От IGA
К Мигель
Дата 01.04.2007 15:57:32
Рубрики Россия-СССР; Тексты;

Правильно. По 40 литров в день (-)
От Мигель
К IGA (01.04.2007 15:57:32)
Дата 01.04.2007 16:12:34

Какие 40 литров в день? Я спрашиваю, откуда 3 миллиарда трупов.

ДО сих пор досчитать не можете. Я Вам дам подсказку: эти 3 миллиарда всё равно когда-нибудь умрут. И не 3, а все 6. И даже больше, с учётом тех, кто ещё родится.
От Александр
К Мигель (01.04.2007 16:12:34)
Дата 01.04.2007 23:17:24

От перегонки полутора мировых урожаев зерна в спирт для Джипов

США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.

Потребление нефти в США увеличивается на 2,2% ежегодно. То есть на 66 миллионов тонн. Значит на покрытие одного только годового прироста потребления нефти в США понадобится треть урожая зерна СССР.

Берем статистику по продовольственной безопасности FAO и смотрим количество голодающих по странам в миллионах рыл

India 209.5
China 153.7
Bangladesh 44.0
Congo, Dem. Republic of 39.0
Pakistan 37.5
Ethiopia 32.7
Tanzania, United Rep of 16.4
Philippines 14.6
Thailand 13.8
Indonesia 13.8
Brazil 13.1
Viet Nam 13.0
Nigeria 11.4
Kenya 9.9
Sudan 8.7
Mozambique 8.3
Yemen 7.6
Korea, Dem People's Rep. 7.6
Madagascar 6.6
Uzbekistan 6.5
Zimbabwe 6.0
Colombia 5.9
Mexico 5.3
Zambia 5.0
Uganda 4.8
Angola 4.8
Venezuela, Boliv Rep of 4.7
Cambodia 4.6
Burundi 4.5
Nepal 4.4
Malawi 4.2
Sri Lanka 4.2
Cameroon 4.2
Russian Federation 3.9
Niger 3.9
Mali 3.8
Haiti 3.8
Tajikistan 3.5
Peru 3.3
Eritrea 3.1
Chad 3.0
Rwanda 2.8
Guatemala 2.8
Egypt 2.6
Sierra Leone 2.5
Iran, Islamic Rep. of 2.5
Dominican Republic 2.5
Myanmar 2.4
Ghana 2.3
Côte d'Ivoire 2.2
Turkey 2.1
Senegal 2.1
Burkina Faso 2.0
Guinea 2.0
Bolivia 2.0
Morocco 1.8
Liberia 1.7
Central African Republic 1.7
Honduras 1.6
Nicaragua 1.5
Algeria 1.4
Togo 1.2
Congo, Republic of 1.2
Argentina 1.2
Lao People's Dem Rep 1.1
Saudi Arabia 1.0
http://www.fao.org/faostat/foodsecurity/Files/NumberUndernourishment_en.xls

Итого 806.8 миллионов голодает уже сейчас. Если американцы скупят зерно и перегонят на спирт для своих Джипов все эти люди умрут. Умрут, разумеется, не только они.
----------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (01.04.2007 23:17:24)
Дата 04.04.2007 16:47:25

Re: ящик надо смотреть дискавери там, хизтори канал ...

переправил(был сбой)

>США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
>Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.

какое к чертям зерно? Про биомассу слышали? или такое слово как гидролиз?
про слоновью траву?

>Итого 806.8 миллионов голодает уже сейчас. Если американцы скупят зерно и перегонят на спирт для своих Джипов все эти люди умрут. Умрут, разумеется, не только они.

В вы в курсе что американские порты заточены под экспорт?
И чтобы импортировать зерно их надо серьезно перестраивать?

В странах близких к экватору существовал избыток биомассы.
лет 20-30 назад кое-какие правительства запустили программы альтернативного топлива. Большая часть - дизельного. Но Бразилия пошла по более амбициозному пути - стала производить этанол, как добавку к существующему и как основу для переделанных авто.
Бразилия попала в цель, хотя предвидеть что на выхлоп можно поставить десятку ставших дешевыми лямд (датчиков)и с помощью компьютера точно определять точку зажигания - было пожалуй невозможно.

Избыток биомассы есть и в США. Пищевая промышленность там продвинутее, и биомасса утилизировалась. Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.
От Александр
К Alexander~S (04.04.2007 16:47:25)
Дата 04.04.2007 17:01:39

Re: ящик надо смотреть.. Вот он источник великих кухонных принципов. :-)

>>США потребляет 2732092 тонн нефти в день или почти миллиард тонн в год. Чтоб наделать соответствующее количество спирта нужно раза в 3 больше зерна. То есть 3 миллиарда тонн.
>>Это более чем в полтора раза превышает мировое производство зерна 1,821 миллиарда тонн.
>
>какое к чертям зерно? Про биомассу слышали? или такое слово как гидролиз?
>про слоновью траву?

Вот почему Кастро оплошал - ящик не смотрел, на мнение профессионалов полагался.

>В вы в курсе что американские порты заточены под экспорт?
>И чтобы импортировать зерно их надо серьезно перестраивать?

Меньше надо ящик смотреть и Великие Кухонные Принципы применять. Америка импортирует четверть потребляемой нефти. Ничто не мешает ей импортировать этанол, что она и делает. Из той же Бразилии 2 миллиона тонн в год.

>Но Бразилия пошла по более амбициозному пути - стала производить этанол, как добавку к существующему и как основу для переделанных авто.
>Бразилия попала в цель, хотя предвидеть что на выхлоп можно поставить десятку ставших дешевыми лямд (датчиков)и с помощью компьютера точно определять точку зажигания - было пожалуй невозможно.

Компьютер - оно конечно. А из чего в Бразилии гонят этанол - про то в ящике не кажут.

> Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.

Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (04.04.2007 17:01:39)
Дата 04.04.2007 19:39:49

Re: "ах если б водку гнать не из опилок.."

>> Но внешний с\х рынок забит и штаты не знают что делать с с\х перепроизводством. Кроме того они спят и видят как слезть с дотационной иглы. Потому когда фермеры с зерна перейдут на слоновью траву или там что-нибудь еще, американский с\х экспорт уменьшится, как возможно уменьшатся их продовольственная помощь странам африки.
>
>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!

Вот это не совсем так.
Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали: если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.
Miscanthus — многолетнее растение, достигающее в высоту четырех метров и более. Слоновья трава может оказаться выгодной для фермеров, так как с 1 га можно получить качественное топливо, заменяющее 36 баррелей нефти.
Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.
От Chingis
К Alexander~S (04.04.2007 19:39:49)
Дата 12.04.2007 17:41:39

Какие разные оценки

>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали: если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.

Один считает, что 10% пашни хватит, чтобы покрыть 50% потребности в электроэнергии (интересно, это уже с учетом потребности электромобилей, которые придут на смену бензиновой лошадке или как?), другой - что 10% пашни хватит лишь на 9% потребности в электроэнергии.
Если прав второй эксперт, то это что получается: процент пашни за процент покрытия потребности в электроэнергии? Типа: хлеб или киловатт-час! Да и не нужно забывать - земле то нужно под паром постоять. Не все так просто с травкой :)
Впрочем, немцы вот вроде наладили технологию производства заменителя диз.топлива из древесных опилок.
От Александр
К Alexander~S (04.04.2007 19:39:49)
Дата 04.04.2007 19:59:58

Спирт лучше гнать из мозгов кухонных экономистов.

>>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
>
>Вот это не совсем так.
>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали:

А как писала газета New York Times, испытания атомной бомбы в штате Невада показали...

> если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.

Об этом и пишет Кастро. Чтобы обеспечить Запад спиртом для Джипов не хватит всей мировой пашни.

>Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.

У Европы вообще большой опыт рационального использования человечины.
-------------------
http://orossii.ru
От Alexander~S
К Александр (04.04.2007 19:59:58)
Дата 04.04.2007 20:32:50

Re: ну кому как

>>>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!
>>Вот это не совсем так.
>>Как пишет газета The Times, испытания слоновьей травы Miscanthus giganteus в американском штате Иллинойс показали:
>А как писала газета New York Times, испытания атомной бомбы в штате Невада показали...

Так дрянь вс еж сажают а?


>> если засеять этими растениями всего лишь 10 % пахотных земель штата, можно получить достаточное количество топлива для того, чтобы обеспечить половину потребности штата в электроэнергии, включая город Чикаго. На одном гектаре можно вырастить 60 тонн этого растения.
>>Джон Клифтон-Браун, специалист Института по исследованию сенокосных угодий и окружающей среды, считает, что если выращивать слоновью траву на 10 % пахотных земель, то это позволит получить топливо для выработки 9 % электроэнергии в Европе.
>Об этом и пишет Кастро. Чтобы обеспечить Запад спиртом для Джипов не хватит всей мировой пашни.

Сдается мне, что Кастро прозевал направление.

В Венесуэле, как я понимаю, будут использовать спирт не для экспорта, а чтобы улучшить экологическое качество собственного топлива. Поэтому, независимо от великолепной бразильской технологии для производства спирта, на Кубе использование этой технологии для прямого производства спирта из сока сахарного тростника является только мечтой или бредом тех, кто тешит себя иллюзиями в этом плане. В нашей стране земли, которые надо было бы отвести под прямое производство спирта, могут быть гораздо полезнее в целях производства продуктов питания для народа и для защиты окружающей среды

ибо Кастро не отвечает на конкретный вопрос - куда деваются отходы сахарной промышленности, так называемый жмых. Вот баба яга и против.


>>Некоторые электростанции в Англии уже приспособлены под использование биомассы в качестве топлива.
>У Европы вообще большой опыт рационального использования человечины.

пока ведь дело в проектах экономии, отнюдь не в переходе.
Современные автомобили будут жрать спирт в любых пропорциях.
Свободные земли на западе есть - поменяется структура с\х производства.

Будете поджигать посевы слоновьей травы и громить биостанции? Удачи.
От Руслан
К Александр (04.04.2007 17:01:39)
Дата 04.04.2007 17:41:01

Re: ящик надо...

>Никто не будет сажать эту дрянь в штатах. На то Бразилия есть. Короче - в печку!

В прошлом годе на локальном параде в честь 4 июля ехали фермеры и просили их поддержать (отечественного производителя) покупать спиртовые кары для которых топливо продукт перегонки ихней кукурузы.

Да, а предложеие смотреть хистори ченэл сильное! Там они расскажут. Элитный канал :)
От Alexander~S
К Руслан (04.04.2007 17:41:01)
Дата 04.04.2007 18:06:36

Re: ящик надо...

>Да, а предложеие смотреть хистори ченэл сильное! Там они расскажут. Элитный канал :)

И чё? Я когда там бывал всегда брал. Один раз пожадничал - страдал сильно:)
Хороший канал. Много реальной документалистики.
( у нас кстати нету за любые деньги, - между прочим признак полезности )

Я кстати классик-муви смотреть люблю.