От Silver1
К Durga
Дата 16.03.2007 19:13:15
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Re: Русская вековая...

>Чисто смотрю, наши "русские" верят и ждут, когда придет честное государство и оно им поможет, нехороших накажет. Не впервой, не дождутся. Государство - шестеренка в общественной системе, делающая богатых еще богаче, а бедных еще беднее. Оно захочет работать иначе, да не сможет.
>===================================



>1

>У бурмистра Власа бабушка Ненила
>Починить избенку лесу попросила.
>Отвечал: "Нет лесу, и не жди - не будет!"
>-"Вот приедет барин - барин нас рассудит,
>Барин сам увидит, что плоха избушка,
>И велит дать лесу", - думает старушка.

> 2

>Кто-то по соседству, лихоимец жадный,
>У крестьян землицы косячок изрядный
>Оттягал, отрезал плутовским манером.
>"Вот приедет барин: будет землемерам!-
>Думают крестьяне.- Скажет барин слово -
>И землицу нашу отдадут нам снова".

> 3

>Полюбил Наташу хлебопашец вольный,
>Да перечит девке немец сердобольный,
>Главный управитель."Погодим, Игнаша,
>Вот приедет барин!" - говорит Наташа.
>Малые, большие - дело чуть за спором -
>"Вот приедет барин!" - повторяют хором...

> 4

>Умерла Ненила; на чужой землице
>У соседа-плута - урожай сторицей;
>Прежние парнишки ходят бородаты
>Хлебопашец вольный угодил в солдаты,
>И сама Наташа свадьбой уж не бредит...
>Барина всё нету... барин всё не едет!

> 5

>Наконец однажды середи дороги
>Шестернею цугом показались дроги:
>На дрогах высокий гроб стоит дубовый,
>А в гробу-то барин; а за гробом - новый.
>Старого отпели, новый слезы вытер,
>Сел в свою карету - и уехал в Питер.

>(2 сентября 1855)

То есть, называя вещи своими именами, крестьяне ожидали от барина выполнения пунктов освященного веками общественного договора. Но просвещенные новыми европейскими веяниями и полученными вольностями баре забили болт на свои обязанности, сохранив при этом прилагавшиеся к обязанностям привилегии.
Крестьяне выполнения договора не дождались, начали палить помещичьи усадьбы, а в итоге настал 1917 год.


Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Скептик
К Silver1 (16.03.2007 19:13:15)
Дата 16.03.2007 20:43:31

Сомнительно

"Крестьяне выполнения договора не дождались, начали палить помещичьи усадьбы, а в итоге настал 1917 год."

Это небольшая модификация схемы из советских учебников. Более подробный разбор дает иную картину. Привилегии дворянство теряло двоольно быстро и к началу 20 века ихне так многои осталось и кроме того ускоренными темпами в дворянство принимали людей из других сословий. Одновременно с этим появились широкие возможности и для недворянства подниматься наверх. Офицерский корпус в значительной степени состоял из не дворян, студенчество примерно наполовину состояло из недворян, а из "дворянской" половины значительная часть были дворянами второго поколения. Так что сословные перегородки истончались и разрывались, а революционная ситуация напротив накалялась.
От Silver1
К Скептик (16.03.2007 20:43:31)
Дата 16.03.2007 22:02:00

Re: Сомнительно

>"Крестьяне выполнения договора не дождались, начали палить помещичьи усадьбы, а в итоге настал 1917 год."

>Это небольшая модификация схемы из советских учебников. Более подробный разбор дает иную картину. Привилегии дворянство теряло двоольно быстро и к началу 20 века ихне так многои осталось и

А теперь перечислите мне те дворянские привилегии, которые были отменены в России до 1917 года. Ну, кроме привилегии на использование труда крепостных, разумеется. Это отдельный вопрос. Раз по Вашим словам «их не так много осталось», то видимо большую часть отменили? Какие именно?

>кроме того ускоренными темпами в дворянство принимали людей из других сословий. Одновременно с этим появились широкие возможности и для недворянства подниматься наверх. Офицерский корпус в значительной степени состоял из не дворян, студенчество примерно наполовину состояло из недворян, а из "дворянской" половины значительная часть были дворянами второго поколения.

Тут особо не спорю, но к обсуждаемому вопросу это имеет косвенное отношение.


>Так что сословные перегородки истончались и разрывались, а революционная ситуация напротив накалялась.

Ну, так было с чего. Например, самый критичный для крестьян вопрос с помещичьим землевладением так и не был решен. После 1917 крестьяне припомнили все. Самое смешное, что в создании «революционной ситуации» немалую роль сыграли и разорившиеся, несмотря на все привилегии дворяне. То есть «выкупные» деньги спустили, а что делать дальше не знали. Очень многие присоединились к революционному движению. И чего они ждали от революции? Что им поместья с крепостными вернут? Или пособия от государства космических размеров платить начнут?

Человек препятствует самооценке всеми средствами
От Скептик
К Silver1 (16.03.2007 22:02:00)
Дата 16.03.2007 22:44:09

Лучше сошлюсь на книги

"А теперь перечислите мне те дворянские привилегии, которые были отменены в России до 1917 года. Ну, кроме привилегии на использование труда крепостных, разумеется. Это отдельный вопрос. Раз по Вашим словам «их не так много осталось», то видимо большую часть отменили? Какие именно?"


Вы почитайте историка Волкова о царской элите, его труды есть в сети. Но главная привилегия элиты, та за которую элита обычно борется всеми силами -это кастовость, закрытость, недопущение конкурента была отменена. В элиту хлынул поток из гущи народа.

"Тут особо не спорю, но к обсуждаемому вопросу это имеет косвенное отношение."

Самое прямое. Это как раз и говорит о том, что сословные перегородки истончались, появлялись широкие возможности для инкорпорирования в элиту выходцев из недворянских сословий.

"Ну, так было с чего. Например, самый критичный для крестьян вопрос с помещичьим землевладением так и не был решен."

Положение крестьян тоже менялось к лучшему. Отменили выкупные платежи, вводилась широкомасштабная программа по повышению образования, вводилась сеть мед.обслуживания. То есть страна находилась на подъеме в период после 1905 года.

" После 1917 крестьяне припомнили все."

А примените те же аргументы к краху ссср. Ведь те же самые речи вели и ведут демократы всех мастей.. Мол народ припомнил партократам всё в 1991 году и смёл ненавистый социализм. Ну мы то понимаем, что это не так.

" Самое смешное, что в создании «революционной ситуации» немалую роль сыграли и разорившиеся, несмотря на все привилегии дворяне. То есть «выкупные» деньги спустили, а что делать дальше не знали." Очень многие присоединились к революционному движению. И чего они ждали от революции? Что им поместья с крепостными вернут? Или пособия от государства космических размеров платить начнут?

А зря смеетесь , между прочим. А вы уверены , чтобыло именно так, как вы описываете?
От Игорь
К Скептик (16.03.2007 22:44:09)
Дата 16.03.2007 23:17:04

Re: Лучше сошлюсь...

>"А теперь перечислите мне те дворянские привилегии, которые были отменены в России до 1917 года. Ну, кроме привилегии на использование труда крепостных, разумеется. Это отдельный вопрос. Раз по Вашим словам «их не так много осталось», то видимо большую часть отменили? Какие именно?"


>Вы почитайте историка Волкова о царской элите, его труды есть в сети. Но главная привилегия элиты, та за которую элита обычно борется всеми силами -это кастовость, закрытость, недопущение конкурента была отменена. В элиту хлынул поток из гущи народа.

>"Тут особо не спорю, но к обсуждаемому вопросу это имеет косвенное отношение."

>Самое прямое. Это как раз и говорит о том, что сословные перегородки истончались, появлялись широкие возможности для инкорпорирования в элиту выходцев из недворянских сословий.

>"Ну, так было с чего. Например, самый критичный для крестьян вопрос с помещичьим землевладением так и не был решен."

>Положение крестьян тоже менялось к лучшему. Отменили выкупные платежи, вводилась широкомасштабная программа по повышению образования,

Выкупные платежи и так длились безобразно долго - тоже мне благодеяние. Какая широкомасштабная программа по повышению образовангия? Основные расходы несли сами же крестьяне да порядочные люди из высшихз сословий ( не одни же некрасовские помещики жили в России). За границу шло во много раз больше государственных средств средств чем на эту "широкомасштабную программу".

>вводилась сеть мед.обслуживания. То есть страна находилась на подъеме в период после 1905 года.

Как будто и не писал Кара-Мурза "Гражданскую войну". После 1905 года военно-окружными судами, введенными Столыпиным были в 24 часа казнены тысячи человек, на каторгу сосланы десятки тысяч. В материальном плане положение миллионов крестьянских хозяйств улучшалось примерно такими же темпами, как сейчас растет благосостояние российских пенсионеров. 1-ый Сельхоз Съезд в Киеве принял резолюцию, отмечающую это бедственное полождение на фоне быстрых улучшений в отдельных крупных хозяйствах помещиков и кулаков.

>" После 1917 крестьяне припомнили все."

>А примените те же аргументы к краху ссср. Ведь те же самые речи вели и ведут демократы всех мастей.. Мол народ припомнил партократам всё в 1991 году и смёл ненавистый социализм. Ну мы то понимаем, что это не так.

Народ ничего не сметал, он максимум не вступился за советскую власть.

От Скептик
К Игорь (16.03.2007 23:17:04)
Дата 16.03.2007 23:53:41

Читайте что нибудь кроме Кара-Мурзы (-)
От Игорь
К Скептик (16.03.2007 23:53:41)
Дата 17.03.2007 00:15:02

Re: Читайте что...

А я всех оппонентов читаю, и не нахожу у них ничего стоящего внимания, кроме горячего желания выпятится, невзирая на страдания России.
От Босов
К Silver1 (16.03.2007 19:13:15)
Дата 16.03.2007 20:40:32

Re: Русская вековая...

>Крестьяне выполнения договора не дождались, начали палить помещичьи усадьбы, а в итоге настал 1917 год.

вот уже 2017 на подходе а болт все там же.

>Человек препятствует самооценке всеми средствами

а может не стоит препятствовать?