От Сергей Вадов
К IGA
Дата 05.04.2007 00:38:35
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Архаизация;

;-)

Iga, добрый вечер!

Под метафорой "растительное существование" я имел в виду пассивное (кушать и на пляже лежать), как альтернативу "человеческому", активному. Если уж рассматривать эмиграцию всерьез, я бы уезжал скорее в Канаду с ее демократической формой правления, а не в Таиланд с его военной хунтой. Почитал немного про Таиланд сейчас, и понял, что везти туда детей нет смысла, такое у нас и у самих скоро будет: "На всей территории страны введены в действие законы военного времени. Приостановлено действие конституции. Военные объявили о закрытии границ с соседними странами, ввели ограничения на работу СМИ и запретили собираться группами более пяти человек. В стране запрещены все общественные собрания и деятельность политических партий" [1]. И то сказать - в Канаде все же есть университеты, и многие знакомые живут вполне разумной научной / преподавательской деятельностью, да и язык английский (который волею судеб, в отличие от тайского, мы все знаем в той или иной мере). Многие уезжают в США, но мне Канада милее, т.к. не пытается стать сверхдержавой и к каждой бочке затычкой.

К слову, хищными бывают не только животные, но и растения ;-).

Доброй ночи!

Сергей Вадов
[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/Переворот_в_Таиланде_(2006)
От Георгий
К Сергей Вадов (05.04.2007 00:38:35)
Дата 05.04.2007 09:13:16

А почему Вы не рассматриваете эмиграцию всерьез?

Что здесь, медом намазано?
Судя по тому, как Вы нежно любите "законность" и "демократию" (в абстрактном виде), Вам не должно быть особенно жалко "почвы".

Можете сформулировать: что Вас здесь держит? Помимо неизбежных трудностей любого переезда? Т. наз. "интеллигентская среда", которой там в таком виде не будет?
От Сергей Вадов
К Георгий (05.04.2007 09:13:16)
Дата 07.04.2007 13:55:31

Трудно сказать.

>Что здесь, медом намазано? Судя по тому, как Вы нежно любите "законность" и "демократию" (в абстрактном виде), Вам не должно быть особенно жалко "почвы". Можете сформулировать: что Вас здесь держит? Помимо неизбежных трудностей любого переезда? Т. наз. "интеллигентская среда", которой там в таком виде не будет?

Трудно ответить на Ваш вопрос, Георгий. Среда интеллигентов есть и в Торонто (даже русскоязычных друзей там немало). Но я в Москве родился, здесь мой дом родной. Даже и не знаю, как это объяснить. Вы вот пишете слова "законность" и "демократия" в кавычках - а я искренне надеюсь, что если не при моей жизни, так при жизни детей в нашей стране эти понятия без кавычек будут. Раньше казалось, что выгнать партком легко, и дальше будет честная жизнь - но мы его в дверь, а он в окно обратно влезает (собственно, уже почти влез - многие ключевые отрицательные стороны советской власти уже возрождены и дальнейшее закручивание гаек идет полным ходом). Возвращаясь к Вашему вопросу - почему, собственно, именно я должен уезжать? Пусть те, кто хочет строить тоталитарное государство, и пишет слово законность в кавычках - пусть они уезжают, и строят желаемый ими строй в какой-нибудь другой стране. Благо, эмигрировать в Беларусь гораздо проще, чем в Канаду - нет ни языкового барьера, ни культурного, да и гражданство получить, наверное, проще. Но что-то среди моих знакомых (даже тех, кто хвалит Лукашенко) нет ни одного, кто реально уехал бы в Беларусь - не говоря уж о Кубе или Северной Корее. Все предпочитают, как и на этом форуме, хвалить построенную Лукашенко жизнь, так сказать, издалека, для других - не желая для себя отказываться от тех свобод, которые (пока?) еще есть в России. А у меня эмигрантские настроения появляются все чаще - жалко, конечно, уезжать из Москвы (да и трудно), но как посмотришь на восстановление совковой жизни (или почитаешь статьи СГКМ о том, что скоро вообще все здесь медным тазом накроется из-за ржавых труд), начинаешь думать про ответственность за детей.

Сергей Вадов
От Георгий
К Сергей Вадов (07.04.2007 13:55:31)
Дата 19.04.2007 17:41:44

Не совсем так.

>Раньше казалось, что выгнать партком легко, и дальше будет честная жизнь - но мы его в дверь, а он в окно обратно влезает (собственно, уже почти влез - многие ключевые отрицательные стороны советской власти уже возрождены и дальнейшее закручивание гаек идет полным ходом).

Честно говоря, мне трудно поверить в то, что кто-то в это искренне может верить (в то, что я выделил).

>Все предпочитают, как и на этом форуме, хвалить построенную Лукашенко жизнь, так сказать, издалека, для других - не желая для себя отказываться от тех свобод, которые (пока?) еще есть в России.

Дело не в этом.
Дело в том, что здесь - и мой ДОМ. Вне зависимости от имеющихся или не имеющихся тут "свобод".
Люди моего склада с трудом меняют не только страну проживания, но и работу. Жил бы я теперь в Минске - откручивал бы головы "антилукашистам" (естественно, что "пушки - последний довод короля").

>А у меня эмигрантские настроения появляются все чаще - жалко, конечно, уезжать из Москвы (да и трудно), но как посмотришь на восстановление совковой жизни (или почитаешь статьи СГКМ о том, что скоро вообще все здесь медным тазом накроется из-за ржавых труд), начинаешь думать про ответственность за детей.

>Сергей Вадов

Скажу откровенно: если Вы (и даже шире - "вы") уедете, я особенно жалеть не буду.
Я согласен, что в СССР были недостатки. И, видимо, слишком зажимали некоторые вещи не только "кого-то", но и "массы". Я согласен, чтобы этим массам "кинули" что-нибудь, чтоб им было куда "выплескиваться" - но без передачи "руля", естественно. Ну, а те, кому и после этого ОЧЕНЬ уж неуютно будет в России - скатертью дорога. Хуже, если они останутся.
От Дм. Ниткин
К Сергей Вадов (07.04.2007 13:55:31)
Дата 07.04.2007 21:31:06

Не грустите

>А у меня эмигрантские настроения появляются все чаще - жалко, конечно, уезжать из Москвы (да и трудно), но как посмотришь на восстановление совковой жизни

Это ненадолго. В худшем случае - до того момента, как российские углеводородные месторождения перестанут приносить рентный доход, а это произойдет уже лет через 10-15. В лучшем случае - гораздо раньше, после первого же серьезного кризиса (а кризис, к сожалению, может быть действительно серьезным). К тому же полностью совок заведомо не восстановится. Знаете, что если история и повторяется, то второй раз непременно в виде фарса?

>(или почитаешь статьи СГКМ о том, что скоро вообще все здесь медным тазом накроется из-за ржавых труд), начинаешь думать про ответственность за детей.

Как Вы впечатлительны! СГКМ ведь просто некомпетентен в данном вопросе. И логика у него никакая. Так же, как он пишет о снабжении населения теплом, можно рассуждать, например, о снабжении населения продовольствием. Что выгоднее расе новых русских: гнать зерно на экспорт или печь из него хлеб для "неэффективных"? Конечно, на экспорт! И все неэффективные уже в ближайшеее время неминуемо умрут от голода! Если только не случится чуда и государство не начнет щедрой рукой давать субсидии государственному (ни в коем случае не частному!) сельскому хозяйству!

Однако, с голоду народ не вымирает. Хотя субсидий как не давали, так и не дают. Значит, что-то с моделью не так.

А Вы проще смотрите на дело. В 1993г. С.Г.Кара-Мурза "немного помогал Аграрной партии в выборной кампании". По-моему (хотя не уверен), даже входил в ее предвыборный список. И потом еще немалое время сотрудничал с аграрниками. Такая вот у них была комплиментарность. Отсюда и давние его публикации по аграрному вопросу, схожие по тону с нынешними по жилищному.

А сегодня министр Яковлев во все горло кричит, что обязанности по капитальному ремонту жилых домов должны остаться за государством. Не то, что государтсво должно выделять деньги собственникам жилья на капитальный ремонт - конечно, нет. Так их могут разворовать не те, кому они предназначены. Именно государство должно и впредь ремонтировать. Со свойственными для государства качеством и
эффективностью.

Может быть, у С.Г. с Яковлевым тоже комплиментарность?
От А.Б.
К Сергей Вадов (07.04.2007 13:55:31)
Дата 07.04.2007 18:33:15

Re: Это в вас борятся...

2 вида ответственности - преред семьей (найти нишу и обустроить) - и мужицкая (исправить жисть, чтобы была по правде) :)

Посмотрим - какая победит. :))