От А.Б.
К Durga
Дата 09.04.2007 16:53:26
Рубрики Крах СССР;

Re: "Ниасилил" ваши выводы.

>Потому что относительно религии _коммунистическое_ учение определено достаточно четко.

Помоему, четко определена была позиция идеолухов от ВКП(б) - КПСС. Как и "сливной" итог их усилий. Что же говорится в "коммунистическом учении" - давайте посмотрим.

>(кстати оно не так уж ей и противостоит, но уж никак не соответствует).

Поподробнее распишите эту великую мысль. Очень хочется понять - что вы имели в виду. :)

>Но в результате получается, что рейтинг поднимается только у военно-патриотических (читай, фашистских) сил.

Какие-то странные у вас параллели меж патриотизмом (а он бывает военный или пацифистский?) фашизмом и религией. Тоже - поподробнее бы узнать ваше мнение на сей счет.

>Встать на религиозные позиции - значит отказаться от материализма, следовательно от всего коммунизма.

Глобально но непонятно. Почему это коммунизм так связан с материализмом?


>Вот лучше ответьте на такой вопрос - была при Хрущеве оттепель, а при Брежневе подморозка? Или "все ани казлы!!!"?

Не было оттепели. Не было и подморозки. Было шатание меж проблемами - которые в свете колеблющейся "генеральной линии" получали тот или иной "приоритет популизма". Соответственно то боролись "до последнего попа" то просто "надзирали" через "попов в погонах".
От Durga
К А.Б. (09.04.2007 16:53:26)
Дата 09.04.2007 17:18:42

Раз ниасилил, будем проще.

Привет
>>Потому что относительно религии _коммунистическое_ учение определено достаточно четко.
>
>Помоему, четко определена была позиция идеолухов от ВКП(б) - КПСС. Как и "сливной" итог их усилий. Что же говорится в "коммунистическом учении" - давайте посмотрим.

>>(кстати оно не так уж ей и противостоит, но уж никак не соответствует).
>
>Поподробнее распишите эту великую мысль. Очень хочется понять - что вы имели в виду. :)

Как там насчет того, что "религия - это опиум для народа", а также "последний вздох угнетенной твари"? По-моему сказано достаточно четко.
От А.Б.
К Durga (09.04.2007 17:18:42)
Дата 09.04.2007 18:12:38

Re: Идеологию от базиса - отличать будем?

>Как там насчет того, что "религия - это опиум для народа", а также "последний вздох угнетенной твари"? По-моему сказано достаточно четко.

Да, конечно, но вот к "идейному основанию коммунизма" - как это относится?
Идеология (для оправдания неблаговидных действий и слома "табу" не делай другим того. чего не желаешь себе) - как раз тот инструмент-стимул.
Но это все "злоба дня сего" - а идейные основы - они более долгоиграющие.
Вот и хотелось бы понять почему обязательно материализм и война с религиозностью в основе коммунизма лежат. И никак иначе.
От Durga
К А.Б. (09.04.2007 18:12:38)
Дата 09.04.2007 18:17:04

Конечно будем.

Привет
>Но это все "злоба дня сего" - а идейные основы - они более долгоиграющие.
>Вот и хотелось бы понять почему обязательно материализм и война с религиозностью в основе коммунизма лежат. И никак иначе.

Материализм, да, лежит. Война с религиозностью в основе коммунизма не лежит. Религиозность - это действительно надстройка, подстраивающаяся под базис. Подобно тому как вы "уверовали" когда брежневский коммунизм переродился в солидаризм, когда он совсем бессовестно перестал быть похожим на коммунизм. Точно также вы перестроитесь в атеиста, если процесс социального разложения в стране пустить вспять.
От А.Б.
К Durga (09.04.2007 18:17:04)
Дата 09.04.2007 23:32:59

Re: А что лежит в основании вашей уверенности?

>Точно также вы перестроитесь в атеиста, если процесс социального разложения в стране пустить вспять.

С чего это вы так решили? Исходя из факта, что материализм - не дает прочной мировоззренческой основы (многое им не объясняется "пока" и многое вообще не попадает в его "область определения"), и конструкция "на песочке" - всегда зыбка и "течет"? Из этого исходили?
От Durga
К А.Б. (09.04.2007 23:32:59)
Дата 10.04.2007 16:25:24

Диалектический материализм и наблюдение за событиями.

Привет
>>Точно также вы перестроитесь в атеиста, если процесс социального разложения в стране пустить вспять.
>
>С чего это вы так решили? Исходя из факта, что материализм - не дает прочной мировоззренческой основы (многое им не объясняется "пока" и многое вообще не попадает в его "область определения"),

Это не факт а лишь ваше частное мнение.
Я прекрасно понимаю, что религия вам нужна как "последний вздох угнетенной твари", как "новокаин для народа" (только так в наше время многие и могут жить) и вы никому не хотите позволить у вас этот вздох отобрать. Этого делать никто и не собирается.

>и конструкция "на песочке" - всегда зыбка и "течет"? Из этого исходили?

Последнее верно только если его отнести к идеализму. Идеалистические концепции действительно зыбки и текут. Возьмите хотябы историю христианства.
От А.Б.
К Durga (10.04.2007 16:25:24)
Дата 10.04.2007 22:17:07

Re: Вот - не заметил, как ни старался разглядеть :)

>Это не факт а лишь ваше частное мнение.

Попробуйте его опровергнуть. Не сможете - то как скажете "это не факт"? :)

>Я прекрасно понимаю...

Вы совсем неверно понимаете. С материалистических позиций - у меня, как раз, все "пучком". Так что "новокаин" мне - не трэба.
А вот что вас заставляет "токсикоманить" - это занятный вопрос. :)

>Последнее верно только если его отнести к идеализму.

Вовсе нет. Как бы - у идеализма всегда есть в загашнике непробиваемое объяснение. :)
И, что забавно, оно зачастую - четко срабатывает.

А у материализма что в балансе? Проколы да "это мы объясним потом, когда поумнеем"? :)

Так где "песочек"-то?
От Durga
К А.Б. (10.04.2007 22:17:07)
Дата 11.04.2007 03:34:46

Re: Вот -...

Привет
>>Это не факт а лишь ваше частное мнение.
>
>Попробуйте его опровергнуть. Не сможете - то как скажете "это не факт"? :)

Объяснять такое имеет смысл человеку, кто хотя-бы понимает разницу между фактом и частным мнением.

>>Я прекрасно понимаю...
>
>Вы совсем неверно понимаете. С материалистических позиций - у меня, как раз, все "пучком". Так что "новокаин" мне - не трэба.
>А вот что вас заставляет "токсикоманить" - это занятный вопрос. :)

Вы просто материализма не понимаете. Даже если денег навалом, это еще не означает психологического комфорта. Вот и требуется анестезия.

>>Последнее верно только если его отнести к идеализму.
>
>Вовсе нет. Как бы - у идеализма всегда есть в загашнике непробиваемое объяснение. :)
>И, что забавно, оно зачастую - четко срабатывает.

Конечно, у идеализма есть такое непробиваемое объяснение - упереться рогом в стену. Что касается материализма, то для него главное - реальность, естественность, природа.

>А у материализма что в балансе? Проколы да "это мы объясним потом, когда поумнеем"? :)

>Так где "песочек"-то?

А Николай второй - святой?

==========Идеализму - бой! ==========
От А.Б.
К Durga (11.04.2007 03:34:46)
Дата 11.04.2007 08:59:53

Re: Вы и тут в уверенности пребываете?

>Объяснять такое имеет смысл человеку, кто хотя-бы понимает разницу между фактом и частным мнением.

А частное мнение - оно всегда не совпадает с фактическим положением дел? :)

>Вы просто материализма не понимаете. Даже если денег навалом, это еще не означает психологического комфорта. Вот и требуется анестезия.

Дохтур - а зачем? :)
Скажу вам по секрету - и дискомфорт-то психологический - невелик. Его снимает понимание - что если дурни тянутся хряснуть своим лбом об стену - то пусть их. Не отговоришь - раз, и поделом - два. Максимально возможная (по материализму) справедливость. однако. Разве это плохое утешение - справедливость? :)

>Конечно, у идеализма есть такое непробиваемое объяснение - упереться рогом в стену.

Нет ни рога ни стены. Есть - объяснение. А что вам оно не нравится - у вас-то лучше нет. Даже такого же - нет! :)

>Что касается материализма, то для него главное - реальность, естественность, природа.

О которой учение сочиняет (порой) сущие небылицы. И это - главное. :)

>А Николай второй - святой?

А что это вы заскакали на "увод темы"?

Самодержец - да. А у вас что святого есть? (кроме простоты) :))
От Durga
К А.Б. (11.04.2007 08:59:53)
Дата 11.04.2007 17:21:08

Re: Вы и...

>Нет ни рога ни стены. Есть - объяснение. А что вам оно не нравится - у вас-то лучше нет. Даже такого же - нет! :)

Прекрасно мы знаем ваше объяснение:

как течет электричество по проводам?
С божьей помощью!
А почему предметы падают на землю?
На то воля божья!
А как полететь на Луну?
Молитесь, да заберет вас туда всевышний.

Действительно, фундамент что надо - ответите на любой вопрос.
Только вот толку от таких ответов, что от дуба в поле.

>>Что касается материализма, то для него главное - реальность, естественность, природа.

>О которой учение сочиняет (порой) сущие небылицы. И это - главное. :)

По крайне мере материализм дает хоть какие ответы, а не пустопорожнюю болтовню.
От А.Б.
К Durga (11.04.2007 17:21:08)
Дата 11.04.2007 20:38:34

Re: О, мсье знает толк в извращениях. :)

>По крайне мере материализм дает хоть какие ответы, а не пустопорожнюю болтовню.

Любителей "хоть каких-то ответов" развелось... значит скоро облом случиться. Так как ответы эти - потакают "хотелкам" но не дают связной картины - то есть подталкивают совершить ошибки. И их радостно совершают. :)