От K
К Durga
Дата 09.04.2007 12:36:29
Рубрики Прочее;

Re: Хе хе...

> существенная часть оппозиции умнеть особо и не хочет. Она исходит из
> соображения, что если есть сила, то ума, в общем то, и не надо.

Можно узнать, где и когда <существенная часть оппозиции> отказывалась
от ума в пользу силы? Или это очередное Ваше ведро помоев на людей,
которые не согласны с Вашими взглядами, не хотят подчиняться
единственно верному и давно обанкротившемуся учению?
От Durga
К K (09.04.2007 12:36:29)
Дата 09.04.2007 15:44:41

Re: Хе хе...

Привет
>> существенная часть оппозиции умнеть особо и не хочет. Она исходит из
>> соображения, что если есть сила, то ума, в общем то, и не надо.
>
>Можно узнать, где и когда <существенная часть оппозиции> отказывалась
>от ума в пользу силы? Или это очередное Ваше ведро помоев на людей,
>которые не согласны с Вашими взглядами, не хотят подчиняться
>единственно верному и давно обанкротившемуся учению?

Видите ли, К, неоднократно было заявлено о борьбе с интеллигенцией, с умниками и т.п. Это во-первых. Во-вторых, ум заключается не в том, чтобы подчиняться, а в том чтобы самому понимать и самому вести Дело, вы же предполагаете подчинение, как сами написали - что и понятно - была бы сила, ума не надо. В-третьих, ум проявляется в дискуссии - в способности понять оппонента, в способности отвечать на все вопросы честно. "Оппозиция" о которой мы с вами говорим (пишу в кавычках, потому что какая она нафиг оппозиция) на честную дискуссию не способна и уклоняется от нее молчанием. Наконец, в-четвертых, крики, поливание из гуаномета, неумение пользоваться русским языком, "пускание жириновского" не относится к уму, а скорее к силе.


==========Идеализму - бой! ==========
От K
К Durga (09.04.2007 15:44:41)
Дата 10.04.2007 00:04:48

Re: Хе хе...

> вы же предполагаете подчинение

Где?

По-моему, подчинение как раз предлагает партия <диктатуры
пролетариата>. Когда здесь отказались молча сносить ее диктат, и даже
сам СГ посмел критиковать авторитетов <партии диктатуры>, Ваши друзья
развернулись и ушли на Встречу, так как восприняли это жуткой
подлостью, чуть ли не преступлением - <да как они смеют!>. Так кто там
против дискуссии? Это для Ваших товарищей любое чужое мнение является
вражеским, если оно не подчинено <единственно верному учению> <партии
диктатуры>. А остальным просто надоело обсуждение соотношение базиса и
надстройки в Вашей теории, Ваша теория, сами и разбирайтесь. Когда СГ
несколько (!) раз предложил Вашим друзьям обсудить конкретные вопросы
сегодняшнего дня (Белоруссия, оранжевые), ваши все промолчали.

Бертран Рассел - "Стоит только предположить, будто в речах
определенного человека заключена абсолютная истина, как тут же
появляется когорта специалистов по истолкованию его речей. А так как
специалисты эти держат в своих руках ключ к истине, то они неминуемо
приобретают власть, которой пользуются, как и всякая другая
привилегированная каста, ради собственной выгоды. В одном отношении,
однако, они хуже всякой другой привилегированной касты, ибо миссия их
заключается в разъяснении неизменной истины, возвещенной раз и
навсегда в совершенной и законченной форме, так что они неизбежно
становятся врагами всякого умственного и нравственного прогресса."

Хе-хе
От Durga
К K (10.04.2007 00:04:48)
Дата 10.04.2007 04:18:15

Re: Хе хе...

Привет
>> вы же предполагаете подчинение
>
>Где?

>По-моему, подчинение как раз предлагает партия <диктатуры
>пролетариата>.

Покажите ссылку, где они это предлагают.

>Когда здесь отказались молча сносить ее диктат,

А что, раньше сносили? В чем это выражалось?

>и даже
>сам СГ посмел критиковать авторитетов <партии диктатуры>, Ваши друзья
>развернулись и ушли на Встречу, так как восприняли это жуткой
>подлостью, чуть ли не преступлением - <да как они смеют!>.

А по моему их банально выгнали. Так что дискуссию прекратили вы сами.

Что же касается СГ, то поскольку засчет политкорректности он сначала привлек в ряды своих сторонников многих коммунистов, а потом бросил их, перейдя к солидаристской и элитологической идеологии, то это естественно было воспринято ими как предательство.

>Так кто там
>против дискуссии? Это для Ваших товарищей любое чужое мнение является
>вражеским, если оно не подчинено <единственно верному учению> <партии
>диктатуры>.

Вы против дискуссии. Были бы за - не побоялись бы нарисоваться на "Встрече", как это сделал, например, Скавенгер.

>А остальным просто надоело обсуждение соотношение >базиса и
>надстройки в Вашей теории, Ваша теория, сами и разбирайтесь.

Я и говорю, что по вам видно, что "итак все знаете". Это и называется "сила есть ума не надо". Хотя силы вобщем тоже нет - разве что в "единую россию". вступите, только боюсь не нужны там такие.

>Когда СГ
>несколько (!) раз предложил Вашим друзьям обсудить конкретные вопросы
>сегодняшнего дня (Белоруссия, оранжевые), ваши все промолчали.

Когда СГ предлагал обсуждение, от него никто не отказывался. Но последнее срывалось известной шизогруппой. Так что это на вашей совести.

>Бертран Рассел - "Стоит только предположить, будто в речах
>определенного человека заключена абсолютная истина, как тут же
>появляется когорта специалистов по истолкованию его речей. А так как
>специалисты эти держат в своих руках ключ к истине, то они неминуемо
>приобретают власть, которой пользуются, как и всякая другая
>привилегированная каста, ради собственной выгоды. В одном отношении,
>однако, они хуже всякой другой привилегированной касты, ибо миссия их
>заключается в разъяснении неизменной истины, возвещенной раз и
>навсегда в совершенной и законченной форме, так что они неизбежно
>становятся врагами всякого умственного и нравственного прогресса."

>Хе-хе


А это кстати про вас, истолкователей СГ.
==========Идеализму - бой! ==========
От K
К Durga (10.04.2007 04:18:15)
Дата 10.04.2007 18:48:01

Re: Хе хе...

>>По-моему, подчинение как раз предлагает партия <диктатуры
>>пролетариата>.
> Покажите ссылку, где они это предлагают.

Манифест Коммунистической партии

>>Когда здесь отказались молча сносить ее диктат,
> А что, раньше сносили? В чем это выражалось?

В том, что только и обсуждали из теорий, что есть истинный марксизм, а
что есть вульгарный. А сегодня ссылка - что так правильно или не
правильно по Марксу - уже не работает, требуются соображения по
существу проблемы.

Марксизм можно было бы обойти, модернизировать, пристроить на древе
познания, но. . . позиция марксистов это сделать не дает, для них
сохранение безусловной буквы Маркса - залог их места в жреческой
касте. Поэтому марксизм придется вышибать, жаль, но другого выхода
нет.

Напоминаю - "Стоит только предположить, будто в речах
определенного человека заключена абсолютная истина, как тут же
появляется когорта специалистов по истолкованию его речей. А так как
специалисты эти держат в своих руках ключ к истине, то они неминуемо
приобретают власть, которой пользуются, как и всякая другая
привилегированная каста, ради собственной выгоды. В одном отношении,
однако, они хуже всякой другой привилегированной касты, ибо миссия их
заключается в разъяснении неизменной истины, возвещенной раз и
навсегда в совершенной и законченной форме, так что они неизбежно
становятся врагами всякого умственного и нравственного прогресса."
От Durga
К K (10.04.2007 18:48:01)
Дата 10.04.2007 20:14:41

Re: Хе хе...

Привет
>>>По-моему, подчинение как раз предлагает партия <диктатуры
>>>пролетариата>.
>> Покажите ссылку, где они это предлагают.
>
>Манифест Коммунистической партии
Какая широкая ссылка.
Уж тогда сказал бы сразу "в библиотеке поищите"

>>>Когда здесь отказались молча сносить ее диктат,
>> А что, раньше сносили? В чем это выражалось?
>
>В том, что только и обсуждали из теорий, что есть истинный марксизм, а
>что есть вульгарный. А сегодня ссылка - что так правильно или не
>правильно по Марксу - уже не работает, требуются соображения по
>существу проблемы.

>Марксизм можно было бы обойти, модернизировать, пристроить на древе
>познания, но. . . позиция марксистов это сделать не дает, для них
>сохранение безусловной буквы Маркса - залог их места в жреческой
>касте. Поэтому марксизм придется вышибать, жаль, но другого выхода
>нет.

Заодно вы намерены вышибать из истории Ленина и Сталина, поскольку они были марксистами, под видом того, что другого выхода нет. Поздравляю, белагвардеец.

Я думаю, что наш разговор хорошо демонстрирует, что основной принцип солидаризма - "была бы сила, ума не надо". Всюду ему жреческая каста мерещится. Нет бы просто - приказали и исполнили, а тут еще какой-то непонятный марксизм учить и разбираться.
От K
К Durga (10.04.2007 20:14:41)
Дата 11.04.2007 03:57:07

Re: Хе хе...

> Поздравляю, белагвардеец.

Вот это и демонстрирует Вашу зашоренность: или подчинены Вашим
кумирам, или враги - белогвардейцы. Вы видите мир их двух красок.
Вашим поэтому ничего и нельзя объяснить, так как жизнь не вписывается
в данную простенькую схему. Как можно говорить об экономике, не
признав, что Ленин элементарно не знал, что делать? Никак, тут же
какой марксист начнет в придурковатом НЭПе искать истоки истинной
экономики. Как можно говорить о недостатках полит устройства СССР,
если не признать, что Сталин и построил бюрократическое полицейское
государство? Никак, если нельзя обсудить реальные недостатки, то и без
толку предлагать реальные механизмы их исправляющие. Зашоренность
марксистов и их зацикленность на своих авторитетах не позволяет ничего
обсуждать, превращая любой разговор в склоку вокруг темы нападок не
чистых, агентов сил зла, на чистый марксизм. Тот же вакхабитский
фундаментализм, только прикрытый паранджой рационализма.
От Durga
К K (11.04.2007 03:57:07)
Дата 11.04.2007 17:23:55

Re: Хе хе...

Это ваша зашоренность в смеси с буйством эмоций не позволяет ничего обсудить. Марксисты в отличие от т.н. солидаристов всегда готовы отвечать на вопросы.