От А.Б.
К Замоскворецкий
Дата 18.04.2007 12:06:21
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Идеология;

Re: Давайте разберем основания для вашего "думания".

>Весь остальной мир - это только Запад, не забывайте.

Нет - это вы про это забудьте! Так как есть еще и Восток, который совсем не Запад. И еще много чего есть в мире. :)

>...то в СССР насыщенность компами, я думаю, была бы не меньше.

Откуда ж это? Даже если на минуту забудем про "политес" (это когда принтер предлагали регистрировать в госорганах), то технологии - они "нипазволят". Банально - не на чем компов понастроить, чтобы хоть 30% семей ими обеспечить.
От Замоскворецкий
К А.Б. (18.04.2007 12:06:21)
Дата 18.04.2007 18:31:43

Давате.

>>Весь остальной мир - это только Запад, не забывайте.
>
>Нет - это вы про это забудьте! Так как есть еще и Восток, который совсем не Запад. И еще много чего есть в мире. :)

Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир будет на гигабитном скайлинке" или как-то так. Это вы в чистом виде Запад и представили, т.к. в третьем мире такое пока невозможно как явление.
>>...то в СССР насыщенность компами, я думаю, была бы не меньше.
>
>Откуда ж это? Даже если на минуту забудем про "политес" (это когда принтер предлагали регистрировать в госорганах), то технологии - они "нипазволят". Банально - не на чем компов понастроить, чтобы хоть 30% семей ими обеспечить.

В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.
Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты. Может, не как в силиконовой долине, но все же.
Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 18:31:43)
Дата 18.04.2007 19:28:52

Re: Еще раз отметьте...

>Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир....Это вы в чистом виде Запад и представили

Что слово "запад" вы сами сюда притянули. ПостСЭВовские страны - они как - "запад"? А у них - есть... :)

>В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.

Это Китай статистику портит, с Индией вкупе. :)

А если посчитать семьи в которых часто "имеют доступ" к компу - то наберется поболе. К тому же - предложу зачесть обладателей КПК. Они к и-нету - прямо относятся. хотя в статистику "РС" - не попадают.

>Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты.

Как бы - была. Вот только перепрофилировать ее - невозможно было. Так как действительные специалисты в системе имели ничтожно малый "вес" - и их никто не спрашивал, решая "глобальные вопросы жизни отрасли". Вот и дорешали.

>Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.

Они и произошли. И не стало СССР.
А не произошли бы - не было бы компутеризации и и-нета.
От Замоскворецкий
К А.Б. (18.04.2007 19:28:52)
Дата 18.04.2007 21:06:50

Отмечаю.

>>Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир....Это вы в чистом виде Запад и представили
>
>Что слово "запад" вы сами сюда притянули. ПостСЭВовские страны - они как - "запад"? А у них - есть... :)

Многие из них уже на пути в Запад. Т.е. им отдают кусок общеевропейского пирога, лишь бы иметь стабильные восточные границы и буферную зону на ней. Так что никакого противоречия.

>>В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.
>
>Это Китай статистику портит, с Индией вкупе. :)
>А если посчитать семьи в которых часто "имеют доступ" к компу - то наберется поболе. К тому же - предложу зачесть обладателей КПК. Они к и-нету - прямо относятся. хотя в статистику "РС" - не попадают.

В Китае неплохой интернет) Если Китай портит статистику и при этом имеет развитый интернет, то, значит, необязательно иметь дохрена компов на душу населения, чтобы энтот интернет создать.
Про КПК - это несерьезно. Почти все пользователи КПК имеют и стационарный компьютер.
А если посчитать семьи, в которых часто имеют доступ к компу - то наберется может и поболе, а может и помене. Т.к. многие семьи (особенно в развитых станах) имеют больше одного компа на семью. Этот фактор действует противоположно тому, что некоторые используют комп на работе. Нужно учитывать вклад обоих, но мне почему-то кажется, что они будут компенсировать друг друга.
Поэтому цифру в 5% семей можно вполне принять за рабочую оценку.

>>Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты.
>
>Как бы - была. Вот только перепрофилировать ее - невозможно было. Так как действительные специалисты в системе имели ничтожно малый "вес" - и их никто не спрашивал, решая "глобальные вопросы жизни отрасли". Вот и дорешали.

А специалистов и не надо спрашивать. Удел специалиста - грамотно отвечать на поставленные вопросы. А задавать их - работа управленцев, а потом сообразно с этими ответами и своим пониманием общего положения принимать решения. Ну да не в этом суть.

>>Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.
>
>Они и произошли. И не стало СССР.
>А не произошли бы - не было бы компутеризации и и-нета.

Вот и вопрос: могло ли быть так, чтобы остался СССР, но была бы компьютеризация и инет? И если да, то на какие изменеия должен был пойти СССР (оставаясь СССР по природе), чтобы этого достичь?
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 21:06:50)
Дата 18.04.2007 21:56:01

Re: Вы бы логику свою - перетрясли....

А то очень тускло она проявляется. Нечетко. :)

>Многие из них уже на пути в Запад.

Значит - еще не запад. Так что... противоречие есть.

>В Китае неплохой интернет)

Откуда дровишки? Прям - там все провинции компутеризированы. :)

>Поэтому цифру в 5% семей можно вполне принять за рабочую оценку.

Низзя. Даже для создания локалки - надо чтобы в 1 доме встретились 2 компутера, как минимум. :)

>А специалистов и не надо спрашивать. Удел специалиста - грамотно отвечать на поставленные вопросы.

На какие это, коли их "не надо спрашивать"? :))

>А задавать их - работа управленцев...

Ага. Тоько - вот беда, им ума и грамотности недостает. чтобы вопросы правильно поставить. :)

>Вот и вопрос: могло ли быть так, чтобы остался СССР, но была бы компьютеризация и инет?

Не могло. Вне госплана - не решается. А для власти - проблема ...надцатого приоритета.