От Леонид
К И.Л.П.
Дата 13.03.2007 17:24:45
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

А зачем их жалеть-то?

Вот дальневосточное право, где образцом правовой системы различало взятку с нарушением закона и взятку без нарушения закона. Санкция за первую была более строгая, за последнюю намного мягче. Определялось это в прецендентном порядке так. Взятка с нарушением закона - это когда кто-либо признает, что он, хлопоча по делу, нарушил закон, заплатив чиновнику деньги или поднеся дары. То есть, когда имеет место заведомо незаконное управленческое решение чиновника.
И чего, мне жалеть тех, у кого нет денег на взятки за заведомо незаконные действия чиновников? О вкусах не спорит, мне как-то базарных карманников больше жалко.
Рассмотрим взятку без нарушения закона. Это когда обращаешься к чиновнику с основанными на законе просьбами, а тот, рассмотрев все, говорит: ты бы меня угостил. Именно так написано в китайском Кодексе династии Мин и в тангутском Своде законов. То есть, помимо жалования чиновник чего-то имеет с просителя за совершение законных действий.
В наше время ни один чиновник не может отказать в совершении законных действий на том основании, что его не угостили. Или отложит на более долгий срок рассмотрение. Или что-то еще. Нефатальное. В данном случае тем, у кого нет деньги на взятки придется дольше хлопотать. Тщательнее собирать пакет документов, походить по конторам, ожидать в общей очереди. Разумеется, все это требует определенных затрат времени и нервов. Но это вполне разрешаемое.
Пожалуй, ныне большая часть моей жизни проходит в коридорах разных контор. Но это не напрягает. А если кто хочет, чтобы чиновники сами приносили ему с улыбкой и поклонами желаемую ксиву на блюдечке с голубой каемочкой - ну, мечтать не вредно. Но так не бывает. Просто жизнь такая.

От И.Л.П.
К Леонид (13.03.2007 17:24:45)
Дата 13.03.2007 17:55:02

Re: А зачем...

>В наше время ни один чиновник не может отказать в совершении законных действий на том основании, что его не угостили. Или отложит на более долгий срок рассмотрение. Или что-то еще. Нефатальное.

Отказать, формально, не может. Но найти предлог для невыполнения - может.

>В данном случае тем, у кого нет деньги на взятки придется дольше хлопотать.

Насколько дольше, и есть ли на это силы у инвалида или тяжело больного? (Молодых, здоровых и обеспеченных никто жалеть не предлагает, да они и не ходят по конторам без крайней нужды - себе дороже выходит).

>Тщательнее собирать пакет документов, походить по конторам, ожидать в общей очереди. Разумеется, все это требует определенных затрат времени и нервов. Но это вполне разрешаемое.

Если хватит сил. А сил больше всего у тех, кто меньше всего нуждается в помощи.

>Пожалуй, ныне большая часть моей жизни проходит в коридорах разных контор. Но это не напрягает. А если кто хочет, чтобы чиновники сами приносили ему с улыбкой и поклонами желаемую ксиву на блюдечке с голубой каемочкой - ну, мечтать не вредно. Но так не бывает. Просто жизнь такая.

Идеал никогда не достигается, но относительно нормальную систему создать все же возможно.

От Леонид
К И.Л.П. (13.03.2007 17:55:02)
Дата 14.03.2007 01:38:24

Re: А зачем...

>Отказать, формально, не может. Но найти предлог для невыполнения - может.

Тут я не спорю. Еще как может.Но если указал, что надо сделать, какие документы еще поднести, в какой папке -радостно исполню. Постараюсь вот так все собрать и принести

>Насколько дольше, и есть ли на это силы у инвалида или тяжело больного? (Молодых, здоровых и обеспеченных никто жалеть не предлагает, да они и не ходят по конторам без крайней нужды - себе дороже выходит).

Эх. вот лично у меня вторая гуппа инвалидности по эпилепсии. Промежуточная ситуация, не спорю. Вроде руки-ноги есть, а ....
Но силы мотаться по коридорам госконтор есть у меня лично. Сначаоа сугубо в своих, позднее - в чужих за вознаграждение небольшое.

>Если хватит сил. А сил больше всего у тех, кто меньше всего нуждается в помощи.

Нет, там немного иначе. Те, кто менее всего нуждается в помощи, больше надеются на коррупцию, на тотальную продажность чиновников. Они говорят, что в бизнесе нельзя не платить. На небоснованные или обоснованные по собственному разгильдяйству штрафы и на взятки им денег не жалко. Такая плохая страна с такими плохими чиновниками. Аналогичные суммы совершенно легально выплачивать в качестве пособия по рождению ребенка или премиальными под Новый год своим сотрудникам жалко.
Правила, по которым играют госконторы можно изучить. И они более или менее понятны и публичны. Правила игры бизн