От Рабочий Алексей
К Игорь
Дата 10.04.2007 22:51:23
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Идеология;

Прощание 1

>Типа на пенсию чайники и телевизоры покупают? На 2500 р?

- Да, блин, чайники покупают - каждый месяц по новому чайнику и по нвоому телевизору. Че вы , ей бо. Чайники покупают раз в сто лет, а ТВ еще реже. Т.е. у них есть по 1 (одному) чайнику и стока же телевизоров.
Я живу хуже - у меня эл.чайника нет. Шутка. Лучше. Но чайника действительно нет.

> Вот и впопрос - почему же тогда, как Вы утверждаете, были недовольны, а сейчас вдруг стали довольны?

- Не подтасовывайте. Когда это я говорил, что они довольны? Я говорил, что товары есть. Они и раньше были довольны - завод был знаменитый, и сейчас особо не ноют, приспособились. А тот факт, что есть теперь, где что купить - им нравится.

> Овощи только есть, а ни нормального мяса, ни рыбы ни прочих калорийных продуктов много не накупишь на нищенские доходы.

- Да. Мясо там - полуфабрикаты и мне не понравились. Пельмени - как в СССР, из рогов и копыт. Но молоко - свое. Грибов тьма тьмущая.

> Раньше тоже на машину копил один из пяти от силы, а квартиры - так и вовсе бесплатно давали.
- Ну да. С квартирами труба полная. Я и не говорю.

> Очень здорово преувеличиваете. 8 месяцев в году у нас в джинсах и ковбойке не проходишь. Я ж говорю, что Вы неадекватный. Неужели все обыватели такие?

- Опять не передергивайте. Вам шуб сколько надо? Мне - ни одной и им. Китайский пуховик фигню стоит и теплее шубы. Не придумывайте, а посчитайте сколько это стоит.
Потом почешите ваш орган мысли для стимуляции и подумайте, кто ж все таки из нас неадекватный.
>
> Речь не о смокингах идет. На переферии молодежь точно так же в обносках шляться не желает. Да и нормальным людям не одна футблка нужна, не в Африке чай живем.

- Мы по делу спорим, или вы ищете, как бы посопротивляться? Я что говорил, что там - рай земной?
Просто люди приспособились и сами живут спокойно и товары у них есть. Если найдете еще, чего у них нет, а СССР было, не пишите, не о том речь.

> Обычная в среднем по стране 10-11 тыс. Это с учтом крупных городов и богатой публики. В среднем 80% граждан имеют тысяч 7 в месяц. На советские деньги это 70 рублей.

- Да, фигня, а не деньги. Полностью согласен.

>>Вы про что пишите, я не пойму? Для дома для семьи можно было без проблем делать что надо на заводском оборудовании на работе из бесплатного материала. У меня тесть - бывший рабочий на авиационном заводе. Разве не лафа тогда была с этим?

- И не поймете. Но попробую. Я не токарь, а наладчик. А у рабочего инструмент должен быть свой. Вылизанный и настроенный под себя. Я за стакан мог заказать все что угодно у токарей. Собственно, так и делал. Но мне интересней и правильней было уметь самому. И теперь проще, когда завода нет. Это (может, так поймете) - как потенция - не обязательно ее реализовывать с утра до вечера, но, когда придет случай она должна быть.
Все сам чинишь, все мозешь, никого не вызываешь = независимость.

>Я про нее и писал. Была, да всплыла. В тех магазинах куда я хожу. Да и мало там было - две полочки книжек.
- Искать не хотите. Хотите, чтоб в рот вам положили. Я, например, ее везде вижу, но у меня уже есть все. Ходить надо не только "куда я хожу".

> Я про отечественную фантастику говорю. А что касается этих - так у них как оказалось не все романы такие же хорошие, которые пропускала цензура в СССР. А много есть и посредственного. Я лет десять назад еще пытался покупать то, что не читал в СССР, а сейчас бросил - ну деньги жалко, ей Богу. Покупаю только то, что читал в свое время в советских сборниках. Так хоть гарантии какие-то есть. Невозможно разбираться в нынешней мусорной куче.
- Это точно. Цензура отобрала тогда лучшее.

> А да, Вы наверное думаете, что если б СССР остался, то и Интернета бы сейчас не было, или что?

- Представляю себе советский интернет. Обязали бы провайдеров фильтровать базар и пускать только туда, куда серые партагеноссе разрешили - сайт обкома и сайт горкома. Аккурат та же фигня была бы, как с заграницей. Как тогда было за кордон съездить, помните? Плавали уже, знаем.

>Дейсьтвительно, лучше Акунина.

- Не читал'с.

>>И другого народа для вас нету.
> Нет, так будет.
> А нам плевать на мещанские рассуждения.

"- А я плевал на вашего президента!
- Я тоже на него плевал!"
Ну что же, мы достаточно "поспорили".
Вы упертый и не желаете ни к чему прислушиваться, желаете доказывать. Оставляю вас с этим желанием.
У меня аналогичного нет. Я хотел подсказать.
Последние ваши высказывания свидетельствуют, что вы устали и начинаете просто ругаться.
Дальнеший наш разговор считаю для себя лишенным смысла.
Тем не менее, удачи.
От Игорь
К Рабочий Алексей (10.04.2007 22:51:23)
Дата 12.04.2007 11:59:57

Как я представляю советский интернет

>
>- Представляю себе советский интернет. Обязали бы провайдеров фильтровать базар и пускать только туда, куда серые партагеноссе разрешили - сайт обкома и сайт горкома. Аккурат та же фигня была бы, как с заграницей. Как тогда было за кордон съездить, помните? Плавали уже, знаем.

В интернете было бы много качественных сайтов. Были бы настоящие огромные библиотеки, и художественные и научно-технические. БЕСПЛАТНЫЕ. Созданные государственными организациями, в которых работали бы лучшие специалисты. - Библиотеки ни чета нынешним самопальным, в которых почти ничего нет, и нет даже нормальнйо структуризации. Были бы качственные тематические сайты без мата и порнографии. Этого "добра" в интернете не было бы вовсе. В рунете за это бы сразу сажали, а все каналы туда были бы перекрыты прокси-серверами, блокирующими доступ к определенным сайтам. Вот такой был бы советский интернет.
От Пасечник
К Игорь (12.04.2007 11:59:57)
Дата 18.04.2007 09:17:40

У вас и будущий советский сотовый телефон...

... в титановом корпусе предполагается :))
Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)


Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (18.04.2007 09:17:40)
Дата 18.04.2007 12:19:48

Re: У вас

>... в титановом корпусе предполагается :))
>Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)


Гнутая жесть все равно лучше крашеной пластмассы.

>Все фигня, кроме пчел.
От Пасечник
К Игорь (18.04.2007 12:19:48)
Дата 19.04.2007 09:16:42

Объяснение простое...

>>... в титановом корпусе предполагается :))
>>Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)
>

> Гнутая жесть все равно лучше крашеной пластмассы.
Так это от того, что СССР отставал в производстве пластмасс.
Ну ходите с жестяным мобильником, если нравится, у меня и с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.
Главное, что вы не возражаете против того, что титановые корпуса нам не светили, впрочем как и телефоны.

>>Все фигня, кроме пчел.
Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (19.04.2007 09:16:42)
Дата 19.04.2007 12:14:39

Re: Объяснение простое...

>>>... в титановом корпусе предполагается :))
>>>Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)
>>
>
>> Гнутая жесть все равно лучше крашеной пластмассы.
>Так это от того, что СССР отставал в производстве пластмасс.
>Ну ходите с жестяным мобильником, если нравится, у меня и с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.

Это вранье. У всех возникает, а у Вас не возникает.

>Главное, что вы не возражаете против того, что титановые корпуса нам не светили, впрочем как и телефоны.

А чего мне возражать на безграмотную чушь? Дела с производством и обработкой титана в СССР обстояли лучше всех в мире.

>>>Все фигня, кроме пчел.
>Все фигня, кроме пчел.
От Пасечник
К Игорь (19.04.2007 12:14:39)
Дата 19.04.2007 13:27:32

Вы просто мне мстите!

>>>>... в титановом корпусе предполагается :))
>>>>Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)
>>>
>>
>>> Гнутая жесть все равно лучше крашеной пластмассы.
>>Так это от того, что СССР отставал в производстве пластмасс.
>>Ну ходите с жестяным мобильником, если нравится, у меня и с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.
>
>Это вранье. У всех возникает, а у Вас не возникает.

Слишком сильное обвинение. Можете доказать?Вы просто мне мстите за то, что на той неделе я слишком часто ловил именно вас на вранье, причем с доказательствами. Это низко Игорь.

Я не знаю, что у вас возникает, но моему телефону 4.5 года, чехол я на него никогда не одевал и пользоваться им ещё буду.

>>Главное, что вы не возражаете против того, что титановые корпуса нам не светили, впрочем как и телефоны.
>
> А чего мне возражать на безграмотную чушь?

Так где титановые корпуса милицейских раций?!

>Дела с производством и обработкой титана в СССР обстояли лучше всех в мире.

Я что где-то оспаривал этот тезис??? Что за подтасовки?
Его правдивость не мешает тому, что телефон в титановом корпусе советский человек не получил бы.

Все ваши заявления - не более, чем низкопробная пропаганда.
Все фигня, кроме пчел.
От Игорь
К Пасечник (19.04.2007 13:27:32)
Дата 19.04.2007 14:43:19

Re: Вы просто...

>>>>>... в титановом корпусе предполагается :))
>>>>>Но достаточно взглянуть на советскую ментовскую рацию в корпусе из гнутой жести и химера сразу растворяется. :)
>>>>
>>>
>>>> Гнутая жесть все равно лучше крашеной пластмассы.
>>>Так это от того, что СССР отставал в производстве пластмасс.
>>>Ну ходите с жестяным мобильником, если нравится, у меня и с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.
>>
>>Это вранье. У всех возникает, а у Вас не возникает.
>
>Слишком сильное обвинение. Можете доказать?Вы просто мне мстите за то, что на той неделе я слишком часто ловил именно вас на вранье, причем с доказательствами. Это низко Игорь.

Низко было лгать, утверждая, что СБ ООН санкционировал применение к Ираку вооруженной силы, хотя в резолюции об этом ни слова.

>Я не знаю, что у вас возникает, но моему телефону 4.5 года, чехол я на него никогда не одевал и пользоваться им ещё буду.

Ну значит у него корпус не из крашенной пластмассы. Или Вам нравится пользоваться облупленным во всех местах телефоном. Однако же чехлы делают не напрасно, надо полагать.

>>>Главное, что вы не возражаете против того, что титановые корпуса нам не светили, впрочем как и телефоны.
>>
>> А чего мне возражать на безграмотную чушь?
>
>Так где титановые корпуса милицейских раций?!

А где СССР?

>>Дела с производством и обработкой титана в СССР обстояли лучше всех в мире.
>
>Я что где-то оспаривал этот тезис??? Что за подтасовки?
>Его правдивость не мешает тому, что телефон в титановом корпусе советский человек не получил бы.

C чего бы это? В СССР не стали бы делать недоговечные телефоны с расчетом на их обновление раз в два года. Не рыночный был СССР, однако и там много чего не стали бы делать, чего сейчас делают иностранцы. Не стали бы продавать большинство телефонов без драйверов и кабелей, как делают сейчас иностранные поганцы в рачете на дополнительную оплату, не стали бы делать принтеры с картриджами, которых хватает на неделю и в которых специально не заливают нормального объема чернил - ну и так далее.

>Все ваши заявления - не более, чем низкопробная пропаганда.
>Все фигня, кроме пчел.
От А.Б.
К Игорь (19.04.2007 12:14:39)
Дата 19.04.2007 12:28:09

Re: У меня - тоже не возникает проблем...

>>...с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.
>
>Это вранье. У всех возникает, а у Вас не возникает.

Так что и меня вычеркните из списка этих "проблемных всех" :)
От Игорь
К А.Б. (19.04.2007 12:28:09)
Дата 19.04.2007 12:51:00

Re: У меня

>>>...с пластмассовым корпусом никаких проблем не возникает.
>>
>>Это вранье. У всех возникает, а у Вас не возникает.
>
>Так что и меня вычеркните из списка этих "проблемных всех" :)

Если бы с крашеными пластмассовыми корпусами не возникали проблемы, то тогда бы к ним не выпускались защитные чехлы. С Вами проблема простая. Когда люди не верят, что можно реально заиметь что-нибудь получше, тогда они и начинают нахваливать имеющееся у них дерьмо. Но с сотовыми телефонами главная проблема не корпуса разумеется, а их цена. Средняя цена по которой сейчас покупается сотовый телефон составляет около половины средней зарплаты по стране. Для вещи со средним сроком службы года в два эта цена непомерная для нашего населения. Тем не менее оно ее платит и плюет на свои более важные нужды.

От А.Б.
К Игорь (19.04.2007 12:51:00)
Дата 19.04.2007 13:40:48

Re: Знаете... критерии оценки просто разные.

> Если бы с крашеными пластмассовыми корпусами не возникали проблемы, то тогда бы к ним не выпускались защитные чехлы.

Это для фанатов аккуратизма и ищущих понтов.

>С Вами проблема простая. Когда люди не верят, что можно реально заиметь что-нибудь получше, тогда они и начинают нахваливать имеющееся у них дерьмо.

Вполне себе мобилка. Удобная. Работает. Чего еще-то? Лучше и не надо.
С другой стороны - ваша "жесть" - весит изрядно более пластика. И таскать на себе лишнее (и более угловатой формы, что неприятно проявляется в толкучке общественного транспорта) - зачем? Скрытый мазохизм? :)

>Но с сотовыми телефонами главная проблема не корпуса разумеется, а их цена.

Вы полагаете - что основу цены вносит корпус??!!

>Для вещи со средним сроком службы года в два эта цена непомерная для нашего населения.

Это срок службы "батарейки" для мобилы. Прочая же начинка - служит много дольше. если не гнаться за понтами. :)
От Игорь
К А.Б. (19.04.2007 13:40:48)
Дата 19.04.2007 14:47:35

Re: Знаете... критерии...

>> Если бы с крашеными пластмассовыми корпусами не возникали проблемы, то тогда бы к ним не выпускались защитные чехлы.
>
>Это для фанатов аккуратизма и ищущих понтов.

>>С Вами проблема простая. Когда люди не верят, что можно реально заиметь что-нибудь получше, тогда они и начинают нахваливать имеющееся у них дерьмо.
>
>Вполне себе мобилка. Удобная. Работает. Чего еще-то? Лучше и не надо.
>С другой стороны - ваша "жесть" - весит изрядно более пластика. И таскать на себе лишнее (и более угловатой формы, что неприятно проявляется в толкучке общественного транспорта) - зачем? Скрытый
мазохизм? :)

С чего бы это металлический корпус должен быть угловатый? И металлы разные бывают. Титан - совсем легкий.

>>Но с сотовыми телефонами главная проблема не корпуса разумеется, а их цена.
>
>Вы полагаете - что основу цены вносит корпус??!!

Нет не полагаю.

>>Для вещи со средним сроком службы года в два эта цена непомерная для нашего населения.
>
>Это срок службы "батарейки" для мобилы. Прочая же начинка - служит много дольше. если не гнаться за понтами. :)

Ну да, а обшарпанный корпус очень радует глаз.

От А.Б.
К Игорь (19.04.2007 14:47:35)
Дата 19.04.2007 15:01:54

Re: По природе вещей.

> С чего бы это металлический корпус должен быть угловатый? И металлы разные бывают. Титан - совсем легкий.

Потому что - штамповка. Ее особо "прилизанной" не сделать.

А про корпус из титана - вы еще не... насочинялись вдоволь? :)

>>Вы полагаете - что основу цены вносит корпус??!!
>
>Нет не полагаю.

Тогда зачем эта сентенция про цены под тему корпуса вам выдана? Так просто - поболтать о своем, наболевшем?

> Ну да, а обшарпанный корпус очень радует глаз.

А вы в него глазом говорите? :)
А прижатый к уху - практически недоступен обозрению. :))

Остальное же - точно понты!
От Игорь
К А.Б. (19.04.2007 15:01:54)
Дата 19.04.2007 15:36:32

Re: По природе...

>> С чего бы это металлический корпус должен быть угловатый? И металлы разные бывают. Титан - совсем легкий.
>
>Потому что - штамповка. Ее особо "прилизанной" не сделать.

Это Вам не сделать, а ложки и вилки все аккуратненькие и блестященькие уже давно научились делать.

>А про корпус из титана - вы еще не... насочинялись вдоволь? :)

>>>Вы полагаете - что основу цены вносит корпус??!!
>>
>>Нет не полагаю.
>
>Тогда зачем эта сентенция про цены под тему корпуса вам выдана? Так просто - поболтать о своем, наболевшем?

А это Вы решили, что под тему корпуса.

>> Ну да, а обшарпанный корпус очень радует глаз.
>
>А вы в него глазом говорите? :)
>А прижатый к уху - практически недоступен обозрению. :))

>Остальное же - точно понты!

Нет не понты. Мобильники меняют раз в два года - это факт. Почему меняют - вопрос второй. Следовательно такой товарец не должен стоить дорого. Вот и все.

От Пасечник
К Игорь (19.04.2007 15:36:32)
Дата 19.04.2007 16:18:11

Ну новое открытие в экономической науке


> Нет не понты. Мобильники меняют раз в два года - это факт. Почему меняют - вопрос второй. Следовательно такой товарец не должен стоить дорого. Вот и все.

Цена товара должна зависеть от того сколько товар служит. Поздравляю с новым открытием! Надо требовать поднять цены на молотки, а то служат долго.

А вы его вообще не покупайте, этот мобильник, раз дорого, вещь совершенно не обязательная.
И не понтуйтесь новеньким без царапин. Меня вот стертая на углах пластмасса совершенно не напрягает. И покупать часто будет не надо.

Все фигня, кроме пчел.
От А.Б.
К Игорь (19.04.2007 15:36:32)
Дата 19.04.2007 15:50:42

Re: Потрясающая наивность.

> Нет не понты. Мобильники меняют раз в два года - это факт. Почему меняют - вопрос второй. Следовательно такой товарец не должен стоить дорого. Вот и все.

Ага - а без еды человек жить не может. Поэтому еда обязана раздаваться бесплатно.
От Игорь
К А.Б. (19.04.2007 15:50:42)
Дата 19.04.2007 16:29:58

Re: Потрясающая наивность.

>> Нет не понты. Мобильники меняют раз в два года - это факт. Почему меняют - вопрос второй. Следовательно такой товарец не должен стоить дорого. Вот и все.
>
>Ага - а без еды человек жить не может. Поэтому еда обязана раздаваться бесплатно.

Не бесплатно, но дешево, что касается обычной еды.

От Karev1
К Игорь (19.04.2007 16:29:58)
Дата 19.04.2007 17:06:27

Бросьте пустые препирательства.

Неправы обе стороны. Советский мобильник, конечно, был бы. Точно так же в 1970 говорили, что у нас не может быть доступных цветных телевизоров, однако уже через 10-15 лет их покупали все желающие. Так же было бы и с мобильниками. Немного позже, чем на Западе, но появились бы. Титановые корпуса вряд ли стали б делать, зачем? 100 лет его все равно никто носить не будет, а раньше титановый корпус не сносится.
От А.Б.
К Игорь (12.04.2007 11:59:57)
Дата 12.04.2007 13:34:09

Re: Маниловщина.

Советского интернета не могло быть по причине:
- невозможности контроля за распространением информации (государство такого не допистило бы ни в жисть)
- невозможности протянуть "провод" или оптоволокно" по всем домам м квартирам (особенно еще компутеризировать каждых дом) - с телефонами то была какая проблема...

Так что - интернет в СССР - это фикция.
От Игорь
К А.Б. (12.04.2007 13:34:09)
Дата 18.04.2007 12:23:38

Re: Маниловщина.

>Советского интернета не могло быть по причине:
>- невозможности контроля за распространением информации (государство такого не допистило бы ни в жисть)

Я уже показал, что контроль возможен. Просто всех денржателей серверов обязали бы контролировать содержание размещенных на них сайтов под угрозой тюремного заключения ( например за порнографию). Контроль обращений к иностранным сайтам - это вообще простая техническая задача, выражающая ся в постановке прокси-серверов на терминалах, связывающих рунет с инетом, и блокирующих доступ к определенным адресам.

>- невозможности протянуть "провод" или оптоволокно" по всем домам м квартирам (особенно еще компутеризировать каждых дом) - с телефонами то была какая проблема...

Странные заявы. И в чем же именно состоит "невозможность"?

>Так что - интернет в СССР - это фикция.
От А.Б.
К Игорь (18.04.2007 12:23:38)
Дата 18.04.2007 12:42:06

Re: Игорек. При чем тут серверы?

>Я уже показал, что контроль возможен.

Как быть с ICQ и подобными средствами коммуникации?

> Странные заявы. И в чем же именно состоит "невозможность"?

В плановости экономики. Как-то проявилась невозможность.
Например - что помешало телефонизации-то в городах и селах?
От Замоскворецкий
К А.Б. (12.04.2007 13:34:09)
Дата 18.04.2007 01:36:03

Re: Маниловщина.

>Так что - интернет в СССР - это фикция.

...Возможно, в будущем?
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 01:36:03)
Дата 18.04.2007 08:47:23

Re: А оно было у СССР?

>...Возможно, в будущем?

Ну. если предположить лет еще 100 жизни... то, возможно, осилили б (для особо лояльных и услужливых - 10 МБит выделенку...

А весь остальной мир. в это время юзал бы уже гигабитный "скайлинк"...

Хотя "это - фантасика" :)

Поскольку для "шнурка" нужно насыщение компами. А ему откуда взяться?
От Замоскворецкий
К А.Б. (18.04.2007 08:47:23)
Дата 18.04.2007 11:55:06

А как же!

>>...Возможно, в будущем?
>
>Ну. если предположить лет еще 100 жизни... то, возможно, осилили б (для особо лояльных и услужливых - 10 МБит выделенку...

>А весь остальной мир. в это время юзал бы уже гигабитный "скайлинк"...

>Хотя "это - фантасика" :)

>Поскольку для "шнурка" нужно насыщение компами. А ему откуда взяться?

Весь остальной мир - это только Запад, не забывайте. Боюсь представить себе насыщенность компами Центральной Африки. А она с Западом образует одну систему, так что если усреднить по системе "Запад-третий мир", то в СССР насыщенность компами, я думаю, была бы не меньше.
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 11:55:06)
Дата 18.04.2007 12:06:21

Re: Давайте разберем основания для вашего "думания".

>Весь остальной мир - это только Запад, не забывайте.

Нет - это вы про это забудьте! Так как есть еще и Восток, который совсем не Запад. И еще много чего есть в мире. :)

>...то в СССР насыщенность компами, я думаю, была бы не меньше.

Откуда ж это? Даже если на минуту забудем про "политес" (это когда принтер предлагали регистрировать в госорганах), то технологии - они "нипазволят". Банально - не на чем компов понастроить, чтобы хоть 30% семей ими обеспечить.
От Замоскворецкий
К А.Б. (18.04.2007 12:06:21)
Дата 18.04.2007 18:31:43

Давате.

>>Весь остальной мир - это только Запад, не забывайте.
>
>Нет - это вы про это забудьте! Так как есть еще и Восток, который совсем не Запад. И еще много чего есть в мире. :)

Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир будет на гигабитном скайлинке" или как-то так. Это вы в чистом виде Запад и представили, т.к. в третьем мире такое пока невозможно как явление.
>>...то в СССР насыщенность компами, я думаю, была бы не меньше.
>
>Откуда ж это? Даже если на минуту забудем про "политес" (это когда принтер предлагали регистрировать в госорганах), то технологии - они "нипазволят". Банально - не на чем компов понастроить, чтобы хоть 30% семей ими обеспечить.

В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.
Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты. Может, не как в силиконовой долине, но все же.
Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 18:31:43)
Дата 18.04.2007 19:28:52

Re: Еще раз отметьте...

>Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир....Это вы в чистом виде Запад и представили

Что слово "запад" вы сами сюда притянули. ПостСЭВовские страны - они как - "запад"? А у них - есть... :)

>В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.

Это Китай статистику портит, с Индией вкупе. :)

А если посчитать семьи в которых часто "имеют доступ" к компу - то наберется поболе. К тому же - предложу зачесть обладателей КПК. Они к и-нету - прямо относятся. хотя в статистику "РС" - не попадают.

>Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты.

Как бы - была. Вот только перепрофилировать ее - невозможно было. Так как действительные специалисты в системе имели ничтожно малый "вес" - и их никто не спрашивал, решая "глобальные вопросы жизни отрасли". Вот и дорешали.

>Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.

Они и произошли. И не стало СССР.
А не произошли бы - не было бы компутеризации и и-нета.
От Замоскворецкий
К А.Б. (18.04.2007 19:28:52)
Дата 18.04.2007 21:06:50

Отмечаю.

>>Так ведь сами же сказали, что "весь остальной мир....Это вы в чистом виде Запад и представили
>
>Что слово "запад" вы сами сюда притянули. ПостСЭВовские страны - они как - "запад"? А у них - есть... :)

Многие из них уже на пути в Запад. Т.е. им отдают кусок общеевропейского пирога, лишь бы иметь стабильные восточные границы и буферную зону на ней. Так что никакого противоречия.

>>В0-первых: почему 30% семей? Даже сейчас, на начало ХХ века, в мире компьютеры имеет ок.5% семей.
>
>Это Китай статистику портит, с Индией вкупе. :)
>А если посчитать семьи в которых часто "имеют доступ" к компу - то наберется поболе. К тому же - предложу зачесть обладателей КПК. Они к и-нету - прямо относятся. хотя в статистику "РС" - не попадают.

В Китае неплохой интернет) Если Китай портит статистику и при этом имеет развитый интернет, то, значит, необязательно иметь дохрена компов на душу населения, чтобы энтот интернет создать.
Про КПК - это несерьезно. Почти все пользователи КПК имеют и стационарный компьютер.
А если посчитать семьи, в которых часто имеют доступ к компу - то наберется может и поболе, а может и помене. Т.к. многие семьи (особенно в развитых станах) имеют больше одного компа на семью. Этот фактор действует противоположно тому, что некоторые используют комп на работе. Нужно учитывать вклад обоих, но мне почему-то кажется, что они будут компенсировать друг друга.
Поэтому цифру в 5% семей можно вполне принять за рабочую оценку.

>>Во-вторых, электронная промышленность же была. Вполне можно было перепрофилировать. И специалисты.
>
>Как бы - была. Вот только перепрофилировать ее - невозможно было. Так как действительные специалисты в системе имели ничтожно малый "вес" - и их никто не спрашивал, решая "глобальные вопросы жизни отрасли". Вот и дорешали.

А специалистов и не надо спрашивать. Удел специалиста - грамотно отвечать на поставленные вопросы. А задавать их - работа управленцев, а потом сообразно с этими ответами и своим пониманием общего положения принимать решения. Ну да не в этом суть.

>>Разумеется, нужно принять в качестве допущения, что в общественной и управленческой политике СССР произошли бы некоторые изменения.
>
>Они и произошли. И не стало СССР.
>А не произошли бы - не было бы компутеризации и и-нета.

Вот и вопрос: могло ли быть так, чтобы остался СССР, но была бы компьютеризация и инет? И если да, то на какие изменеия должен был пойти СССР (оставаясь СССР по природе), чтобы этого достичь?
От А.Б.
К Замоскворецкий (18.04.2007 21:06:50)
Дата 18.04.2007 21:56:01

Re: Вы бы логику свою - перетрясли....

А то очень тускло она проявляется. Нечетко. :)

>Многие из них уже на пути в Запад.

Значит - еще не запад. Так что... противоречие есть.

>В Китае неплохой интернет)

Откуда дровишки? Прям - там все провинции компутеризированы. :)

>Поэтому цифру в 5% семей можно вполне принять за рабочую оценку.

Низзя. Даже для создания локалки - надо чтобы в 1 доме встретились 2 компутера, как минимум. :)

>А специалистов и не надо спрашивать. Удел специалиста - грамотно отвечать на поставленные вопросы.

На какие это, коли их "не надо спрашивать"? :))

>А задавать их - работа управленцев...

Ага. Тоько - вот беда, им ума и грамотности недостает. чтобы вопросы правильно поставить. :)

>Вот и вопрос: могло ли быть так, чтобы остался СССР, но была бы компьютеризация и инет?

Не могло. Вне госплана - не решается. А для власти - проблема ...надцатого приоритета.