От Георгий
К Ищущий
Дата 10.04.2007 16:32:59
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Манипуляция; Идеология;

А зачем вам именно запись о "национальности"???

>>>Говорить, как раз, об этом надо - и нам, и им. Потому что иначе не будет основания предложить гозманам золотые унитазы в обмен на страну.
>> А кто собирается им что-то предлагать кроме нар и "вышки"? Страну нельзя купить у гозманов, ее можно только освободить от гозманов.
>а как освободить? - Вы умеете стрелять? А пахать? А сеять?

Что-то Вы смешиваете одно с другим. Стрелять - откровенно говоря, не собирался. Но научиться можно.
Что до остального, я бы еще понял: "А вы умеете договариваться с банкирами? А у вас есть связи? А вы умеете вести бизнес?" и т. д.
Умение пахать и сеять как-то до сих пор никто не называл в числе "гозмановских" добродетелей. У нас же не Израиль в конце концов :-)))))))

>Что же Вы тогда готовы? - если еще ничего не готовы, то я подожду, пока Вы определитесь в своих чувствах. А пока Вы будете "дозревать", на досуге подумайте вот о чем: >тезис "унитазы в обмен на страну" сформулирован СГКМ. Я считаю этот тезис единственно правильным и актуальным. Поэтому у Вас должны быть очень веские аргументы, чтобы публично заявлять, что предложение с "унитазами" - липа, а гозманов и иже с ними ждут нары. Я буду первым, кто встанет против тезиса о нарах. >Гозманов надо переигрывать в течение "долгого времени" и по честным правилам. Все остальные варианты будут провокациями.

Хорошо. Но при чем тогда запись о "национальности"?
"Гозманы" - именно они, а не татары, не башкиры и т. п.! - настояли на ее уничтожении. И не случайно. Тут дело поважнее "золотого унитаза".
Если "гозманы" заподозрят Вас в том, что Вы хотите на основании этих записей бить морды кому следует (или высылать их на "землю обетованную"), то они поднимут большой гвалт, как всегда. Но даже и в этом случае у них, если приспичит, появится в паспорте "нужная" запись о национальности.
Как было и в СССР.
Уж нам-то незачем придавать такое значение "записи в паспорте". Все равно что утверждать, что СССР был развален только потому, что в Конституции СССР было записано "право свободного выхода".

Не могу не присоединиться и к Руслану: Вы действительно предлагали "гозманам" пушки вместо мас... - т. е. пардон, золотые унитазы в обмен на страну? И имеете результаты этих "переговоров"? :-)))))
От Ищущий
К Георгий (10.04.2007 16:32:59)
Дата 10.04.2007 17:27:19

Так устал уже повторять...

... потому что Россия - государство русского народа. А "русский", - если Вы не знаете, что это такое,- является ни чем иным, как национальностью.

>>> А кто собирается им что-то предлагать кроме нар и "вышки"? Страну нельзя купить у гозманов, ее можно только освободить от гозманов.
>>а как освободить? - Вы умеете стрелять? А пахать? А сеять?

>Что-то Вы смешиваете одно с другим. Стрелять - откровенно говоря, не собирался. Но научиться можно.
>Что до остального, я бы еще понял: "А вы умеете договариваться с банкирами? А у вас есть связи? А вы умеете вести бизнес?" и т. д.
>Умение пахать и сеять как-то до сих пор никто не называл в числе "гозмановских" добродетелей. У нас же не Израиль в конце концов :-)))))))

причем здесь гозмановские добродетели и Израиль? У меня нет претензий к евреям только на том основании, что они евреи. Если человек преступник, то он должен отвечать перед законом, вне зависимости от своей национальности. Но общество может законы изменять - они же не церковные догмы. Поэтому я поддерживаю мысль о гражданском перемирии. И если кому-то хочется золота, я готов отдать свое, чтобы в обмен людям дали время осмыслить и осознать свою этничную принадлежность. Но для такого обмена нужен общественный диалог как социальное явление. Вне этого диалога я разбрасываться своими ресурсами не намерен.

И реплика про "пахать" - Вы считаете, если Вы и Игорь возьмете по револьверу, то банкиры сядут с вами за стол переговоров? Какая наивность!.. Как показали события октября 93-го, они, вон, "альфовцев" безнаказанно могут "валить", а не то, что с парочкой солидаристов как Вы и Игорь справиться... Так что если уцелеете в этом противостоянии, поедете с Игорем напару к нему в деревню садить картошку и сеять хлеб.

>>Что же Вы тогда готовы? - если еще ничего не готовы, то я подожду, пока Вы определитесь в своих чувствах. А пока Вы будете "дозревать", на досуге подумайте вот о чем: >тезис "унитазы в обмен на страну" сформулирован СГКМ. Я считаю этот тезис единственно правильным и актуальным. Поэтому у Вас должны быть очень веские аргументы, чтобы публично заявлять, что предложение с "унитазами" - липа, а гозманов и иже с ними ждут нары. Я буду первым, кто встанет против тезиса о нарах. >Гозманов надо переигрывать в течение "долгого времени" и по честным правилам. Все остальные варианты будут провокациями.

>Хорошо. Но при чем тогда запись о "национальности"?

А при том, что без этнической идентификации никакого "долгого времени" не будет.

>"Гозманы" - именно они, а не татары, не башкиры и т. п.! - настояли на ее уничтожении. И не случайно. Тут дело поважнее "золотого унитаза".

Преступность - по определению находится вне этничности. Это есть отступление от этничности. Преступные сообщества не могут самостоятельно существовать длительное время. Их удел - паразитизм на "теле" этничных общностей. Поэтому преступность - неэтнична. Отсюда противопоставление гозманов и татар является идеологической шелухой, равно как и противопоставление гозманов и русских, гозманов и евреев.

>Если "гозманы" заподозрят Вас в том, что Вы хотите на основании этих записей бить морды кому следует (или высылать их на "землю обетованную"), то они поднимут большой гвалт, как всегда. Но даже и в этом случае у них, если приспичит, появится в паспорте "нужная" запись о национальности.>Как было и в СССР.

Разве я о таких или подобных намерениях хоть где-то высказывался?

>Уж нам-то незачем придавать такое значение "записи в паспорте". Все равно что утверждать, что СССР был развален только потому, что в Конституции СССР было записано "право свободного выхода".

Кстати, замечательное право. Оно собрало воедино распадющуюсю на куски Российскую Империю.

>Не могу не присоединиться и к Руслану: Вы действительно предлагали "гозманам" пушки вместо мас... - т. е. пардон, золотые унитазы в обмен на страну? И имеете результаты этих "переговоров"? :-)))))

Странно, что Вы и Руслан не помните историю появления этой фразы, ставшей у нас уже крылатой. СГКМ представлял "НСП", и он в короткой полемике с Гозманом и произнес эту фразу. Она еще "плывет" в своих окончательных формулировках, но я думаю, это из-за того, что этой фразе уготована роль лозунга. Её смысл в том, чтобы гозманам оставить еврохимчистки и золотые унитазы ради существующего гражданского мира, чтобы гозманы не мешали, а то и способствовали применению нерастраченного потенциала либерального проекта в строительстве Нового советского проекта, суть которого спроектировал СГКМ и вынес на обсуждение.

Реплика Гозмана - "Почему раньше этого никто не предлагал?" - показала, что СГКМ нащупал верный ход. Значит, над ним надо думать и его развивать. По-моему, является очевидным фактом, что такое предложение может быть сделано в ходе общественного диалога между общественными силами, а не в частной беседе между двумя людьми.

Странно, что Вы с Русланом стебетесь над этой идеей и ее опошляете. и СГКМ, и Гозман, например, так не считают. Или Вы с Русланом имеете бОльший политический вес, чтобы навязывать свои оценки наперекор?..
От Руслан
К Ищущий (10.04.2007 17:27:19)
Дата 10.04.2007 18:30:14

и не так еще устанете

>Странно, что Вы и Руслан не помните историю появления этой фразы, ставшей у нас уже крылатой.

помним-помним

>СГКМ представлял "НСП", и он в короткой полемике с Гозманом и произнес эту фразу. Она еще "плывет" в своих окончательных формулировках, но я думаю, это из-за того, что этой фразе уготована роль лозунга. Её смысл в том, чтобы гозманам оставить еврохимчистки и золотые унитазы ради существующего гражданского мира, чтобы гозманы не мешали, а то и способствовали применению нерастраченного потенциала либерального проекта в строительстве Нового советского проекта, суть которого спроектировал СГКМ и вынес на обсуждение.

>Реплика Гозмана - "Почему раньше этого никто не предлагал?" - показала, что СГКМ нащупал верный ход.

О, значит обнадеживающий ответ! Уже готово несколько унитазов и еврохимчисток?

>Значит, над ним надо думать и его развивать. По-моему, является очевидным фактом, что такое предложение может быть сделано в ходе общественного диалога между общественными силами, а не в частной беседе между двумя людьми.

Какой это диалог, это заговаривание зубов.

>Странно, что Вы с Русланом стебетесь над этой идеей и ее опошляете. и СГКМ, и Гозман, например, так не считают. Или Вы с Русланом имеете бОльший политический вес, чтобы навязывать свои оценки наперекор?..

Большой политический вес имеет гозман и пр. мы тут отдыхаем. Даже одного золотого унитаза не могу сделать. А, может у него уже есть? Или ему сейчас не нужен, а нужна всего навсего вшивая яхта и паршивый занюханный остров в тихом океане? И чтобы мы ему прислуживали за обедом?

А может он передумает и скажет, "и так перетопчемся"?
От Ищущий
К Руслан (10.04.2007 18:30:14)
Дата 10.04.2007 18:56:54

Возможно Вы и правы, - поменяемся ролями и проверим это...

>>Реплика Гозмана - "Почему раньше этого никто не предлагал?" - показала, что СГКМ нащупал верный ход.

>О, значит обнадеживающий ответ! Уже готово несколько унитазов и еврохимчисток?

Вы упорно делаете вид, что не видите метафоры? Хорошо, тогда встречный вопрос - а как надо было отвечать на тот вопрос? Вы готовы достать наган и помахать им перед носами гозманов? В чем претензии-то? Или Вы считаете себя интеллектуалом и размахивать наганом - не Ваш удел? Тогда чей это удел? И где Вы намерены быть в это время?

>>Значит, над ним надо думать и его развивать. По-моему, является очевидным фактом, что такое предложение может быть сделано в ходе общественного диалога между общественными силами, а не в частной беседе между двумя людьми.

>Какой это диалог, это заговаривание зубов.

Чтобы давать такие оценки, надо иметь конкретные предложения. Они у Вас есть? Где с ними можно ознакомиться?

>>Странно, что Вы с Русланом стебетесь над этой идеей и ее опошляете. и СГКМ, и Гозман, например, так не считают. Или Вы с Русланом имеете бОльший политический вес, чтобы навязывать свои оценки наперекор?..

>Большой политический вес имеет гозман и пр. мы тут отдыхаем. Даже одного золотого унитаза не могу сделать. А, может у него уже есть? Или ему сейчас не нужен, а нужна всего навсего вшивая яхта и паршивый занюханный остров в тихом океане? И чтобы мы ему прислуживали за обедом?

Немудрено, что Вы недооцениваете гозманов - они у Вас все как на подбор клинические идиоты. Вы считаете, что им нужна яхта и прислуга? - Напрасно Вы так думаете, это пугало вчерашних дней. Речь идет о власти над умами, обеспечивающей лигитимность власти политической и задающей формат этой политической власти. Вы своим стёбом отказываетесь даже говорить на том языке, накотором сейчас осцществляется противостояние. Очевидно, это серьезный и дальновидный ход с Вашей стороны.

>А может он передумает и скажет, "и так перетопчемся"?

А может и передумает, а может и скажет... Все может быть...
От Руслан
К Ищущий (10.04.2007 18:56:54)
Дата 11.04.2007 12:11:37

нечего меняться, мы все в одном месте, где - не скажу

>>>Реплика Гозмана - "Почему раньше этого никто не предлагал?" - показала, что СГКМ нащупал верный ход.
>>О, значит обнадеживающий ответ! Уже готово несколько унитазов и еврохимчисток?
>Вы упорно делаете вид, что не видите метафоры? Хорошо, тогда встречный вопрос - а как надо было отвечать на тот вопрос? Вы готовы достать наган и помахать им перед носами гозманов? В чем претензии-то? Или Вы считаете себя интеллектуалом и размахивать наганом - не Ваш удел? Тогда чей это удел? И где Вы намерены быть в это время?

А что, предложение заинтересовало противоположную сторону? Никаких оснований предполагать, что это было начало диалога нет. А зачем отвечать на издевательские вопросы (или отговорки)? Разве это не видно?

>>>Значит, над ним надо думать и его развивать. По-моему, является очевидным фактом, что такое предложение может быть сделано в ходе общественного диалога между общественными силами, а не в частной беседе между двумя людьми.
>>Какой это диалог, это заговаривание зубов.
>Чтобы давать такие оценки, надо иметь конкретные предложения. Они у Вас есть? Где с ними можно ознакомиться?

Я же сказал, что по моему скромному и неслышному мнению это НЕ "общественный диалог" с большими шишками, а "заговаривание зубов". И делать вид что это "диалог" интересно только им.

>>>Странно, что Вы с Русланом стебетесь над этой идеей и ее опошляете. и СГКМ, и Гозман, например, так не считают. Или Вы с Русланом имеете бОльший политический вес, чтобы навязывать свои оценки наперекор?..
>>Большой политический вес имеет гозман и пр. мы тут отдыхаем. Даже одного золотого унитаза не могу сделать. А, может у него уже есть? Или ему сейчас не нужен, а нужна всего навсего вшивая яхта и паршивый занюханный остров в тихом океане? И чтобы мы ему прислуживали за обедом?
>Немудрено, что Вы недооцениваете гозманов - они у Вас все как на подбор клинические идиоты.

Нет не считаю. Считаю, что они холодные практические люди с чуждой мне (нам) моралью.

>Вы считаете, что им нужна яхта и прислуга? - Напрасно Вы так думаете, это пугало вчерашних дней. Речь идет о власти над умами, обеспечивающей лигитимность власти политической и задающей формат этой политической власти. Вы своим стёбом отказываетесь даже говорить на том языке, накотором сейчас осцществляется противостояние. Очевидно, это серьезный и дальновидный ход с Вашей стороны.

С кем говорить и как? У меня нет его телефонного номера, на передачи и круглые столы меня не приглашают. Да и если бы была такая возможность, что я знаю? Что могу предложить в рамках текущей ситуации? Кто я такой, что бы меня они послушали? Даже, я вам скажу по секрету, моё мировоззрение и стиль жизни активно не принимается и осуждается моими родствениками. Вы понимаете насколько я выпал из жизни? Это похоже на то, как кто-нибудь из моих родных спрашивал бы меня, что им купить новый опель астра в кредит или форд фокус тоже в кредит. Мой ответ, который я мог бы им дать их не удовлетворил бы потому, что он не находился бы в поле альтернатив, которые они допускают для себя.

Для моих родственников дяденьки сформировали мировоззрение. Как-то изменить или повлиять на мировоззрение моих родственинков я не могу (Сергей Георгиевич тоже). Сергей Георгиевич изменил мировоззрение определенной (другой) части людей, поэтому с ним считаются, даже я бы сказал, делают вид, что с ним считаются. Таковы правила игры. Но тот факт, что гозман сфокусировал свой взор на Сергее Георгиевиче и ляпнул что-то невпопад не дает мне впечатления, что предложение принято.

Как некое подобие "диалога", например, я могу расценивать вялое и неадекватное шевеление по вопросу ржавых труб. Типа "блин, этим же уродам нужно еще горячую воду подавать, как бы это всё это на них переложить".

А вы еще требуете от меня предложений, во дела. Нет у меня золотых унитазов!