От Durga
К И.Т.
Дата 12.03.2007 02:44:18
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Война и мир;

Два вопроса, но важных для нельзя.


>Да, наш госаппарат изуродован, растрепан чередой чисток и реформ, озлоблен клеветой и издевательствами, сбит с толку идеологической чепухой и повязан коррупцией. Все мы страдаем от бюрократической машины, приведенной в такое состояние, все мы исполнены к ней злым чувством. Но если мы позволим ее добить, нам конец! Надо ее сберечь, а потом и вылечить. Ведь через всю грязь, налипшую на наш госаппарат, просвечивает и прорывается инстинкт и совесть государственного человека - надо помочь ему окрепнуть. Этого и боятся отщепенцы России.


Как вы предлагаете сберечь бюрократическую машину, если коррупцией она разлагает саму себя?


Как вы предлагаете ее вылечить?

От Дионис
К Durga (12.03.2007 02:44:18)
Дата 12.03.2007 15:39:20

Коррупция - не единственный фактор и не самый значимый


>>Да, наш госаппарат изуродован, растрепан чередой чисток и реформ, озлоблен клеветой и издевательствами, сбит с толку идеологической чепухой и повязан коррупцией. Все мы страдаем от бюрократической машины, приведенной в такое состояние, все мы исполнены к ней злым чувством. Но если мы позволим ее добить, нам конец! Надо ее сберечь, а потом и вылечить. Ведь через всю грязь, налипшую на наш госаппарат, просвечивает и прорывается инстинкт и совесть государственного человека - надо помочь ему окрепнуть. Этого и боятся отщепенцы России.
>

>Как вы предлагаете сберечь бюрократическую машину, если коррупцией она разлагает саму себя?

Попробуйте пока взвесить ущерб, который нанесла ГосДума 122-м законом и воровством в ведомстве Зурабова. И ще один пример сразу пришел на ум: взвесте ущерб от взяток и деньги изъятые в Стабизизационный Фонд по закону?

>Как вы предлагаете ее вылечить?

Я не СГ, но Вам и меня наверно будет интересно послушать. Подчнить бюрократию нужно не только закону - он в основном определяет границы дозволенного. Подчинить нужно цели
От Durga
К Дионис (12.03.2007 15:39:20)
Дата 23.03.2007 15:44:19

Спасибо, интересный ответ, но туманный.

Привет

>>>Да, наш госаппарат изуродован, растрепан чередой чисток и реформ, озлоблен клеветой и издевательствами, сбит с толку идеологической чепухой и повязан коррупцией. Все мы страдаем от бюрократической машины, приведенной в такое состояние, все мы исполнены к ней злым чувством. Но если мы позволим ее добить, нам конец! Надо ее сберечь, а потом и вылечить. Ведь через всю грязь, налипшую на наш госаппарат, просвечивает и прорывается инстинкт и совесть государственного человека - надо помочь ему окрепнуть. Этого и боятся отщепенцы России.
>>
>
>>Как вы предлагаете сберечь бюрократическую машину, если коррупцией она разлагает саму себя?
>
>Попробуйте пока взвесить ущерб, который нанесла ГосДума 122-м законом и воровством в ведомстве Зурабова. И ще один пример сразу пришел на ум: взвесте ущерб от взяток и деньги изъятые в Стабизизационный Фонд по закону?

Да, но как такая оценка повлияет на бюрократическую машину? Да, наносится ущерб, все мы это знаем - вопрос то стоит в том, как сохранить эту самую бюрократическую машину.

Отдельного случая заслуживает стабилизационный фонд. Я не стал бы на месте солидаристов раскатывать на него губу, пока они не разберутся с ролью Брежнева в истории СССР. Если Брежнев по их мнению "подморозил" ситуацию в СССР, то и стабилизационный фонд трогать нельзя. Если же они согласятся, что Брежнев - крушитель СССР, то вопрос можно поднять.


>>Как вы предлагаете ее вылечить?
>
>Я не СГ, но Вам и меня наверно будет интересно послушать. Подчнить бюрократию нужно не только закону - он в основном определяет границы дозволенного. Подчинить нужно цели

Это хорошо, это я вас прекрасно понимаю, это помогает, когда есть одна большая цель, но такая цель возникает только во время войны. Даже во время крупного кризиса такой единой цели уже нет. А дело мы имеем с мирным временем. Может, войну развязать?

==========Идеализму - бой! ==========
От K
К Durga (12.03.2007 02:44:18)
Дата 12.03.2007 08:10:49

Re: Два вопроса,...

> Как вы предлагаете ее вылечить?

Ее вылечить можно только одним способом - политическим, приход к власти
иного соц заказа
От Durga
К K (12.03.2007 08:10:49)
Дата 12.03.2007 14:44:28

Брр...

Привет
>> Как вы предлагаете ее вылечить?
>
>Ее вылечить можно только одним способом - политическим, приход к власти
>иного соц заказа

Расскажите пожалуйста, как к власти может прийти "соц. заказ"? К власти может прийти человек, а не соц заказ.
От K
К Durga (12.03.2007 14:44:28)
Дата 12.03.2007 17:30:39

Re: Брр...

> Расскажите пожалуйста, как к власти может прийти "соц. заказ"? К власти
> может прийти человек, а не соц заказ.

Новый собственник власти выставляет новый соц заказ, бюрократы его
выполняют. Сегодня собственник - олигархократия и прикупленная верхушка в
том числе и бюрократии, соц заказ - бери все, что плохо лежит.
От Alex55
К K (12.03.2007 17:30:39)
Дата 13.03.2007 10:14:07

У власти не может быть собственника, а может быть узурпатор

>Новый собственник власти выставляет новый соц заказ, бюрократы его
>выполняют. Сегодня собственник - олигархократия и прикупленная верхушка в
>том числе и бюрократии, соц заказ - бери все, что плохо лежит.

Власть - признаваемое общностью право управлять людьми от ее имени.
Собственность - признаваемое общностью право отчуждать, распоряжаться, использовать, наследовать.
По современным представлениям человек не может быть объектом прав собственности.
Распространение понимания собственности на понимание власти противоречит современным представлениям и означает, в частности, апологию рабства.
Применение этого подхода на практике - антиконституционно, преступно по отношению к общности.

Терминология отношений собственности неприменима к отношениям власти.
От Баювар
К Alex55 (13.03.2007 10:14:07)
Дата 19.03.2007 02:30:46

Вами когда кто-либо последний раз управлял?

>Власть - признаваемое общностью право управлять людьми от ее имени.

Вами когда кто-либо последний раз управлял? Кто это был, в чем заключалось управление?

А другого золота в Альпах нет...
От Alex55
К Баювар (19.03.2007 02:30:46)
Дата 27.03.2007 19:38:01

Мною постоянно управляют(+)

>Вами когда кто-либо последний раз управлял? Кто это был, в чем заключалось управление?
Например,
практически ликвидировали в Москве рабочие места по моему профессиональному профилю (организация и управление в машиностроительной промышленности);
принудили "выбрать новый тарифный план" в городской телефонной сети,
принудили терпеть рекламу в телепередачах, безнаказанное вранье и монополию публичных мерзавцев на ТВ,
принудили принять неопределенные условия пенсионного обеспечения,
принудили покупать продовольствие с неизвестным составом,
принудили к турникетам в гор.автобусах, увеличивающих время поездки вдвое...
А к чему этот Ваш вопрос?
От Администрация (Вячеслав)
К Alex55 (13.03.2007 10:14:07)
Дата 13.03.2007 17:18:34

Участнику К неделя р/о (+)

за самомодерирование и оскорбления. Сообщение удалено.