От Баювар
К Iva
Дата 20.03.2007 12:44:07
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Положим, я еврей.

>>«Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.»

>Вот и не надо принуждать меня к неуказанию моей национальности.

>А то, что некоторым не хочется указывать свою национальность - это их психологические проблемы. И нечего вешать свои комплексы на других.

Ну давайте прямым текстом. Положим, я еврей. В том смысле, что какие-то правила, определяющие "национальность" для записи в паспорт, это, так сказать, решают. Я опасаюсь, что на основании этой записи возможна дискриминация. Далее что?

1. Признается право любого совершеннолетнего гражданина менять запись о национальности, выбирать ее, собственно, по своему усмотрению?

2. Или: открыто признать допустимость дискриминации по записанной национальности (вот такие мы, русские, ядрен батон имеем и право соответственно!). Хотим и дискриминируем!

А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К Баювар (20.03.2007 12:44:07)
Дата 20.03.2007 13:28:37

Re: Положим, я...

Привет

>2. Или: открыто признать допустимость дискриминации по записанной национальности (вот такие мы, русские, ядрен батон имеем и право соответственно!). Хотим и дискриминируем!

Мой канадский опыт показывает, что с явными евреями ( ортодоксами) найти общий язык гораздо проще, чем с секулязированными.

А вот с ними, особенно с теми, кто хочет на двух стульях сидеть - больше всего недопонимания.

Я вообще за раздельное по возможности проживание национальностей. Как практиковалось веками на Кавказе и в Средней Азии.

И пропорциональное представительство. И если это есть дискриминация евреев - то я за дискриминацию.

Владимир
От Дм. Ниткин
К Iva (20.03.2007 13:28:37)
Дата 20.03.2007 13:51:57

А что с первым вопросом?

Имеет ли право каждый совершеннолетний гражданин выбирать себе национальность?

Если нет - то почему Вы сетуете, что Вам не дают указывать свою национальность? В предлагаемом варианте у Вас тоже не будет такой возможности.

Если да - то как обеспечить пропорциональное представительство?
От Iva
К Дм. Ниткин (20.03.2007 13:51:57)
Дата 20.03.2007 14:12:53

Re: А что...

Привет

>Имеет ли право каждый совершеннолетний гражданин выбирать себе национальность?

Национальность - не уверен. Вероисповедание - да.

>Если нет - то почему Вы сетуете, что Вам не дают указывать свою национальность? В предлагаемом варианте у Вас тоже не будет такой возможности.

Это почему?

>Если да - то как обеспечить пропорциональное представительство?

А это самый сложный вопрос. В нынешнем (секуляризированном) обществе врядли реализуемый. В религиозном - произойдет сам собой.
Сын еврей-ортодокс в доме своих родителей - бывших советских евреев ничего поесть не может.

Владимир
От Дм. Ниткин
К Iva (20.03.2007 14:12:53)
Дата 20.03.2007 17:02:04

Уточняю

>>Имеет ли право каждый совершеннолетний гражданин выбирать себе национальность?
>
>Национальность - не уверен. Вероисповедание - да.

>>Если нет - то почему Вы сетуете, что Вам не дают указывать свою национальность? В предлагаемом варианте у Вас тоже не будет такой возможности.
>
>Это почему?

Потому что, если Вы не вправе выбирать себе национальность, значит, национальность указываете не Вы, а государство за Вас. В меру его, государства, понимания.

Тема не такая уж безболезненная, поскольку часто эти понимания расходятся. Например, одно время было движение среди части населения Татарии, которые требовали, чтобы в паспортах их записали булгарами. Были конфликтные ситуации на Кавказе и в Средней Азии, когда всех скопом записывали в "коренную" национальность. Возможны проблемы с национальностью казаков, поморов, сибиряков. И чем больше на этом будет заостряться внимание - тем больше оснований для развития нежелательных процессов. Любой конфликт можно раздуть, было бы желание.

А нет записи в паспорте - нет и проблемы.
От Георгий
К Iva (20.03.2007 14:12:53)
Дата 20.03.2007 15:44:25

Я тоже не понял :-))))

>>Если нет - то почему Вы сетуете, что Вам не дают указывать свою национальность? В предлагаемом варианте у Вас тоже не будет такой возможности.
>
>Это почему?

Я тоже не понял :-))))

>>Если да - то как обеспечить пропорциональное представительство?
>
>А это самый сложный вопрос. В нынешнем (секуляризированном) обществе врядли реализуемый. В религиозном - произойдет сам собой.
>Сын еврей-ортодокс в доме своих родителей - бывших советских евреев ничего поесть не может.

А как, кстати, вообще обеспечивается "пропорциональное представительство" в тех государствах, где "в паспорте не пишут"? Между прочим - в Израиле пишут или нет? Говорили вроде, что да... :-)