От Игорь С.
К Karev1
Дата 21.04.2007 10:19:56
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Тогда аргументация...

>>Как это никто, когда суть доказательства Покровского заключается в том, что "из-закона сохранения энергии облако не может обогнать конус Маха". Не может - ни в какой момент времени.

>Ну, этого он утверждать не мог, ведь газы РДТТ явно обгоняют ракету.

А если газы и сажа уже обогнали конус Маха, то как это конус на них воздействует? Что, газы и сажа останавливаются и ждут, пока конус Маха их снова догонит и подхватит?

>>Если на снимках видно, что существуют моменты времени, когда облако обгоняет концс Маха, то вся аргументация Покровского рушится. Она рушится по многим причинам, но этот - запечатлен на фотографии.
>Я готов допустить, что они обгоняют УВ и в другие моменты времени, но что тогда построило конус из бесформенного облака, если не УВ?

А почему именно "построили конус из бесформенного облака"? Может ранее образовавшееся бесформенное облако рассеялось и перестало быть видимым, а позже сформировавшийся и ранее невидимый из-за облака конус стал виден на некоторое время?



>>>Нет не может. Ведь источник сажи в хвосте отделяющейся ступени, а конус сидит на носу ракеты.

>>Виртульная вершина конуса в таких процессах может находиться в любом месте. Это надо пояснять?
>Не понял. Это вы про случай продолжающегося истечения сажи? Или про скачек уплотнения?

Это для любого случая, в том числе не связанного с продолжением истечения сажи и скачками уплотнения.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (21.04.2007 10:19:56)
Дата 26.04.2007 16:11:56

Возникновение конуса

>А почему именно "построили конус из бесформенного облака"? Может ранее образовавшееся бесформенное облако рассеялось и перестало быть видимым, а позже сформировавшийся и ранее невидимый из-за облака конус стал виден на некоторое время?

Бесформенное облако, пока его движение поддерживается поступлением быстрой газо-воздушной смеси из глубины облака, обгоняет ракету. Конуса Маха нет. Т.е. он, может, и есть, но скрыт и имеет другие углы, поскольку и температура внутри облака другая, и скорость звука.

Поддавливание сзади кончилось.
Частички наталкиваются на невозмущенный воздух и начинают тормозиться. Но вблизи ракеты, кроме них, на неподвижный воздух наталкивается голова ракеты. И начинает расталкивать воздух, формируя либо косой скачок уплотнения, либо конус Маха. Перед конусом воздух не знает про движение ракеты, он неподвижен. За конусом воздух пришел в движение, медленно отставая от конуса. В этом потоке вместе с ним продолжают двигаться частички сажи. А за пределами конуса аналогичным частичкам двигаться не с чем, они быстро отстают. Образуются две аккуратно разделенных области:
- область неподвижного чистого воздуха за конусом Маха(или косым скачком)
- область движущегосся воздуха, вместе с которой движется сажа

По мере отставания воздуха от скачка, отстает и сажа. Конус Маха становится невидимым.

В дальней от ракеты зоне возможна ситуация, когда частички уже остановились и безвольно висят в неподвижном воздухе, а движущийся через неподвижный воздух конус Маха ракеты до них еще не добрался.

От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (26.04.2007 16:11:56)
Дата 26.04.2007 18:03:34

Re: Возникновение конуса

>Бесформенное облако, пока его движение поддерживается поступлением быстрой газо-воздушной смеси из глубины облака, обгоняет ракету. Конуса Маха нет. Т.е. он, может, и есть, но скрыт и имеет другие углы, поскольку и температура внутри облака другая, и скорость звука.

Он понял, он понял! Не прошло и двух месяцев, как он стал говорить то самое, о чём я столько твердил ему день за днём! Запоздалый прогресс...

>Поддавливание сзади кончилось.
>Частички наталкиваются на невозмущенный воздух и начинают тормозиться. Но вблизи ракеты, кроме них, на неподвижный воздух наталкивается голова ракеты.

В первую очередь она наталкивается на тормозящийся, но ещё не до конца заторможенный газ. И пока она весь газ не обгонит - на невозмущённый воздух она не натолкнётся.

>А за пределами конуса аналогичным частичкам двигаться не с чем, они быстро отстают. Образуются две аккуратно разделенных области:
>- область неподвижного чистого воздуха за конусом Маха(или косым скачком)
>- область движущегосся воздуха, вместе с которой движется сажа

Образуются две области:

- область неподвижного чистого воздуха
- область частично заторможенного газа

Причём нос РН находится первоначально внутри второй области.

>По мере отставания воздуха от скачка, отстает и сажа. Конус Маха становится невидимым.

Пока конус Маха виден в газе, полном сажи - этот газ с сажей не тождественен неподвижному воздуху.
От Karev1
К Игорь С. (21.04.2007 10:19:56)
Дата 26.04.2007 14:43:06

Re: Тогда аргументация...


>>Ну, этого он утверждать не мог, ведь газы РДТТ явно обгоняют ракету.
>
>А если газы и сажа уже обогнали конус Маха, то как это конус на них воздействует? Что, газы и сажа останавливаются и ждут, пока конус Маха их снова догонит и подхватит?
Похоже на это.
>
>А почему именно "построили конус из бесформенного облака"? Может ранее образовавшееся бесформенное облако рассеялось и перестало быть видимым, а позже сформировавшийся и ранее невидимый из-за облака конус стал виден на некоторое время?
Нет, облако еще не рассеялось. И опять же, откуда тогда взялся "ранее невидимый конус"?


>>>>Нет не может. Ведь источник сажи в хвосте отделяющейся ступени, а конус сидит на носу ракеты.
>
>>>Виртульная вершина конуса в таких процессах может находиться в любом месте. Это надо пояснять?
>>Не понял. Это вы про случай продолжающегося истечения сажи? Или про скачек уплотнения?
>
>Это для любого случая, в том числе не связанного с продолжением истечения сажи и скачками уплотнения.

НЕ понятно. Вершина конуса никакая не виртуальная, а вполне реальная и находится на носу ракеты. Там нет источника сажи. За то есть скачек уплотнения.