От IGA
К И.Т.
Дата 27.03.2007 23:39:19
Рубрики Тексты;

Ещё о пользе абортов - на примере Чаушеску

Из той же книжки - http://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/192/192758.htm



Стивен Д. Левит. Фрикономика. Стр. 143-145

В 1966 году, через год после того как Николае Чаушеску стал коммунистическим диктатором Румынии, он своим указом запретил аборты по всей стране. "Человеческий зародыш является собственностью всего общества, — провозгласил он. — Все, кто не хочет иметь детей, — это дезертиры, которые нарушают законы преемственности поколений и сохранения нации". [1]

Грандиозные декларации подобного рода были весьма обычным явлением для режима Чаушеску. Ведь его генеральным планом было воспитание людей, достойных высокого звания Нового Социалистического Человека. Для самого себя Чаушеску строил дворцы, а со своим народом обращался крайне грубо и жестоко, как правило, игнорируя его мнение по любому вопросу. Отказавшись от сельского хозяйства в пользу промышленности, Чаушеску заставил многих жителей деревень переселиться в многоквартирные дома без отопления. Все главные посты в румынском правительстве он раздал сорока членам своей семьи, включая и жену Елену. О мадам Чаушеску, которая обожала меха и драгоценности и владела сорока домами, следует сказать отдельно. Хотя официально ее называли Лучшей Матерью Румынии, она отнюдь не пылала материнскими чувствами к своей нации. "Черви никогда не будут довольны, сколько бы еды вы им ни дали", — говорила она, когда румыны жаловались на нехватку продуктов, вызванную неумелым правлением ее мужа. Она вела тайную слежку даже за собственными детьми, чтобы быть уверенной в их преданности.

Чаушеску запретил аборты для того, чтобы достичь одной из главных своих целей: быстрого усиления Румынии за счет резкого прироста населения. До 1966 года в Румынии была едва ли не самая либеральная в мире политика относительно абортов. Искусственное прерывание беременности являлось, по сути, главной формой контроля над рождаемостью. По статистике, на одного новорожденного в Румынии приходилось четыре аборта. И вдруг, практически за одну ночь, аборты оказались вне закона. Исключения делались только для матерей, уже имевших четырех детей, и женщин, занимавших важные посты в коммунистической партии. Одновременно с этим были строго запрещены все способы контрацепции, а также половое воспитание молодежи. Агенты правительства, язвительно прозванные "менструальная полиция", регулярно приходили к женщинам на работу и заставляли их проходить тест на беременность. Если по результатам ряда проверок результаты теста были отрицательными, женщину заставляли платить непомерно высокий "налог на воздержание".

Через некоторое время стимулы Чаушеску дали желаемый эффект. После запрета абортов рождаемость в Румынии всего за один год увеличилась вдвое. При этом дети появлялись на свет в стране, где жизнь человека, если он не принадлежал к клану Чаушеску или коммунистической элите, была крайне убога. Но, как оказалось, рожденных после 1966 года ждала особенно печальная участь. По сравнению с детьми, рожденными на год раньше, будущее сулило им гораздо худшие перспективы почти во всех сферах деятельности. Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.

Запрет абортов оставался в силе до тех пор, пока в один прекрасный день Чаушеску не потерял свою власть в Румынии. 16 декабря 1989 года тысячи людей вышли на улицы города Тимишоары, чтобы выразить протест против губительного для них режима. В рядах протестующих было очень много подростков и студентов. Позже один из лидеров оппозиции, 41-летний профессор, признался, что принять участие в акции его убедила 13-летняя дочь. "Самое интересное было в том, что не бояться нас научили именно наши дети, — сказал он. — Ведь большинство недовольных, которые вышли на улицы, — это были люди в возрасте от тринадцати до двадцати лет". И хотя тот протест был жестоко подавлен, а десятки молодых людей убиты полицией, для старой власти наступило начало конца. Через пару дней после описанных событий Чаушеску выступал с речью перед стотысячной толпой в Бухаресте. И снова молодежь была в первых рядах, заглушая его слова криками "Тимишоара!" и "Долой убийц!" Все говорило о том, что прежнему режиму пришел конец. Чаушеску с женой пытались бежать из страны, прихватив миллиард долларов, но были схвачены, преданы скорому суду и расстреляны в светлый праздник Рождества.

Среди всех коммунистических лидеров, свергнутых примерно в одно время с развалом Советского Союза, был убит один только Николае Чаушеску. Нельзя не отметить, что его смерти значительно содействовала румынская молодежь — огромное количество юношей и девушек, которых, если бы не запрет абортов, не было бы на свете. [1.1]
От miron
К IGA (27.03.2007 23:39:19)
Дата 28.03.2007 16:11:04

Еще один дерьмометатель. Не зря сейчас Чаушеску в Румынии очень любят...

>В 1966 году, через год после того как Николае Чаушеску стал коммунистическим диктатором Румынии, он своим указом запретил аборты по всей стране. "Человеческий зародыш является собственностью всего общества, — провозгласил он. — Все, кто не хочет иметь детей, — это дезертиры, которые нарушают законы преемственности поколений и сохранения нации". [1]>

Молодец какой. Я и не знал, что он так сумел. Вот бы в России так.

> Если по результатам ряда проверок результаты теста были отрицательными, женщину заставляли платить непомерно высокий "налог на воздержание".>

Правильно. Еще один вариант – содержание стариков за счет их детей, напрямую. Сколько воспитали, столько и будет пенсия.

>Через некоторое время стимулы Чаушеску дали желаемый эффект. После запрета абортов рождаемость в Румынии всего за один год увеличилась вдвое.>

Браво, Чаушеску!!!

> По сравнению с детьми, рожденными на год раньше, будущее сулило им гораздо худшие перспективы почти во всех сферах деятельности. Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.>

Далее идет брехня на постном масле. Насколько я знаю общая преступность при Чаушеску снизилась.

>Запрет абортов оставался в силе до тех пор, пока в один прекрасный день Чаушеску не потерял свою власть в Румынии. 16 декабря 1989 года тысячи людей вышли на улицы города Тимишоары, чтобы выразить протест против губительного для них режима.>

Верно. КГБ все организовал и потому вышли. Вот отрывок из Оранжевой революции.

Свержение режима Чаушеску в Румынии

Единственным нарушением ненасильственного стиля революций в странах СЭВ стала замена власти в Румынии90. Генеральный секретарь Компартии Румынии Николае Чаушеску проводил независимую от СССР политику и во многих случаях осуждал действия советского руководства. Румыния в 1968 г. отказалась присоединиться к вводу войск Варшавского Договора в Чехословакию, а в 1979 г. не поддержала ввод советских войск в Афганистан.
Эти разногласия негативно влияли и на развитие торговоэкономических отношений между Румынией и странами, входившими в Совет Экономической Взаимопомощи (СЭВ). Поскольку на долю стран СЭВ приходилось свыше 60% общего объема внешней торговли Румынии, то по оценкам румынских источников и МВФ, потери Румынии от осложнения отношений со странами СЭВ составили за 19801985 годы свыше 3 млрд. долларов. Румыния была активным участником Движения неприсоединения, хотя и не вышла из Варшавского Договора и СЭВ.
Особая позиция Румынии внутри «советского блока» вполне устраивала Запад, поэтому политика Н. Чаушеску пользовалась его поддержкой. Румыния получала льготные займы и кредиты, ее товарам был открыт доступ на рынки Запада, в торговле со всеми странами «большой семерки» она имела режим «наибольшего благоприятствования». Подобных привилегий не имела ни одна другая страна, являвшаяся членом Варшавского Договора и СЭВ.
С 1975 по 1987 г. Румынии было предоставлено около 22 млрд. долларов западных кредитов и займов, в том числе 10 млрд. долларов — от США. Срок их погашения приходился на 199096 годы. Но, как отмечалось в прессе США и Западной Европы, финансовые магнаты и официальные деятели Запада предлагали Бухаресту выплачивать долги «политически» — намекалось на желательность выхода Румынии из Варшавского Договора и СЭВ, т.е. открытой конфронтации Румынии с СССР и его союзниками. Однако Н.Чаушеску отверг эти «идеи» и заявил, что Румыния погасит свои долги раньше положенного срока.
Долги погашались за счет сокращения импорта и форсирования экспорта товаров, в том числе продовольствия и предметов потребления. Стремясь обрести экономическую независимость, режим Чаушеску приступил к ускоренному выплачиванию внешнего долга за счет «жесткой экономии» и «затягивания поясов». Румынии пришлось напрячь все силы, чтобы, вопервых, быстро расплатиться с Западом и, вовторых, ослабить зависимость от торговли со странами СЭВ. Эти цели были достигнуты за 198789 годы, но ценой лишений для населения. В те годы по вечерам рано гасили свет на улицах и в домах, только 2 — 3 часа в день работало телевидение, горячая вода практически не подавалась. Обострилась продовольственная проблема.
В 1975—1989 гг. Румыния выплатила с процентами долги общей суммой 22 млрд. долларов. Это резко ухудшило отношения с Западом. Он перешел фактически к политике блокады в отношении Румынии, к Западу присоединился и «горбачевский» СССР. В 1988 году впервые за послевоенные годы экспорт Румынии на 5 млрд. долларов превзошел ее импорт. Это позволило преодолеть многие экономические трудности. В июне 1989 г. Бухарест заявил об отказе от внешних заимствований.
Однако терпение масс стало истощаться. Осенью 1987 года произошли серьезные волнения среди рабочих в Брашове. Дошло до того, что рабочие штурмом овладели зданиями уездного комитета партии и мэрии. В ходе подавления волнений службами госбезопасности были убиты семь и арестовано более двухсот человек.
В СССР и в западной прессе, а затем и в выступлениях официальных деятелей стран «большой семерки» Чаушеску все чаще стали называть «диктатором» и «сталинистом». В 1987 г. западные правительства перестали приглашать Чаушеску с визитами в страны Запада. В 1988 г. Румынию лишили режима «наибольшего благоприятствования» в торговле со странами «большой семерки» и ЕЭС. Причина в том, что Чаушеску отказался поддержать горбачевскую перестройку, он утверждал, что перестройка ведет к крушению социализма и развалу компартии. Более того, Румыния после 1985 г. активизировала связи с Кубой, КНДР, Албанией и Китаем, а также с Ираном и Ираком, Ливией и Никарагуа, Вьетнамом и другими ненавистными Западу странами. 18 декабря 1989 г. состоялся визит Чаушеску в Иран, в ходе которого Тегеран и Бухарест договорились о военнополитическом и экономическом взаимодействии.
В те же годы Чаушеску прилагал усилия для сплочения мирового коммунистического движения. Активизировались связи Румынии с ГДР и Чехословакией. Согласно данным югославской и западноевропейской прессы, в Бухаресте был разработан проект создания экономического сообщества соцстран в составе Румынии, Чехословакии, ГДР, Кубы, Китая, Албании, Северной Кореи и Вьетнама: ввиду начинавшегося распада СЭВ создание такого блока позволило бы укрепить сплоченность стран, противостоящих перестройке. На праздновании 45летия со дня освобождения Румынии от фашизма (август 1989 г.) Чаушеску заявил, что «скорее Дунай потечет вспять, чем состоится „перестройка“ в Румынии». С осени 1988 г. «румынская тема» стала занимать важное место в переговорах Горбачева, Шеварднадзе и Яковлева с деятелями стран Запада.
В ноябре 1989 г. состоялся ХIV съезд румынской компартии, на котором Чаушеску объявил перестройку «вредительством делу социализма» и «пособничеством империализму». Съезд предложил созвать международное совещание коммунистических и рабочих партий, которое не собиралось с 1969 года. Причем это предложение предусматривало участие в совещании и тех компартий, которые после 1956 года разорвали связи с КПСС. Провести совещание Чаушеску предлагал в Бухаресте или Москве. 15 декабря ЦК КПСС направил короткую телеграмму в Бухарест, выразив согласие «с идеей проведения совещания».
В прессе США и Англии в 198889х годах подчеркивалось, что Чаушеску становится «проблемой для Запада и Горбачева», что Румыния может сплотить все социалистические страны, противостоящие «перестройке», что «с Чаушеску нужно чтото решать». Осенью 1989 г. были начаты практические действия. Существенную роль в развитии событий в Румынии сыграла Венгрия.
Напряженность возникла изза притеснений в Румынии трансильванских венгров и перешла на государственный уровень. Ответом стали 200тысячная демонстрация в Будапеште, свободное функционирование в Венгрии румынского «самиздата», официальное признание проблемы румынских беженцев и сооружение лагерей беженцев, присоединение к Конвенции ООН о беженцах и официальная просьба венгерских властей об оказании им финансовой помощи для содержания румынских эмигрантов через Комитет по делам беженцев при ООН.
17 ноября 1989 г. верующие города Тимишоара, расположенного в зоне компактного проживания венгров в Румынии, собрались возле дома священникапротестанта Ласло Текеша, который вел активную антикоммунистическую пропаганду и выступал с резкой критикой режима. Он был подвергнут домашнему аресту, а затем власти попытались выслать его из города. 15 декабря в Тимишоаре прошла демонстрация протеста против депортации Текеша и с требованием отставки Чаушеску, ее разогнали водометами. На следующий день были вызваны войска и произведены репрессии. Их образ раздувался в массовом сознании — ходили слухи, будто разбегавшихся демонстрантов расстреливали с вертолетов.
За границей у румынских посольств прошли демонстрации протеста против “жестокостей Чаушеску”. 17 декабря Чаушеску созвал Политбюро в связи с волнениями в Тимишоаре — справиться с ними не удалось за целый месяц. Тем не менее он не отменил визита в Иран и отбыл туда 18 декабря, однако 20го прервал визит и вернулся в Бухарест, где в тот же день выступил по радио и телевидению. Он заявил, что «действия хулиганствующих элементов в Тимишоаре были организованы и начаты при поддержке империалистических кругов и шпионских служб различных зарубежных государств с целью дестабилизации ситуации в стране, уничтожения независимости и суверенитета Румынии».
21 декабря по указанию Чаушеску в Бухаресте был созван митинг. С балкона здания ЦК партии он начал свою речь, но прямо в толпе раздался взрыв, что вызвало панику среди манифестантов. На несколько минут телетрансляция была прервана, а когда возобновилась, обстановка на площади уже изменилась. Отовсюду слышались крики «Долой тирана!», «Долой коммунизм!» К вечеру на Дворцовой площади появились танки, послышалась стрельба.
В массовых демонстрациях в Бухаресте участвовала главным образом молодёжь. Официальное радио объявило о самоубийстве министра обороны Василя Милю, но в дальнейшем стали поговаривать о том, что его казнили за отказ стрелять в народ. Это послужило поводом для перехода армии на сторону восставших. Был образован Фронт национального спасения, который возглавил Ион Илиеску, один из опальных лидеров румынской компартии. Фронт объявил о взятии власти в свои руки. Днем 22 декабря супруги Чаушеску бежали из Бухареста.
Известия о том, что реально происходило в Бухаресте, противоречивы. В прессе утверждалось, что засевшие на крышах и балконах снайперы убивали всех, кто попадал в прицел. Они якобы появлялись в местах дислокации сил оппозиции и армейских частей, открывали огонь, провоцировали перестрелки. Эти действия приписали агентам Секуритате (госбезопасности), будто бы сражавшихся за свергнутого диктатора. Уже тогда эти сообщения казались неправдоподобными. Вероятнее, хаос создавался преднамеренно, в соответствии с намеченным планом передачи власти (все события разворачивались в Бухаресте, в остальной Румынии все было спокойно).
В те дни, когда происходили бои в Бухаресте, настоящую «психологическую диверсию» осуществляли СМИ, уже контролируемые новой властью. Непрерывно поступали сообщения о том, что «террористы» атакуют тот или иной объект, что отравлена вода в столичном водопроводе, что взорван атомный реактор в Питешти и т.п. Все было рассчитано на то, чтобы посеять панику.
После бегства из Бухареста чета Чаушеску добралась до города Тырговиште, где их задержали и доставили в казарму местного гарнизона. Сюда 25 декабря прибыли организаторы суда, который быстро приговорил Чаушеску и его жену к расстрелу, смертный приговор исполнили немедленно91. Через несколько дней Бухарест посетил Шеварнадзе, поздравивший убийц с «избавлением Румынии от тирании Чаушеску». 26 декабря по телевидению показали суд над Чаушеску и его расстрел. В кадре были видны только обвиняемые, состав военного трибунала и главный обвинитель ни разу не были показаны.
Уже вскоре после поспешной казни четы Чаушеску выяснилось, что названная на суде цифра в «шестьдесят тысяч погибших» была надуманной, на самом деле в ходе событий в Румынии погибло около тысячи трехсот человек. К маю 1990 г. в стране сложилась новая политическая система, которую закрепила конституция, принятая в декабре 1991 г. Румыния уже не называлась социалистическим государством.
С самого начала новая власть активно настаивала на версии о стихийности революции. Заместитель председателя Совета ФНС Казимир Ионеску в интервью газете «Известия» говорил: «Наше движение было совершенно стихийным, оно не было организовано», — но тут же опроверг свои слова, рассказывая о том, как специальная команда готовились сорвать выступление Чаушеску 21 декабря.
Существует версия, что действия по свержению власти развивались двумя параллельными потоками. Одна оппозиционная группировка включала в себя отставных генералов и бывших высокопоставленных чиновников, «обиженных» Чаушеску. Это — основа будущего ФНС (впрочем, имеются сведения что ко времени событий ФНС негласно существовал уже 6 месяцев). Вторая группировка — действующие генералы армии и госбезопасности. Противоречия между этими двумя группировками, возможно, и являются причиной вооруженных столкновений 23 — 28 декабря 1989 года. Как известно, ни один из «террористов» ни живым ни мертвым так и не был предъявлен общественности и журналистам.
В течение некоторого времени телевидение продолжало поддерживать в обществе психологический стресс. Люди приходили в ужас, когда по телевидению показывали страшные кадры, на которых были видны почерневшие трупы истерзанных людей, лежащие на краю разрытых ям. А голос за кадром говорил, что это — «братские могилы, куда Секуритате зарыла мучеников революции». Правда, вскоре после этого жуткого показа один из врачей в Тимишоаре объяснил, что трупы, которые демонстрировали по телевидению, это вовсе не жертвы секуристов, все эти люди умерли еще до декабрьских событий. Но это уже не имело значения.
28 декабря 2004 г. сразу после полуночи, когда обыватель уже лег спать, телекомпания НТВ показала в РФ немецкий документальный фильм «Революция по заказу. Шах и мат семье Чаушеску» (режиссер С. Брандштеттер, 2004). Фильм рассказывает о «революции» в Румынии и убийстве Чаушеску. Сотрудники спецслужб Франции, ФРГ и США рассказали с экрана о технологии организации ими всех «бархатных» революций в Восточной Европе и СССР.
Начинается фильм с рассказа о «стихийной» революции в Румынии в декабре 1989 г. Авторы поэтапно разбирают совместную операцию ЦРУ и КГБ во всех ее деталях, включая спектакль Тимишоары. А в финале дается такой титр на русском языке: «Фильм посвящается героическому народу Румынии, стихийно вышедшему на улицы в 1989». Прозвучавшие в фильме признания сотрудников ЦРУ и свидетельства некоторых участников тех событий не оставляют сомнений в том, что свержение режима Чаушеску проходило по детально проработанному сценарию. Но самым, пожалуй, шокирующим пунктом стало то, что в план организаторов восстания входило хладнокровное кровопролитие. Оно требовалось для мобилизации массовых протестов населения. Кровавая провокация становится узаконенной политической технологией по переходу к демократии!
По прошествии многих лет восстанавливается реальная картина. Объективные авторы уже признают, что диктатура Чаушеску никогда не была кровавой. Согласно опросу общественного мнения, в 1999 году 64% румын считали, что «жизнь при Чаушеску была лучше, чем сегодня»92. Заговорили, хотя и весьма глухо, что Чаушеску удалось «совершить невозможное» и выплатить все внешние долги, что сразу же представляло фигуру Чаушеску в ином свете и частично объясняло экономические трудности и жесткую экономию в 80е годы.
Из года в год жизнь для большинства становится труднее, на улицах городов множество нищих, зимой даже в Бухаресте большая часть квартир не отапливается. Зато в роскоши живут «новые богатые», многие из них — партийногосударственные функционеры времен Чаушеску. Полковник Ион Мареш, участник задержания Чаушеску в декабре 1989 г., жалуется, что его называют «убийцей» и отказываются обслуживать в магазине. Участники суда над Чаушеску, который теперь все чаще именуют «позорным», получают письма с угрозами.

>Чаушеску с женой пытались бежать из страны, прихватив миллиард долларов, но были схвачены, преданы скорому суду и расстреляны в светлый праздник Рождества.>

Организаторы заметали следы.
От Скептик
К miron (28.03.2007 16:11:04)
Дата 28.03.2007 20:15:04

а вы откуда так хорошо знаете реалии Румынии? (-)
От Павел Чайлик
К Скептик (28.03.2007 20:15:04)
Дата 29.03.2007 10:23:02

Я знаю... Мирон в целом описал все верно.

Деталей пока не касались.
От Скептик
К Павел Чайлик (29.03.2007 10:23:02)
Дата 29.03.2007 21:42:32

а вы откуда знаете? (-)
От Павел Чайлик
К Скептик (29.03.2007 21:42:32)
Дата 30.03.2007 19:20:49

am niste treburi cu romanii :) (-)
От Скептик
К Павел Чайлик (30.03.2007 19:20:49)
Дата 30.03.2007 20:02:47

Чи анумя? (-)
От miron
К Скептик (28.03.2007 20:15:04)
Дата 28.03.2007 20:34:32

Имел и имею научные контакты (-)
От Скептик
К miron (28.03.2007 20:34:32)
Дата 28.03.2007 21:55:32

очень нерепрезентативно (-)
От miron
К Скептик (28.03.2007 21:55:32)
Дата 29.03.2007 13:43:49

А, у вас есть измеритель репрезентативности? Не знал, пришлите попользоваться. (-)
От Скептик
К miron (29.03.2007 13:43:49)
Дата 29.03.2007 18:49:03

вы это бросьте

Мирон, вы всё таки разбираете людей, не всегда и не со всеми проходит клоунада.

"Re: А, у вас есть измеритель репрезентативности? Не знал, пришлите попользоваться."

Пройдите курс математической статистики.
От miron
К Скептик (29.03.2007 18:49:03)
Дата 29.03.2007 21:54:36

Куда бросать?

>Мирон, вы всё таки разбираете людей, не всегда и не со всеми проходит клоунада.>

С вами не проходит? Вот уж новость.

>"Re: А, у вас есть измеритель репрезентативности? Не знал, пришлите попользоваться."

>Пройдите курс математической статистики.>

А вы что, уже прошли?
От IGA
К miron (28.03.2007 16:11:04)
Дата 28.03.2007 17:39:38

Цитаты

...в Румынии при Чаушеску запрет абортов привел к катастрофическому росту материнской смертности (в России она сейчас составляет 33 случая на 100 тысяч рожденных детей): женщины все равно решались на аборты, но только «криминальные».
http://www.rbcdaily.ru/archive/print.shtml?2004/02/26/archive/51746

С падением производительности труда Чаушеску собирался бороться путем увеличения числа рабочих рук, а для этого нужно было поднять рождаемость. Для того, чтобы избежать абортов, было установлено правило, согласно которому все женщины моложе 45 лет должны были каждые три месяца проходить медосмотр по месту работы. В присутствии государственных служащих, которых румыны окрестили "менструальной полицией", женщин проверяли на наличие беременности. "Каждый, кто избегает заводить детей, является дезертиром, который нарушает законы страны",-- заявлял Чаушеску. Впрочем, на бездетности тоже можно было делать деньги. В 1986 году комсомольцы начали обходить дома, опрашивая женщин по поводу того, как часто они занимаются сексом. От бездетных требовались подробные объяснения, почему они все еще не беременны, и если объяснения не выглядели убедительными, на них налагался так называемый налог безбрачия, соответствующий 10% месячного дохода. Подобная забота о детстве и материнстве все же не приносила желаемых результатов: около 60% всех беременностей завершались абортами, детская смертность была одной из самых высоких в Европе, а контрабанда презервативов росла год от года. Впрочем, с детской смертностью, а точнее с неблагоприятной статистикой, научились бороться -- во многих уездах рождение детей регистрировали только с шестимесячного возраста, чтобы не портить общую картину.
http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=29896

Решение проблемы этнограф видит в рамках радикальных государственных преобразований и приводит пример премьер-министра Румынии Чаушеску, который поставил запрет на аборты, что привело к резкому увеличению населения. Кстати, именно это поколение свергло известного диктатора.
http://www.168.am/ru/articles/3245-pr

Чаушеску пытался бороться за повышение рождаемости, в итоге уровень рождаемости в Румынии достиг небывалого уровня — 16 новорожденных на каждую тысячу жителей, но таким же рекордным было и количество умственно и физически отсталых детей среди этих новорожденных.
http://www.setbook.ru/announces-books-r.php?id=211&pageid=108
От miron
К IGA (28.03.2007 17:39:38)
Дата 28.03.2007 20:43:02

Надо же какую туфту публикуют...

>...в Румынии при Чаушеску запрет абортов привел к катастрофическому росту материнской смертности (в России она сейчас составляет 33 случая на 100 тысяч рожденных детей): женщины все равно решались на аборты, но только «криминальные».
> http://www.rbcdaily.ru/archive/print.shtml?2004/02/26/archive/51746>

Не нашел ни одной ссылки на медисточники. Сам я, как медик, никогда не слыхивал о повышении материнской смертности в Румынии, хотя статистику перерыл досточно, когда поисал книгу о медстрахе. Больницы у них были прекрасные в 1982 году. Сам видел.

>С падением производительности труда Чаушеску собирался бороться путем увеличения числа рабочих рук, а для этого нужно было поднять рождаемость. Для того, чтобы избежать абортов, было установлено правило, согласно которому все женщины моложе 45 лет должны были каждые три месяца проходить медосмотр по месту работы. В присутствии государственных служащих, которых румыны окрестили "менструальной полицией", женщин проверяли на наличие беременности. "Каждый, кто избегает заводить детей, является дезертиром, который нарушает законы страны",-- заявлял Чаушеску. Впрочем, на бездетности тоже можно было делать деньги. В 1986 году комсомольцы начали обходить дома, опрашивая женщин по поводу того, как часто они занимаются сексом. От бездетных требовались подробные объяснения, почему они все еще не беременны, и если объяснения не выглядели убедительными, на них налагался так называемый налог безбрачия, соответствующий 10% месячного дохода. Подобная забота о детстве и материнстве все же не приносила желаемых результатов: около 60% всех беременностей завершались абортами, детская смертность была одной из самых высоких в Европе, а контрабанда презервативов росла год от года. Впрочем, с детской смертностью, а точнее с неблагоприятной статистикой, научились бороться -- во многих уездах рождение детей регистрировали только с шестимесячного возраста, чтобы не портить общую картину.
> http://www.kommersant.ru/k-money-old/story.asp?m_id=29896>

Опять бездоказательная туфта. Где ссылки на научные статьи?

>Решение проблемы этнограф видит в рамках радикальных государственных преобразований и приводит пример премьер-министра Румынии Чаушеску, который поставил запрет на аборты, что привело к резкому увеличению населения. Кстати, именно это поколение свергло известного диктатора.
> http://www.168.am/ru/articles/3245-pr>

Опять туфта... Кто его сверг стало известно. КГБ СССР.

>Чаушеску пытался бороться за повышение рождаемости, в итоге уровень рождаемости в Румынии достиг небывалого уровня — 16 новорожденных на каждую тысячу жителей, но таким же рекордным было и количество умственно и физически отсталых детей среди этих новорожденных.
> http://www.setbook.ru/announces-books-r.php?id=211&pageid=108

И тут ОГГ, одна гражданка говорила. В общем брехня на постном масле.
От Руслан
К miron (28.03.2007 20:43:02)
Дата 29.03.2007 11:15:19

Re: Надо же

Да, подкрепляется всё аргументами которые сами требуют доказательства.

Совершенно непонятно почему приводится данный аргумент:

>Решение проблемы этнограф видит в рамках радикальных государственных преобразований и приводит пример премьер-министра Румынии Чаушеску, который поставил запрет на аборты, что привело к резкому увеличению населения. >Кстати, именно это поколение свергло известного диктатора.

Юмор, чтоли? Типа "диктатора свергли дегенераты".

При Сталине у нас тоже были запрещены аборты и статья была за незаконный аборт. Более того разводы были существенно затруднены. У меня есть материалы по данному вопросу. Сталин призывал каждую женщину родить 3-х детей. И я даже знаю, такую, которая последовала совету :) И это поколение свергло советскую власть. Тенденция! ;)
От Руслан
К IGA (27.03.2007 23:39:19)
Дата 28.03.2007 12:22:10

Re: Ещё о...

Да, Левит постарался нагадить. У них родовая ненависть к Христианству:

>...преданы скорому суду и расстреляны в светлый праздник Рождества.

Загадочная связь:

>Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.
От IGA
К Руслан (28.03.2007 12:22:10)
Дата 28.03.2007 12:36:18

Re: Ещё о...

> Загадочная связь:
>> Например, они хуже учились в школе и имели меньший успех на рынке труда. Кроме того, у них была более высокая вероятность пополнить когорту преступников.


В книге эта связть объяснялась. Нежелательных детей не любят, их плохо воспитывают, кроме того, чаще это дети из бедных или неблагополучных семей. В таком вот аспекте...
От Владимир К.
К IGA (28.03.2007 12:36:18)
Дата 28.03.2007 13:28:47

"Нежелательные дети" идут из представления о том, что...

... детей заводят ради удовлетворения _собственных_ потребностей.
От Дм. Ниткин
К Владимир К. (28.03.2007 13:28:47)
Дата 30.03.2007 14:33:13

В точку!

>... детей заводят ради удовлетворения _собственных_ потребностей.

Спасибо за формулировку.

Нет, я допускаю, что кто-то осознает, что жизнь с ребенком будет мучением для обоих. Такой вот характер. Кто-то не уверен, что не помрет раньше, чем ребенок встанет на ноги (болезнь, рискованная профессия). Кому-то ну просто физически "некуда" рожать, нет ни жилплощади, ни денег. Это все обстоятельства.

Но их проповедь "свободного выбора" в данном вопросе больше смахивает на коллективное самоубеждение.

В конечном счете, свободный выбор у них есть и так. Есть средства контрацепции и есть общественное неосуждение бездетных.

О чем же тогда у них базар? Почему им так хочется самих себя в чем-то убедить?
От IGA
К Дм. Ниткин (30.03.2007 14:33:13)
Дата 30.03.2007 14:41:08

Re: В точку!

> В конечном счете, свободный выбор у них есть и так. Есть средства контрацепции и есть общественное неосуждение бездетных.

Они считают, что есть общественное осуждение бездетных.
Достаточно почитать, на какие вопросы отвечат их FAQ:

3. Чайлдфри — люди с очень серьезными психологическими проблемами
5. Вы все — безответственные и инфантильные люди!
15. У вас просто нет подходящего партнера, вы не встретили настоящую любовь!
16. Вы просто не можете иметь детей по состоянию здоровья
17. У вас просто гормоны не в порядке
18. Каждая женщина ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ДЕТЕЙ, ибо сие инстинкт!
19. Вы мало зарабатываете
20. Бог сказал: «Плодитесь и размножайтесь»
21. Такие как вы — отклонение от нормы
22. Каждая женщина должна хотеть детей ОТ ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ
23. От нормальной женщины муж ВСЕГДА хочет ребенка
24. Природа умна. Если вы не хотите детей, значит это она вам дала установку на самоликвидацию. Вы — мутанты
30. Вы все обделенные люди. Вы все несчастны и от этого мучаетесь. Мы это знаем, и все
31. Считаю своим долгом подарить этот мир, это счастье своим детям
32. Да! Дети создают много проблем. Но это такая радость!!!

и т.д.
От Александр
К IGA (30.03.2007 14:41:08)
Дата 31.03.2007 09:33:03

Re: В точку!

>3. Чайлдфри — люди с очень серьезными психологическими проблемами

Бездетные - то? Разумеется. С чего бы это они даже для самоназвания используют не родной язык, а транскрипцию с английского? Это те же психологические проблемы что у помойколизов, стремящихся закосить под "анархистов", или у марксистов, мечтающих попасть в "мировое рабочее движение".

>5. Вы все — безответственные и инфантильные люди!

Это правильно.

>15. У вас просто нет подходящего партнера, вы не встретили настоящую любовь!

И это не удивительно, потому что безответственные недоросли сами не являются подходящими партнерами.

>16. Вы просто не можете иметь детей по состоянию здоровья

по крайней мере психического.

>17. У вас просто гормоны не в порядке

Безусловно. Потому что гормональный статус зависит от образа жизни. Я уж молчу про дамские таблетки или такое нормальное явление как беременность.

>18. Каждая женщина ДОЛЖНА ХОТЕТЬ ДЕТЕЙ, ибо сие инстинкт!

Ну про инстинкт загнули, а про каждую женщину в определенном смысле верно. Как там говорил советник Ельцина? Женщина которая не умеет водить машину для него не женщина? Ну а для нас не желающая детей.

>19. Вы мало зарабатываете

Скорее много тратите :-) Тут они даже не оправдываются. Потому что это кураторы из российском бюро Вашингтонского обкома грехом не считают, наоборот.

>20. Бог сказал: «Плодитесь и размножайтесь»

А Вашингтонский обком сказал "вам нефти не хватит".

>21. Такие как вы — отклонение от нормы

Безусловно. Такие у нас нормы.

>22. Каждая женщина должна хотеть детей ОТ ЛЮБИМОГО МУЖЧИНЫ

А женщина которая не хочет для нас уже не женщина :-)

>23. От нормальной женщины муж ВСЕГДА хочет ребенка

А если не хочет то либо он не муж, либо она на женщина. Гомосеков к примеру, мужьями и женами никто не признает. С какого перепугу считать мужьями и женами этих особей?

>24. Природа умна. Если вы не хотите детей, значит это она вам дала установку на самоликвидацию. Вы — мутанты

Замените "природа" на "Вашингтонский обком" и под этим подпишется кто угодно, даже Вашингтонский обком.

>30. Вы все обделенные люди. Вы все несчастны и от этого мучаетесь. Мы это знаем, и все

Не то чтобы "и все". Это скорее мыслительная конструкция с помощью которой особь совершившую самокастрацию по предписанию Вашингтонского обкома еще как-то можно воспринять как часть человечества.

>31. Считаю своим долгом подарить этот мир, это счастье своим детям

Маска независимого эгоистичного мутанта отброшена :-) Какое дело мутанту до того что МЫ считаем своим долгом? Но до этого есть дело Вашингтонскому обкому! Его уши тут и торчат. Не мутанты они, а инструктора по идеологии.

>32. Да! Дети создают много проблем. Но это такая радость!!!

И тут тоже :-)
Такая халтура что даже спорить не с чем. Видать умные у них Ближним Востоком и ЮВА занимаются, а на Россию особо тупорылых бросили.
---------------------
http://orossii.ru
От Руслан
К IGA (30.03.2007 14:41:08)
Дата 30.03.2007 15:21:53

уплочено

моё такое скромное безответственное мнение
От IGA
К Владимир К. (28.03.2007 13:28:47)
Дата 28.03.2007 13:41:30

Тем не менее, нежелание детей некоторыми женщинами - факт (-)
От Владимир К.
К IGA (28.03.2007 13:41:30)
Дата 28.03.2007 21:12:49

А с фактом-то кто спорит? Женщина - она человек.

А потому у неё, в отличие от животных (хотя и у приматов - как у людей),
никаких "материнских инстинктов" и биологически обусловленной потребности в
размножении - нет.
От Владимир К.
К Владимир К. (28.03.2007 21:12:49)
Дата 29.03.2007 00:36:34

Уточнение.

+++
(хотя и у приматов - как у людей)
+++

Не у всех приматов, а только у высших, например, шимпанзе.