зрения объявляют производительным труд как в материальном производстве, так и в непроизводельной сфере, если он подчинён господствующим производственным отношениям. Они считают, что труд в непроизводственной сфере, подобно труду в материальном производстве, создаёт прибавочный продукт. Обе трактовки П. т. односторонни. К. Маркс считал производительным, с точки зрения общественной формы, труд не только в производственной, но и в непроизводственной сфере, если он реализует цель общества [IGA: цель капиталистического общества - прибыль]. Маркс признавал производительным работником артиста, если он работает по найму у капиталиста и приносит ему прибыль, хотя и не создаёт национального дохода.

Проститутка - ничем не хуже артиста, она тоже продаёт услуги, хотя "предметной формы не производит". Собственно, промежуточная форма между артистом и проституткой - гейши и стриптизёрши.

От	Михайлов А.
К	IGA (11.05.2007 22:47:32)
Дата	12.05.2007 14:21:19

Re: По-моему это схоластический спор.

По сути, спор об определениях – что называть производительным трудом – труд в производственной сфере, производящий новую стоимость или всякую организованную по капиталистически деятельность, ведущуюся ради прибыли. В первом смысле труд проститутки или там артиста с менеджером не производительный, во втором производительный. но важно ведь не название дать, а выяснить место конкретного труда в системе общественного производства, что и было сделано в общих чертах в предыдущем сообщении.

От	Almar
К	Михайлов А. (11.05.2007 14:28:45)
Дата	11.05.2007 14:51:12

Re: А как...

>Именно так – отчуждение времени, без использование в общественном производстве, т.е особенно гнусная форма отчуждения, о чем Алмар и писал.

в этом смысле труд проститууки эта такая же сфера услуг, как и труд парикмахера или массажиста. То есть она имеет смысл при условии, что конечными (можно не напрямую) пользователями этих услуг являются все же люди, занимающиеся производительным трудом.
Если же начать рассуждать о том, почему же все-таки труд проститутки более презрителен, чем труд массажиста, то это отдельная тема.
Навскидку. Кроме табу и стереотипов возможная причина презрительного отношения в следующем. Проститутка берет деньги за то, что по определению должно быть бесплатно (в идеальном обществе).
Массажист затрачивает свою энергию, но взамен ничего не получает, кроме морального удовлетворения от того, что сделал полезное дело. Поэтому он вправе требовать вознаграждение от того, кто пластом лежал на массажной кушетке.
При занятии сексом же во-первых, человек сам удовлетворяет свою сексуальную потребность, да и к тому же его партнер в равной с ним степени участвует в процессе. Поэтому то брать дополнительное вознаграждение за секс - и считается презрительным. Опять-таки это в случае идеального общества. В современном же испоганеным часнособственническими отношениями и патриархальной моралью обществе - ситуация сложнее. Здесь уже нельзя однозначно сказать, что проститутка берет деньги "не за что".

От	IGA
К	Almar (11.05.2007 14:51:12)
Дата	11.05.2007 19:27:11

Re: А как...

> При занятии сексом же во-первых, человек сам удовлетворяет свою сексуальную потребность, да и к тому же его партнер в равной с ним степени участвует в процессе. Поэтому то брать дополнительное вознаграждение за секс - и считается презрительным.

Так почему же всё-таки берут? И дают?

Вот скажем, если я приглашу друга или даже просто знакомого сыграть со мной в теннис или шахматы, ни мне, ни ему не придёт в голову платить за это деньги.

Исключение, пожалуй, - шахматные турниры, где за участие со всех берут деньги, из которых формируется призовая сумма для наиболее сильных шахматистов. В этом случае деньги - плата за особенные способности, не свойственные обычным людям.

Может быть, и секс людям не так уж свойственен? :-)

От	Леонид
К	IGA (11.05.2007 19:27:11)
Дата	12.05.2007 02:37:41

А как же азартные игры?

>Вот скажем, если я приглашу друга или даже просто знакомого сыграть со мной в теннис или шахматы, ни мне, ни ему не придёт в голову платить за это деньги.

Это в том и только в том случае, ежели заранее договориться играть на без интереса. А так мой покойный дедушка играл в шахматы на деньги.

От	Almar
К	IGA (11.05.2007 19:27:11)
Дата	11.05.2007 22:38:47

не знаю как насчет секса, но начинаю думать, что разум точно людям не свойствене

>Так почему же всё-таки берут? И дают?

Почему? - по кочану.

>Вот скажем, если я приглашу друга или даже просто знакомого сыграть со мной в теннис или шахматы, ни мне, ни ему не придёт в голову платить за это деньги.

угу, не придет в голову, потому что он просто пошлет вас на три буквы

>Исключение, пожалуй, - шахматные турниры, где за участие со всех берут деньги, из которых формируется призовая сумма для наиболее сильных шахматистов.

типа Остапа Бендера

>Может быть, и секс людям не так уж свойственен? :-)

не знаю как насчет секса, но начинаю думать, что разум точно людям не свойственен

От	IGA
К	Almar (11.05.2007 22:38:47)
Дата	11.05.2007 22:53:44

Почему?

>> Так почему же всё-таки берут? И дают?
> Почему? - по кочану.

Это современная марксисткая методология такая, да?
Если не знаете, почему, можно было бы так и оветить.

>> Вот скажем, если я приглашу друга или даже просто знакомого сыграть со мной в теннис или шахматы, ни мне, ни ему не придёт в голову платить за это деньги.
> угу, не придет в голову, потому что он просто пошлет вас на три буквы

Вы, случайно, не по себе людей судите? С какой стати пошлёт на три буквы-то!? Максимум - так же вежливо откажет, если теннис или шахматы его не интересуют. Но уж точно не станет просить денег (а мне не придёт в голову их предлагать).

>> Исключение, пожалуй, - шахматные турниры, где за участие со всех берут деньги, из которых формируется призовая сумма для наиболее сильных шахматистов.
> типа Остапа Бендера

К чему Вы Остапа Бендера вспомнили?
Обычно шахматные турниры ведутся по строгим формальным правилам, и победители определяются безо всякого мошенства.

>> Может быть, и секс людям не так уж свойственен? :-)
> не знаю как насчет секса, но начинаю думать, что разум точно людям не свойственен

Вы меня имеете ввиду? Спасибо :-/

От	Almar
К	IGA (11.05.2007 22:53:44)
Дата	12.05.2007 11:36:41

не скажу, ибо это против правил данного форума

>Если не знаете, почему, можно было бы так и оветить.

Зачем? Чтобы суть дела потонула в бесконечной демагогии? В мире настолько много вещей, кторые люди презирают, нол все-равно делают их, что объяснять "почему" можно сто лет.

>> Вот скажем, если я приглашу друга или даже просто знакомого сыграть со мной в теннис или шахматы, ни мне, ни ему не придёт в голову платить за это деньги.
> угу, не придет в голову, потому что он просто пошлет вас на три буквы
Вы, случайно, не по себе людей судите? С какой стати пошлёт на три буквы-то!? Максимум - так же вежливо откажет, если теннис или шахматы его не интересуют. Но уж точно не станет просить денег (а мне не придёт в голову их предлагать).

ну, и "знакомая-друг" проститука с вас, может быть, тоже денег не возьмет.

>>> Исключение, пожалуй, - шахматные турниры, где за участие со всех берут деньги, из которых формируется призовая сумма для наиболее сильных шахматистов.
>> типа Остапа Бендера
>К чему Вы Остапа Бендера вспомнили?

к тому, чтобы показать: вы не знаете сюжета классических литературных произведений. Как известно, Бендер успешно брал деньги именно за сеанс игры с ним, а вовсе не вносил их в какой то призовой фонд.

>Обычно шахматные турниры ведутся по строгим формальным правилам, и победители определяются безо всякого мошенства.

От	Almar
К	Scavenger (08.05.2007 21:45:07)
Дата	10.05.2007 15:20:25

как и ваш "тренинг" - добротная иллюстрация вашей ....

особенно мне понравилось вот это:

>Это полезная информация по социологии, больше ничего. Для обывателя она вредна.

то есть, полезная информация по социологии в вашем понимании почему то вредна для обывателя. Обывателю, ему вообще кроме Библии ничего читать не нужно. "Нам умные не надобны, надобны верные"

От	Scavenger
К	Almar (10.05.2007 15:20:25)
Дата	10.05.2007 21:09:33

Re: Вырывать фразы из контекста - это и есть манипуляция.

>>Это полезная информация по социологии, больше ничего. Для обывателя она вредна.

>то есть, полезная информация по социологии в вашем понимании почему то вредна для обывателя. Обывателю, ему вообще кроме Библии ничего читать не нужно. "Нам умные не надобны, надобны верные"

Вредна она потому, что интерпретируется Бершидскими, а также потому, что из социологии она переносится в другую науку - в психологию и применяется как попало.

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (10.05.2007 21:09:33)
Дата	10.05.2007 22:25:35

"Из социологии в психологию" - как страшно. Даже страшнее, чем когда химик...

>Вредна она потому, что интерпретируется Бершидскими, а также потому, что из социологии она переносится в другую науку - в психологию и применяется как попало.

ой, ой, ой. Напугали. "Из социологии в психологию" - как страшно. Даже страшнее, чем когда химик берется рассуждат о системном кризисе общества.
Кстати, держу пари, что вы не в состоянии внятно разъяснить нам разницу между социологией и психологией.

От	Scavenger
К	Almar (10.05.2007 22:25:35)
Дата	12.05.2007 22:03:59

Re: Повторяем Ниткина?

>>Вредна она потому, что интерпретируется Бершидскими, а также потому, что из социологии она переносится в другую науку - в психологию и применяется как попало.
>
>ой, ой, ой. Напугали. "Из социологии в психологию" - как страшно. Даже страшнее, чем когда химик берется рассуждат о системном кризисе общества.

Важен не формальный статус, а реальный. Я о Кара-Мурзе спрашивал доктора исторических наук, она подтвердила: "Он мог бы защитить не одну докторскую степень по общественным наукам".

>Кстати, держу пари, что вы не в состоянии внятно разъяснить нам разницу между социологией и психологией.

В состоянии. Социология - это наука, которая изучает социальную жизнь общества, социальные процессы, социальные институты и социальную структуру. Психология изучает прежде всего психическую жизнь личности, внутренние инстанции психических процессов. Психологию не интересуют социальные общности с их структурой, ее интересуют личности и законы их поведения с точки зрения их внутренней психической организации. Социологии не интересует психическая, внутрення жизнь каждой личности. Ее интересует то, как общество влияет на социальное поведение личности с помощью социальных норм.

И еще сто раз подумайте, прежде чем оспаривать чей-нибудь РЕАЛЬНЫЙ и ФОРМАЛЬНЫЙ статус...

С уважением, Александр

От	Almar
К	Scavenger (12.05.2007 22:03:59)
Дата	12.05.2007 23:18:58

Re: Повторяем Ниткина?

>Важен не формальный статус, а реальный. Я о Кара-Мурзе спрашивал доктора исторических наук, она подтвердила: "Он мог бы защитить не одну докторскую степень по общественным наукам".

эка невидаль. У нас и Жириноский, и Зюганов поимели степень доктора по общественным наукам.

>Кстати, держу пари, что вы не в состоянии внятно разъяснить нам разницу между социологией и психологией.

>В состоянии. Социология - это наука, которая изучает социальную жизнь общества, социальные процессы, социальные институты и социальную структуру. Психология изучает прежде всего психическую жизнь личности, внутренние инстанции психических процессов. Психологию не интересуют социальные общности с их структурой, ее интересуют личности и законы их поведения с точки зрения их внутренней психической организации. Социологии не интересует психическая, внутрення жизнь каждой личности. Ее интересует то, как общество влияет на социальное поведение личности с помощью социальных норм.

но ведь как известно, жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Поэтому внутренние психологические процессы бесполезно изучать абстрагируясь от процессов общественных.

От	Ростислав Зотеев
К	Almar (12.05.2007 23:18:58)
Дата	17.05.2007 12:28:36

Придётся подджержать (-)

От	Ростислав Зотеев
К	Ростислав Зотеев (17.05.2007 12:28:36)
Дата	17.05.2007 12:34:43

Re: Придётся поддержать Альмара...

...как психологу по второму образованию :-) Граница между социальной психологией (изучающеё поведение людей в группах и влияние группы(общества) на людей) и социологией - предмет постоянных споров.
Так что данные и методы одной науки с успехом используются в другой

С уважением

Ростислав Зотеев

От	IGA
К	Almar (10.05.2007 15:20:25)
Дата	10.05.2007 16:28:36

А Вам эта информация полезна? (-)

От	Almar
К	IGA (10.05.2007 16:28:36)
Дата	10.05.2007 16:35:59

текст Скавенджера? Полезен как в качестве изучения ... сознания (-)

От	IGA
К	Almar (10.05.2007 16:35:59)
Дата	10.05.2007 19:27:42

Не текст Скввенджера. А то, что с его точки зрения "вредно для обывателя" (-)

От	Буслаев
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	08.05.2007 16:09:08

Странно

Проституция, воровство, заказные убийства - всё это преподносится как работа.

От	Galina
К	Буслаев (08.05.2007 16:09:08)
Дата	12.05.2007 12:19:53

Re: Странно

>Проституция, воровство, заказные убийства - всё это преподносится как работа.

Воровство и убийства это преступления.

А проституция это работа, оказание сексуслуг. По своей сути сексуслуги мало чем отличаются от услуги массажа к примеру. Или услуги маникюра, парикмахерских услуг. Клиент может заплатить 1000 рублей за то, чтобы его постригли, или побрили, или помассажировали, или сделали ему минет. Женщина-парикмахерша берет деньги за стрижку волос клиента. Женщина-проститутка тоже берет деньги за оказание своих услуг.

От	IGA
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	08.05.2007 00:47:01

"Вашингтонская мадам"

http://www.kommersant.ru/k-vlast/get_page.asp?DocID=763732
<<<
"Вашингтонская мадам" объявила войну Вашингтону

Столица самой могущественной державы мира замерла в ожидании откровений Деборы Пэлфри, содержательницы VIP-борделя, которая вознамерилась погубить карьеру многих видных политиков и государственных чиновников. Головы уже полетели.

http://www.kommersant.ru/ImagesVlast/vlast/2007/017/vlast_17_037-1.jpg

Дебора Пэлфри (на фото -- с адвокатами) готова уволить в Вашингтоне всех, лишь бы самой не садиться в тюрьму

"Я не собираюсь садиться в тюрьму только потому, что постесняюсь назвать имя какого-нибудь замминистра или кого-то в этом роде",-- заявила в одном из недавних интервью Дебора Пэлфри, владелица компании Pamela Martin & Associates. Сейчас Дебора находится под судом по обвинению в том, что поставляла проституток вашингтонской политической элите. Первым в том, что госпожа Пэлфри на ветер слов не бросает, смог убедиться Рэндалл Тобиас, заместитель госсекретаря США. Он подал в отставку после того, как сотрудники телеканала ABC позвонили ему и, сообщив, что госпожа Пэлфри назвала его в качестве одного из своих клиентов, попросили прокомментировать это. Подробный список телефонов, переданный госпожой Пэлфри журналистам, весит 21 кг, поэтому мало кто сомневается в том, что все самые громкие отставки в Вашингтоне еще впереди.
Дебору Пэлфри, которую газетчики уже называют "вашингтонской мадам", задержали в прошлом году. Сначала, как это обычно бывает, ею заинтересовались налоговые органы, а уж узнав, что Пэлфри -- содержательница борделя, пусть и очень дорогого,-- передали дело коллегам из ФБР. Как следует из материалов следствия, Дебора Пэлфри в течение 13 лет поставляла проституток высокопоставленным американским политикам и чиновникам. До этого она провела несколько лет в тюрьме за содержание притона в Калифорнии.
Когда ей были предъявлены официальные обвинения и стало ясно, что суда не избежать, госпожа Пэлфри начала шантажировать Вашингтон своими сведениями. Правда, сама она, разумеется, отвергает всякие обвинения в шантаже. Формально речь идет о том, чтобы журналисты ведущих американских телеканалов помогли госпоже Пэлфри составить список тех, кто мог бы выступить в суде в качестве свидетелей защиты. Они должны подтвердить заявления самой Пэлфри о том, что Pamela Martin & Associates -- вполне легальное предприятие, предоставлявшее состоятельным американцам высококлассных массажисток.
Об отставке Рэндалла Тобиаса, первого в списке, госпожа Пэлфри узнала, выходя из зала суда, в котором проходило предварительное слушание ее дела. Она через своего адвоката выразила сочувствие Тобиасу, однако дала понять, что не намерена останавливаться, тем более что этот случай принес ей объективную пользу. Уже после своей отставки Рэндалл Тобиас признался, что вызывал девушек из Pamela Martin & Associates, но лишь для того, чтобы ему сделали массаж (Тобиас женат и, кроме того, известен весьма строгими взглядами на отношения между полами). "Это весьма ценные показания, подтверждающие то, о чем говорит и сама Дебора",-- заявил адвокат "вашингтонской мадам" Монтгомери Сибли. По его словам, Дебора Пэлфри разочарована лишь тем, что Тобиас не выступил со своим заявлением раньше.
Как сообщил Сибли, с ним уже связались сразу пять адвокатских контор. Они интересовались, не могут ли имена их клиентов остаться тайной для следствия и суда. "Не могут,-- ответил Сибли.-- В нашей стране нет людей, стоящих выше закона". По его словам, любой человек из списка, которого найдут журналисты, будет вызван в суд по повестке, где его обяжут давать показания.

Иван Никольский
<<<

От	И.Л.П.
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	07.05.2007 15:14:50

Re: А почему неквалифицированный труд? Зачем обобщать:) (-)

От	Георгий
К	И.Л.П. (07.05.2007 15:14:50)
Дата	07.05.2007 16:47:16

Вообще да: дорогая проститутка - это явно "штучный товар" :-)))))))

Если уж говорить о гетерах, о гейшах или о куртизанках Италии и Франции - то тут, в общем, нужно было всеми частями тела хорошо работать. И головой тоже... :-)))))))

==========Десакрализаторам - бой!=======

От	Владимир К.
К	Георгий (07.05.2007 16:47:16)
Дата	08.05.2007 12:23:08

Особенно в Западной Европе.

Слишком велика там доля "бесцветных" и "страшных".

А итальянка - волосатая - о, это нечто!
Неспроста так там поднялась индустрия бритья ног для женщин.

И не потому ли тот "-ский" так отрабатывает предпосылки как для экспорта
"живого товара" из России - так и для потребления "на месте".

От	Павел Чайлик
К	Владимир К. (08.05.2007 12:23:08)
Дата	11.05.2007 14:49:56

ИНтересно :)

>И не потому ли тот "-ский" так отрабатывает предпосылки как для экспорта
>"живого товара" из России - так и для потребления "на месте".

А как "квалифицируется" такая "работа" как отсрел этих "-ских"?

Или тут они будут возражать против такой формы классификации? :))

От	Георгий
К	IGA (07.05.2007 14:23:46)
Дата	07.05.2007 14:34:24

Этот Бершадский очень любит мерзости писать

типа "все внатуре, изза бапппок"

От	IGA
К	Георгий (07.05.2007 14:34:24)
Дата	07.05.2007 14:46:38

От него здесь только рецензия на статью

Надо будет прочитать оригинал - http://www.iies.su.se/seminars/papers/Edlund.pdf