От Alexander~S
К Руслан
Дата 17.04.2007 23:29:13
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Катастрофа;

Re: дела в свойственных функциях

>>В старой России отличали способы добывания денег - доход, навар, заработная плата, жалование.
>>Чиновник - это то кто получает жалование за службу.
>>Видимо идет путаница советской номенклатуры с чиновничеством вообще.
>>А это разные вещи.
>
>Царские люди тоже не чиновники?

Прежде всего – элита ( хотелось избежать этого термина в силу контекста данного форума). Титулованные дворяне.
Номенклатура – тоже элита.
И когда они рискуют часто своим элитарным статусом – дело движется.

>>Советской номенклатура исчезла вместе с СССР, и сегодняшнее чиновничество технически не может выполнять ее функции. Нет партии, нет традиции, много чего нет.
>>"чиновник может построить завод" – чрезвычайно большое заблуждение и главное вредное.
>Он только воровать умеет? Нам надо принять это как данность?

Нет, он может контролировать строительство завода. Может и должен. А строить – нет.

>Сам отвечу, что, видимо, да, таковы культурные предпосылки. Сейчас никто пальцем не пошевелит без выгоды...

Никто - сильное слово. Бог лес не выровнял, тем более людей. Люди они разные.
20% всегда работают на общество
Еще 20% -никогда( только из под палки и не воруют только из-за видимой угрозы наказания ) Остаются еще 60%. Основная масса, которая может впитать стереотипы поведения какой либо из групп. Культурные предпосылки – все берут. И эти 60% берут. Но предопределенности нет. Все исправляется.

---

Многие спинным мозгом чувствуют, что российские чиновники заслуживают большего доверия чем российская элита. И склоны считать рассуждения и аргументы о том, что чиновники у на не на своем месте – либерастическими. Тем не менее технически аргументы обоснованы.
Проблема в другом. Элита обсуждаемого уровня принятия решений у нас - нерусь Компрадорская, антисистемная. Большая часть. У нее под ногами горит русская земля, этноландшафт.
В этом смысле глобальный капитал лучше собственного. Иностранные корпорации приходя в страну соблюдаю некоторые правила, скажем так, экономической
политкорректности. На том же форде рабочие имеют дополнительную страховку, покрывающую почти любое больничное лечение. И вопросов нет насчет того, что бы нанать кого-нибудь за черный нал. И нанять бандитов разруливать забастовку там тоже никому в голову не приходит.

Именно из-за такой нашей элиты проворовавшиеся в пух и прах чиновники у нас пользуются доверием. Но освоить нефтедоллары они не в силах, чисто технически – не в силах. Только разворовать. И не надо питать иллюзий.
От Руслан
К Alexander~S (17.04.2007 23:29:13)
Дата 18.04.2007 13:27:44

Re: дела в...

>И когда они рискуют часто своим элитарным статусом – дело движется.

Вот видите, есть рычаги :)

>Нет, он может контролировать строительство завода. Может и должен. А строить – нет.

Правильно - управлять строительством завода. Часто это называют словами "строить завод". Ежику понятно, что не он землю роет :)

>>Сам отвечу, что, видимо, да, таковы культурные предпосылки. Сейчас никто пальцем не пошевелит без выгоды...

>Никто - сильное слово. Бог лес не выровнял, тем более людей. Люди они разные.
>20% всегда работают на общество Еще 20% - никогда (только из под палки и не воруют только из-за видимой угрозы наказания) Остаются еще 60%. Основная масса, которая может впитать стереотипы поведения какой либо из групп. Культурные предпосылки – все берут. И эти 60% берут. Но предопределенности нет. Все исправляется.

Я и говорю, культурные установки подлецов охватили всё общество. (Всё - значит существенный процент, и чем выше по иерархии тем этот процент выше)

>Многие спинным мозгом чувствуют, что российские чиновники заслуживают большего доверия чем российская элита. И склоны считать рассуждения и аргументы о том, что чиновники у на не на своем месте – либерастическими. Тем не менее технически аргументы обоснованы.

Не обоснованы.

>Проблема в другом. Элита обсуждаемого уровня принятия решений у нас - нерусь Компрадорская, антисистемная. Большая часть. У нее под ногами горит русская земля, этноландшафт.

Не согласен с тем, что нерусь раз, и с тем что земля горит.

>В этом смысле глобальный капитал лучше собственного. Иностранные корпорации приходя в страну соблюдаю некоторые правила, скажем так, экономической
>политкорректности. На том же форде рабочие имеют дополнительную страховку, покрывающую почти любое больничное лечение. И вопросов нет насчет того, что бы нанать кого-нибудь за черный нал. И нанять бандитов разруливать забастовку там тоже никому в голову не приходит.

Там другая система, у них есть свои бандиты - их ВС. А наезды совершает например президент. ;)

>Именно из-за такой нашей элиты проворовавшиеся в пух и прах чиновники у нас пользуются доверием. Но освоить нефтедоллары они не в силах, чисто технически – не в силах. Только разворовать. И не надо питать иллюзий.

При надлежащем обхождении будут работать все чиновники. Не зря же отстреливали глав налоговой инспекции (к примеру) на местах. А потом на их место сажали спец. людей. Почему отстреливали? Потому что просто работали.

Понимаете? Не дают людям работать.
От Alexander~S
К Руслан (18.04.2007 13:27:44)
Дата 18.04.2007 13:54:56

Re: дела в...


>>Нет, он может контролировать строительство завода. Может и должен. А строить – нет.
>Правильно - управлять строительством завода. Часто это называют словами "строить завод". Ежику понятно, что не он землю роет :)

Контролировать – значит проверять строительство на соответствие законам и стандартам.
Это не по-английски, а по-русски.


>>Многие спинным мозгом чувствуют, что российские чиновники заслуживают большего доверия чем российская элита. И склоны считать рассуждения и аргументы о том, что чиновники у на не на своем месте – либерастическими. Тем не менее технически аргументы обоснованы.
>Не обоснованы.

На верхнем уровне – вполне. Успешных чиновничьих государств нет. Неуспешных - полно.

>>Проблема в другом. Элита обсуждаемого уровня принятия решений у нас - нерусь Компрадорская, антисистемная. Большая часть. У нее под ногами горит русская земля, этноландшафт.
>Не согласен с тем, что нерусь раз, и с тем что земля горит.

Когда вы поймете, что значит антисистемный, возможно уточнится контекст неруси.
А вот видение того, что у них под ногами земля горит, должно присутствовать и в бытовой форме – они сами и для детей предпочитают запад, где ощущают более твердую почву.

>>В этом смысле глобальный капитал лучше собственного. Иностранные корпорации приходя в страну соблюдаю некоторые правила, скажем так, экономической
>>политкорректности. На том же форде рабочие имеют дополнительную страховку, покрывающую почти любое больничное лечение. И вопросов нет насчет того, что бы нанать кого-нибудь за черный нал. И нанять бандитов разруливать забастовку там тоже никому в голову не приходит.
>Там другая система, у них есть свои бандиты - их ВС. А наезды совершает например президент. ;)

Это не там это здесь. Фордовский завод под Питером. Известен недавней забастовкой.


>>Именно из-за такой нашей элиты проворовавшиеся в пух и прах чиновники у нас пользуются доверием. Но освоить нефтедоллары они не в силах, чисто технически – не в силах. Только разворовать. И не надо питать иллюзий.
>
>При надлежащем обхождении будут работать все чиновники.

Будут. Но в рамках своей функциональности. Не более.
Строительство заводов в эту функциональность не входит. По определению.
От Руслан
К Alexander~S (18.04.2007 13:54:56)
Дата 19.04.2007 18:29:18

Re: дела в...

>Когда вы поймете, что значит антисистемный, возможно уточнится контекст неруси.

Куда уж мне, лапотному...

>А вот видение того, что у них под ногами земля горит, должно присутствовать и в бытовой форме – они сами и для детей предпочитают запад, где ощущают более твердую почву.

У нас много таких. Не только биг багов. И среди моих знакомых много жаждущих "свалить". И это вполне объяснимо. Запад очень комфортное и спокойное место. С нами трудно сравнить в этом отношении.

>Это не там это здесь. Фордовский завод под Питером. Известен недавней забастовкой.

Я про здесь и говорю. Даже представлено в прессе. Касательно политик - они давно проходили наш путь и могут себе позволить чуточку переплатить сейчас и иметь постоянную выгоду и лучшую рабсилу. Наши же барыги просто быдло, которых мутным потоком вынесло на поверхность.

>>При надлежащем обхождении будут работать все чиновники.
>Будут. Но в рамках своей функциональности. Не более.
>Строительство заводов в эту функциональность не входит. По определению.

Не делайте вид, что вы знаете эти определения. В нашей стране не будет "успешно работающих" капиталистов. Такими могут быть только чиновники. Это показывала и показывает долгая практика. Скажем схема с ямой вместо вокзала в питере. Опробована не раз в 19 в. На строительстве Ж/Д. Тогда после многократного наступания на грабли это дело передали чиновникам и дело пошло. И сейчас так же будет.
От Alexander~S
К Руслан (19.04.2007 18:29:18)
Дата 19.04.2007 21:55:48

Re: дела в...

>>Когда вы поймете, что значит антисистемный, возможно уточнится контекст неруси.
>Куда уж мне, лапотному...
Сюда: http://www.kulichki.com/~gumilev/EBE

>>А вот видение того, что у них под ногами земля горит, должно присутствовать и в бытовой форме – они сами и для детей предпочитают запад, где ощущают более твердую почву.
>У нас много таких. Не только биг багов. И среди моих знакомых много жаждущих "свалить". И это вполне объяснимо. Запад очень комфортное и спокойное место.

Среди моих знакомых – уже почти нет.
О чем это говорит? Ну замнем для ясности.
У них хватает денег сделать себе комфортно в России.
Так нет же.
Проблема в том что Россия для них не “своя”

>>Это не там это здесь. Фордовский завод под Питером. Известен недавней забастовкой.
>Я про здесь и говорю. Даже представлено в прессе. Касательно политик - они давно проходили наш путь и могут себе позволить чуточку переплатить сейчас и иметь постоянную выгоду и лучшую рабсилу. Наши же барыги просто быдло, которых мутным потоком вынесло на поверхность.

Есть и такая теория. Только народ фиксирует это быдло как этнически чуждое.

>>>При надлежащем обхождении будут работать все чиновники.
>>Будут. Но в рамках своей функциональности. Не более.
>>Строительство заводов в эту функциональность не входит. По определению.
>Не делайте вид, что вы знаете эти определения. В нашей стране не будет "успешно работающих" капиталистов. Такими могут быть только чиновники. Это показывала и показывает долгая практика.

Практика показывает, что бюрократического механизма недостаточно.
Нужна партия или другая система ( в Россиской империи – гражданские звания и дворянство) формирующая элиту, способную работать с будущим. Элита может выйти из чиновников, почему бы и нет из ФСБ, например. Но чиновничество не заменит элиту.

> Скажем схема с ямой вместо вокзала в питере. Опробована не раз в 19 в. На строительстве Ж/Д. Тогда после многократного наступания на грабли это дело передали чиновникам и дело пошло. И сейчас так же будет.

Яма была давно. После ямы уже столько было на порядки больших кидалов и конца наступлений на грабли невидно.