От 7-40
К Karev1
Дата 06.04.2007 20:42:39
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Re: Что было...

>Тут возможны два варианта.
>1. Легкий аппарат-ретранслятор стартует к Луне, его-то и наблюдают астрономы, он ретранслирует все необходимые сигналы и разговоры.

А как этот ретранслятор ретранслировал интервью в прямом эфире, которые астронавты давали журналистам? И откуда у него такая мощная приёмная система и такая энергетика, чтобы ретранслировать телевизионный сигнал аж от самой Луны? Он же должен не только передавать сигнал, но и, в первую очередь, принимать его в достаточно хорошем качестве?

>Аполлон с экипажем тут же или ранее производит посадку. Он как раз в это время пролетал над Тихим океаном.

А вдруг кто-нибудь, например, из СССР захочет посмотреть на старт "Аполлон" к Луне? Он не удивится, что "Аполлон", вместо того, чтобы лететь к Луне, вдруг сел в океан? Как НАСА могла быть уверена, что никто не захочет поглядеть за "Аполлонами"?

>СА и экипаж подбирает военный корабль и астронавты ожидают конца программы в оборудованном связью месте.

То есть весь экипаж корабля в сговоре?

>К моменту посадки их вместе с СА грузят в военно-транспортный самолет от куда они сбрасываются с максимально возможной высоты (10-12 км примерно) и совершают посадку на штатной парашитной системе. Если в районе посадки находятся посторонние суда и самолеты, то место посадки переносится в другое место.

А как его перенести достаточно быстро? Чтобы перевезти на военно-транспортном самолёте СА через океан, потребуется несколько часов. А посторонние самолёты и суда могут появится очень быстро, причём одновременно в тех местах, где может произойти посадка (а таких мест мало). Как объяснить людям, где пребывал СА все эти часы? ;)

> А-12 совершил посадку в нескольких стах км от планируемого места по погодным условиям. Если погода нормальная, то можно объявить о большом промахе при посадке (обычное дело, промахи бывают и по 100 км).

Можно. Но влетающий в атмосферу СА виден со многих сотен километров, поэтому никакая сотня-другая километров промаха никого не спасёт. Представляете, как народ удивится, если СА в атмосферу не войдёт, а на парашютах спустится? :)

>2. Легкий аппарат аналогично 1-му варианту. Сам Аполлон совершает маневр разворота линии апсид, что совершенно изменяет трассу полета. Поднимают максимально орбиту. Искажают внешние обводы КА , развертываемыми элементами. ( к стати, подобные мероприятия произвел секретный американский спутник Мистери-1 20 лет спустя.)

А если кто-нибудь захочет посмотреть на старт "Аполлона" к Луне? Он не удивится, что КА полетел не к Луне, а в другую сторону? Кстати, сколько должен весить "Аполлон" для совершения таких межорбитальных манёвров?

>Посадка в таком случае совершается штатно

А как можно совершить посадку штатно, если он садится не из почти бесконечности, а с достаточно низкой орбиты? У него не будет гораздо более пологая траектория? Народ не удивится?

> если же в районе посадки находится специальнооьорудованное судно противника, то - изменяется точка посадки.

А если не специально оборудованное, а простой рыболов? Или даже яхта? Или самолёт? Причём спазу во всех местах, где возможна штатная посадка? Причём перед самой посадкой?

>Оба варианта имеют свои плюсы и минусы.
>Пишу бегом. Если что не так - задавайте вопросы.

Задал, и много. :)))
От Karev1
К 7-40 (06.04.2007 20:42:39)
Дата 10.04.2007 13:57:30

Re: Что было...

>>Тут возможны два варианта.
>>1. Легкий аппарат-ретранслятор стартует к Луне, его-то и наблюдают астрономы, он ретранслирует все необходимые сигналы и разговоры.
>
>А как этот ретранслятор ретранслировал интервью в прямом эфире, которые астронавты давали журналистам? И откуда у него такая мощная приёмная система и такая энергетика, чтобы ретранслировать телевизионный сигнал аж от самой Луны? Он же должен не только передавать сигнал, но и, в первую очередь, принимать его в достаточно хорошем качестве?
Какое было качество мы видим на фото из статьи Молотова (см. книгу Попова)
А разговоры транслировать хватило и Зонда, а ведь там было много чего не нужного гипотетическому аппарату. (например СА). Лунары Орбитеры ведь были совсем легкие и ничего - справлялись. Тем более кто ограничивал американцев? Можно было направить к Луне заранее нужные ретрансляторы.
>>Аполлон с экипажем тут же или ранее производит посадку. Он как раз в это время пролетал над Тихим океаном.
>
>А вдруг кто-нибудь, например, из СССР захочет посмотреть на старт "Аполлон" к Луне? Он не удивится, что "Аполлон", вместо того, чтобы лететь к Луне, вдруг сел в океан? Как НАСА могла быть уверена, что никто не захочет поглядеть за "Аполлонами"?
Расставить корабли по всей трассе полета Аполлона? Это слишком круто. Даже СССР не имел такой возможности.
>>СА и экипаж подбирает военный корабль и астронавты ожидают конца программы в оборудованном связью месте.
>
>То есть весь экипаж корабля в сговоре?
Это слабое место версии, однако можно было пойти на известный риск и посадить СА не далеко от побережья. Там бы его поднял легкий корабль или вообще - вертолет. Народу узнает - минимум.
>>К моменту посадки их вместе с СА грузят в военно-транспортный самолет от куда они сбрасываются с максимально возможной высоты (10-12 км примерно) и совершают посадку на штатной парашитной системе. Если в районе посадки находятся посторонние суда и самолеты, то место посадки переносится в другое место.
>
>А как его перенести достаточно быстро? Чтобы перевезти на военно-транспортном самолёте СА через океан, потребуется несколько часов. А посторонние самолёты и суда могут появится очень быстро, причём одновременно в тех местах, где может произойти посадка (а таких мест мало). Как объяснить людям, где пребывал СА все эти часы? ;)
Зачем "через океан"? пару сотен км вполне достаточно. Скрыть приближение большого количества (да и малого) советских кораблей в район, где их обычно не бывает - практически не возможно. Они должны приблизиться туда заранее и всегда есть возможность под какм-нибудь предлогом объявить, что место посадки выбрано совсем другое или промах в этот раз оказался вне всех допусков.
>> А-12 совершил посадку в нескольких стах км от планируемого места по погодным условиям. Если погода нормальная, то можно объявить о большом промахе при посадке (обычное дело, промахи бывают и по 100 км).
>
>Можно. Но влетающий в атмосферу СА виден со многих сотен километров, поэтому никакая сотня-другая километров промаха никого не спасёт. Представляете, как народ удивится, если СА в атмосферу не войдёт, а на парашютах спустится? :)
А тучки? А место входа в атмосферу от места посадки в скольких сотнях км находится?
>>2. Легкий аппарат аналогично 1-му варианту. Сам Аполлон совершает маневр разворота линии апсид, что совершенно изменяет трассу полета. Поднимают максимально орбиту. Искажают внешние обводы КА , развертываемыми элементами. ( к стати, подобные мероприятия произвел секретный американский спутник Мистери-1 20 лет спустя.)
>
>А если кто-нибудь захочет посмотреть на старт "Аполлона" к Луне? Он не удивится, что КА полетел не к Луне, а в другую сторону? Кстати, сколько должен весить "Аполлон" для совершения таких межорбитальных манёвров?
Как же не к луне? К Луне. Только недалеко. Время наблюдения КА одним случайным наблюдателем всего несколько минут. Что будет организована цепочка - очень маловероятно. Да кстати, А-12, по крайней мере, стартовал на освещенной стороне. Какие тут астрономы средь бела дня?
>>Посадка в таком случае совершается штатно
>
>А как можно совершить посадку штатно, если он садится не из почти бесконечности, а с достаточно низкой орбиты? У него не будет гораздо более пологая траектория? Народ не удивится?
Норвежский китобой? Полинезийский рыбак? Американский яхтсмен? Кто удивится? Как он ее замерит? (Пологость?)С чем он ее сравнит? Вряд ли кому-нибудь удалось дважды в жизни случайно наблюдать посадку КА.
>> если же в районе посадки находится специальнооьорудованное судно противника, то - изменяется точка посадки.
>
>А если не специально оборудованное, а простой рыболов? Или даже яхта? Или самолёт? Причём спазу во всех местах, где возможна штатная посадка? Причём перед самой посадкой?
См. выше.
От 7-40
К Karev1 (10.04.2007 13:57:30)
Дата 10.04.2007 16:50:27

Re: Что было...

>Какое было качество мы видим на фото из статьи Молотова (см. книгу Попова)

Вы путаете. Какое было качество приёма в СССР - неважно. Качество приёма в Хьюстоне было хорошим. :)

>А разговоры транслировать хватило и Зонда, а ведь там было много чего не нужного гипотетическому аппарату. (например СА).

??? У "Зонда" был СА. И "Зонд" ретранслировал только аудиосигнал. Вы видите разницу в ширине полосы сигнала для аудио- и для видео? ;)

>Лунары Орбитеры ведь были совсем легкие и ничего - справлялись.

С чем?! Чтобы медленно передавать (не ретранслировать!) поштучно по одной фотографии? Вы ж предлагаете не просто передавать, а ретранслировать телевизионный сигнал.

>Тем более кто ограничивал американцев? Можно было направить к Луне заранее нужные ретрансляторы.

Речь идёт о трансляции с "Аполлонов" на пути к Луне и обратно. Насчёт "заранее направить". Вы думаете, можно незаметно заранее запустить несколько ракет масштаба "Сатурн-1Б"? С разгонным блоком неизвестного происхождения? ;)

>Расставить корабли по всей трассе полета Аполлона? Это слишком круто. Даже СССР не имел такой возможности.

Зачем "по всей трассе полёта "Аполлона"? Только вблизи мест возможной посадки. На расстоянии до тысячи-полутора километров от них. При посадках "Зондов" в океан так и делалось.

>>То есть весь экипаж корабля в сговоре?
>Это слабое место версии, однако можно было пойти на известный риск и посадить СА не далеко от побережья. Там бы его поднял легкий корабль или вообще - вертолет. Народу узнает - минимум.

Не понял. "Аполлоны" ни разу не садились вблизи побережья. Вы о чём вообще? Сажать вбизи побережья, 10 раз подряд, так, чтоб посадку (болид) можно было видеть с побережья или прибрежных кораблей? Нда, хороший способ максимально увеличить риск разоблачения. :)

>Зачем "через океан"? пару сотен км вполне достаточно. Скрыть приближение большого количества (да и малого) советских кораблей в район, где их обычно не бывает - практически не возможно. Они должны приблизиться туда заранее и всегда есть возможность под какм-нибудь предлогом объявить, что место посадки выбрано совсем другое или промах в этот раз оказался вне всех допусков.

200 километров досаточно?! Да Вы что! Только болид будет виден с расстояния более 1000 километров, а уж приближающийся в космосе СА - с расстояния несколько тысяч. Никаких количеств кораблей наблюдения не нужно, хватит одного рыболова. И если кто-то уж проявил интерес к посадке и не удовлетворил его - он обязательно проявит его и в другой раз. Переносить посадку 10 раз подряд под какими-то предлогами при том, что до того всё было в порядке - нет лучшего способа себя выдать. :)

>>Можно. Но влетающий в атмосферу СА виден со многих сотен километров, поэтому никакая сотня-другая километров промаха никого не спасёт. Представляете, как народ удивится, если СА в атмосферу не войдёт, а на парашютах спустится? :)
>А тучки? А место входа в атмосферу от места посадки в скольких сотнях км находится?

Тучки сплошняком на тысячи километров? Кстати, как договориться с тучками? Вдруг в момент, когда должна произойти посадка, нигде подходящих тучек не окажется - или их раздует? И тучки, кстати, никак не мешают следить за болидом - это делается простым радиолокационным методом, это простейшая установка, у нас в обсерватории работает. :)

Ладно, потом продолжу. :)
От 7-40
К 7-40 (10.04.2007 16:50:27)
Дата 10.04.2007 23:35:52

...продолжение

>А тучки? А место входа в атмосферу от места посадки в скольких сотнях км находится?

Место посадки находится от места входа в атмосферу на расстоянии пары тыс. километров. И Вам придётся найти способ договориться с тучами, чтоб они закрыли весь район на сотни километров по обе стороны от этой линии.

>>А если кто-нибудь захочет посмотреть на старт "Аполлона" к Луне? Он не удивится, что КА полетел не к Луне, а в другую сторону? Кстати, сколько должен весить "Аполлон" для совершения таких межорбитальных манёвров?
>Как же не к луне? К Луне. Только недалеко. Время наблюдения КА одним случайным наблюдателем всего несколько минут.

Как же "несколько минут"? Если захотеть посмотреть, то время наблюдения - весь участок разгона и больше. Так что по скорости прекрасно будет видно, куда именно полетел "Аполлон" и всё хозяйство.

>Что будет организована цепочка - очень маловероятно.

Что значит "очень маловероятно"? Кто эту вероятность оценивает? Соперник очень даже может захотеть посмотреть, кто и как летит. Тем более, если, как Вы говорите, у него уже есть подозрения. Надо быть на 100 % уверенным, что из 10 стартов ни разу никому не захочется посмотреть за стартом к Луне. Как можно идти на аферу, если этой 100-процентной уверенности нет? И откуда этой 100-процентной уверенности взяться?

>Да кстати, А-12, по крайней мере, стартовал на освещенной стороне. Какие тут астрономы средь бела дня?

Простые. Есть ИМХО, что старт такого КА к Луне виден и средь бела дня невооружённым глазом, если знать, куда смотреть. Но даже если нет - то без всякого сомнения его видно среди бела дня в телескоп. И с самолёта.

>>А как можно совершить посадку штатно, если он садится не из почти бесконечности, а с достаточно низкой орбиты? У него не будет гораздо более пологая траектория? Народ не удивится?
>Норвежский китобой? Полинезийский рыбак? Американский яхтсмен? Кто удивится?

Советский наблюдатель, конечно же. При чём тут норвежский китобой? Чтоб сесть рядом с норвежским китобоем, надо извратиться с траекторией возле самой Луны, да ещё потом и объяснять, что это и каким это образом могло глюкануть, что нас занесло аж к китобоям. И уж конечно же, к моменту посадки там всё будет просто кишеть кишмя и советскими самолётами, и норвежскими, и исландскими - все просто сбегутся оказывать помощь попавшим в беду отважным астронавтам, которых занесло столь далеко от своих сил спасения. :)

>Как он ее замерит? (Пологость?)С чем он ее сравнит? Вряд ли кому-нибудь удалось дважды в жизни случайно наблюдать посадку КА.

О, тут уже никакой случайности не будет! Тут в небо будут устремлены инструменты профессионалов! :)

>>А если не специально оборудованное, а простой рыболов? Или даже яхта? Или самолёт? Причём спазу во всех местах, где возможна штатная посадка? Причём перед самой посадкой?
>См. выше.

А что выше-то? На рыболове-то и яхте - злобные советские разведчики. :)
От Karev1
К Karev1 (10.04.2007 13:57:30)
Дата 10.04.2007 14:01:56

Про топливо.

>> Кстати, сколько должен весить "Аполлон" для совершения таких межорбитальных манёвров?
Если не менять наклонение орбиты и не подниматься на тысячи км вверх, то затраты топлива - совсем небольшие. Вполне достаточно облегченного Аполлона, как в "Союз-Аполлон".
От 7-40
К Karev1 (10.04.2007 14:01:56)
Дата 10.04.2007 23:38:46

Re: Про топливо.

>>> Кстати, сколько должен весить "Аполлон" для совершения таких межорбитальных манёвров?
>Если не менять наклонение орбиты и не подниматься на тысячи км вверх, то затраты топлива - совсем небольшие. Вполне достаточно облегченного Аполлона, как в "Союз-Аполлон".

На сколько подниматься-то? Вы скажите. Топливо я сам посчитаю. :) И ещё назовите всё-таки "вашу" массу всеё выведенной на низкую орбиту связки "Аполлона" (ступень, топливо, всё прочее).