От Pokrovsky~stanislav
К 7-40
Дата 13.04.2007 00:37:35
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Второе решение....

>Газы РДТТ плотнее и горячее, чем воздух впереди них, они к этому воздуху вообще почти не чувствительны, они эту границу, скорее всего, пролетают не замечая.

А вот не надо "скорее" или "медленнее". Вы это утверждаете?


>Какую температуру имеют газы снаружи РН - вопрос более чем непростой. Потому что, сталкиваясь с атмосферными газами на относительной скорости ок. 5 км/с, газ тормозится и разогревается.

Ой!
Постоянная Больцмана 1.38*10^-23
Средняя молекулярная масса 35*1.67*10^-27
Температура 1700

Скорость v~(3 kT/m)^(1/2)~ 1100 м/c
При молекулярной массе 30 - почти 1200

1100+2400=3500 м/с
Откуда цифра 5 км/с?


>
>Газы РДТТ движутся со скоростью порядка 5 км/с относительно атмосферы и имеют в 25 раз бОльшую кинетическую энергию. Но я не понял, как у Вас получилась кин. энергия тонны в 0,7 ГДж при скорости 1 км/с? Я тут в уме посчитал, у меня получилось 0,5 ГДж. Может, у Вас калькулятор поломался? ;)

Писал второпях. Считал от 1200(см. выше) написал 1000.

>>Помимо собственного движения газ совершает работу по радиальному расширению над атмосферным воздухом в объеме не менее 5х10^7 м3(при данных НАСА о скорости), имеющего давление не менее 10 Па(реально больше в 1.5-2.3 раза).
>>А это никак не менее 0.5х10^9 Дж.
>
>5х10^7 м3?? Это шар диаметром в полкилометра, что ли?!

Нет, это цилиндр радиусом всего-то 100 м и длиной 2 км - по ходу полета в течение работы РДТТ и видимого радиального разлета газов. Вообще-то радиус, на котором скорость(при 24 кадрах в секунду) выше 350 м/с - несколько больше.
А вот если считать, что съемка ускоренная(в 3 раза), то нам не удается зафиксировать скорость радиального разлета на уровне скорости звука и на 250 метрах радиуса.


От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (13.04.2007 00:37:35)
Дата 13.04.2007 02:30:21

Re: Второе решение....

>>Газы РДТТ плотнее и горячее, чем воздух впереди них, они к этому воздуху вообще почти не чувствительны, они эту границу, скорее всего, пролетают не замечая.
>А вот не надо "скорее" или "медленнее". Вы это утверждаете?

Это очевидно. И это прекрасно видно на кинокадрах.

>>Какую температуру имеют газы снаружи РН - вопрос более чем непростой. Потому что, сталкиваясь с атмосферными газами на относительной скорости ок. 5 км/с, газ тормозится и разогревается.
>Ой!
>Постоянная Больцмана 1.38*10^-23
>Средняя молекулярная масса 35*1.67*10^-27
>Температура 1700
>Скорость v~(3 kT/m)^(1/2)~ 1100 м/c
>При молекулярной массе 30 - почти 1200
>1100+2400=3500 м/с
>Откуда цифра 5 км/с?

Ракета летит вперёд со скоростью 2,4 км/с. Скорость газов относительно РН - ок. 2,4 км/с. 2,4+2,4=4,8 ~=5.

>Писал второпях. Считал от 1200(см. выше) написал 1000.

Бывает. ;)

>>>Помимо собственного движения газ совершает работу по радиальному расширению над атмосферным воздухом в объеме не менее 5х10^7 м3(при данных НАСА о скорости), имеющего давление не менее 10 Па(реально больше в 1.5-2.3 раза).
>>>А это никак не менее 0.5х10^9 Дж.
>>5х10^7 м3?? Это шар диаметром в полкилометра, что ли?!
>Нет, это цилиндр радиусом всего-то 100 м и длиной 2 км - по ходу полета в течение работы РДТТ и видимого радиального разлета газов. Вообще-то радиус, на котором скорость(при 24 кадрах в секунду) выше 350 м/с - несколько больше.

А почему цилиндр радиусом 100 м? Газы что, равномерно заполняют какой-то цилиндр? Вы желаете доказать, что плотность газов перестала быть близкой к максимальной по оси струи и убывать с расстоянием? А почему длина цилиндра 2 км? Газы что, перестали тормозиться атмосферой и уже свободно летят вперёд? Вроде, ещё совсем недавно Вы думали, что на них как-то сказывается атмосфера и конус Маха. Теперь Вы уже решили, что атмосферы нет вообще?

>А вот если считать, что съемка ускоренная(в 3 раза), то нам не удается зафиксировать скорость радиального разлета на уровне скорости звука и на 250 метрах радиуса.

По этим кадрам вообще трудно что-то зафиксировать, если не знать достаточно точно условий. Но опровергатели, конечно, зафиксируют по ним всё, что угодно.