От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav
Дата 26.03.2007 04:55:24
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Ракета.

Еще раз внимательно посмотрел ролик А-8 из копилки.
По мере набора высоты и падения внешнего давления факел от двигательной системы расширяется. Но приблизительно за 800 кадров ролика до разделения боковые огненные струи исчезают. Остается только огненный факел по центру. При этом на ролике видно, что граница дыма(или скачка уплотнения?) не изменяет своего положения(или изменяет очень слабо).
Этот факел имеет яйцеобразную форму с острым концом в центре основания ракеты. Около периферии - пусто.
Так какие двигатели выключаются? Один центральный или 4 периферийных?

Прошу Карева, Кропотова и др. заинтересованных попытаться прокомментировать этот факт.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2007 04:55:24)
Дата 28.03.2007 12:58:19

На одном движке

В книге "Full Moon" есть фотография начала разделения с работой 4 двигателей. Свечение периферийных двигателей явно видно. И оно выходит за габарит бака 1 ступени. - Но... эта фотография относится к разделению ступеней ракеты Сатурн-1Б.

На фотографии Сатурна-5 пламя однозначно находится внутри габарита бака. Из явно видимого на фото периферийного двигателя - струи нет.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (28.03.2007 12:58:19)
Дата 01.04.2007 00:21:15

Re: На одном...

>В книге "Full Moon" есть фотография начала разделения с работой 4 двигателей. Свечение периферийных двигателей явно видно. И оно выходит за габарит бака 1 ступени. - Но... эта фотография относится к разделению ступеней ракеты Сатурн-1Б.

Статислав, я надеюсь, Вы понимаете, чем высококачественная фотография в книге отличается от предельно пожатого сетевого видеоролика? С точки зрения сохранности исходной информации? ;) ...Заметьте, кстати, что Вы видите пятна, а не струи.

>На фотографии Сатурна-5 пламя однозначно находится внутри габарита бака. Из явно видимого на фото периферийного двигателя - струи нет.

На той фотографии двигатели уже выключены. И видимая струя - это то, что остаточно истекает из всех четырёх движков. Снимок сделан сбоку, в отличие от снимка "Сатурна-1Б". На снимке "вдогон" Вы бы увидели те же четыре ярких пятна. Но струй бы не увидели, как Вы не видите струй на снимке "С-1Б".
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (01.04.2007 00:21:15)
Дата 01.04.2007 01:18:07

Тест пройден - Внимание модераторам!

>>В книге "Full Moon" есть фотография начала разделения с работой 4 двигателей. Свечение периферийных двигателей явно видно. И оно выходит за габарит бака 1 ступени. - Но... эта фотография относится к разделению ступеней ракеты Сатурн-1Б.

> Снимок сделан сбоку, в отличие от снимка "Сатурна-1Б". На снимке "вдогон" Вы бы увидели те же четыре ярких пятна. Но струй бы не увидели, как Вы не видите струй на снимке "С-1Б".

Откуда 7-40 знает, как сделан снимок Сатурна-1Б в книге?

В Интернете я этот материал не нашел. - Типа в Сеть его никто и не пытался забрасывать.
Фото Сатурна-1Б я сосканировал, но еще не удосужился разместить в копилке форума.

Откуда 7-40 знает, как выглядит снимок из далеко не самой массовой и популярной книги 1999 г. издания?

Я типа вполне готов увидеть поутру пост с фотографией Пустынского с книгой "Full Moon" в руках. - Мало ли, а вдруг в современной Эстонии книга на каждом прилавке пылится?

В противном случае я более не могу рассматривать 7-40 как частное лицо. И прошу модераторов рассмотреть вопрос о возможности дальнейшего участия 7-40 в работе форума.
________________________________

Впрочем, даже помотрев на снимок, 7-40 обошел стороной вопрос о том, что на кинокадре факел имеет явно выраженное сужение к центру ракеты, совершенно невозможное при работе 4 периферийных двигателей.

Соответствующие фото я на днях размещу в копилке. Когда -точно не скажу.
Увы! У меня все расположено в разных местах: дома, по месту прописки, на работе...
Причем сейчас я поднялся их цеха в офис, а через сколько дней сумею добраться до дома - понятия не имею...
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (01.04.2007 01:18:07)
Дата 01.04.2007 01:59:35

Re: Тест пройден...

>>>В книге "Full Moon" есть фотография начала разделения с работой 4 двигателей. Свечение периферийных двигателей явно видно. И оно выходит за габарит бака 1 ступени. - Но... эта фотография относится к разделению ступеней ракеты Сатурн-1Б.
>> Снимок сделан сбоку, в отличие от снимка "Сатурна-1Б". На снимке "вдогон" Вы бы увидели те же четыре ярких пятна. Но струй бы не увидели, как Вы не видите струй на снимке "С-1Б".
>
>Откуда 7-40 знает, как сделан снимок Сатурна-1Б в книге?

Как "откуда"? У меня эта книга есть. ;)

>В Интернете я этот материал не нашел. - Типа в Сеть его никто и не пытался забрасывать.

Я думаю, можно найти. Только надо поискать.

>Фото Сатурна-1Б я сосканировал, но еще не удосужился разместить в копилке форума.
>Откуда 7-40 знает, как выглядит снимок из далеко не самой массовой и популярной книги 1999 г. издания?

Эта книжка у нас продаётся до сих пор. Куплена мной месяца полтора назад. За 269 крон (меньше 20 евро) :) Только у меня издание 2002-го года.

>Я типа вполне готов увидеть поутру пост с фотографией Пустынского с книгой "Full Moon" в руках. - Мало ли, а вдруг в современной Эстонии книга на каждом прилавке пылится?

Нет, не на каждом. Но в крупном книжном магазине в центре Таллина - пожалуйста.

>В противном случае я более не могу рассматривать 7-40 как частное лицо. И прошу модераторов рассмотреть вопрос о возможности дальнейшего участия 7-40 в работе форума.

Мания преследования, Статислав? Вам всюду мнятся насовские агенты, преследующие Вас лично? ;) Только чтобы успокоить Вас: вот эта книга на сайте того магазина, где я её купил: http://www.rahvaraamat.ee/?id=62&no=R054777&PHPSESSID=781b9413d19f98f835ea52be34084b5a . В интернет-магазине даже дешевле на 2 пару евро. :)

...Кстати, а откуда у Вас эта книжка? Знаете, есть теория, что насовцы специально нанимают лжеразоблачителей, чтобы заведомо абсурдными лжеопровержениями дискредитировать саму идею разоблачения насовской аферы, и очень в этом преуспели. См., например, http://www.mo--on.narod.ru/ :

"НАСА нанесла упреждающий удар, преднамеренно подняв мутную волну "опровергателей" с заведомо ложными и нелепыми аргументами. Таким образом, априори дискредитировались грамотные специалисты, которые попытались бы поднять голос по опровержению версии высадки на Луну. НАСА вместе со своими пособниками (см. [6]) сконцентрировало внимание общественности на ложных неувязках и тем самым отвлекло внимание от серьезных противоречий, содержащихся в представленных материалах по лунной программе. Разоблачители, клюнувшие на ложные противоречия, были легко разбиты, что породило у серьезных ученых, не пожелавших участвовать в грязных политических играх, страх за свою репутацию."

Станислав, судя по тем заведомо абсурдным лжеразоблачениям, которые Вы тут пытаетесь протолкнуть, Вы, быть может, один из самых явных кандидатов на роль лжеразоблачителей, нанятых НАСА. Обладание Вами книжкой Full Moon вдвойне подозрительно: вряд ли в России она продаётся в каждом книжном киоске. Так что, быть может, модераторам следует обратить внимание именно на Вашу личность? ;) А ну-ка признавайтесь, откуда у Вас книжка? Кто Вам её выдал и с какой целью, а? Щаз мы Вас выведем, щаз... ;)

>Впрочем, даже помотрев на снимок, 7-40 обошел стороной вопрос о том, что на кинокадре факел имеет явно выраженное сужение к центру ракеты, совершенно невозможное при работе 4 периферийных двигателей.

Какая работа двигателей, Станислав? Двигатели уже выключены, причём все. :)

>Соответствующие фото я на днях размещу в копилке. Когда -точно не скажу.
>Увы! У меня все расположено в разных местах: дома, по месту прописки, на работе...
>Причем сейчас я поднялся их цеха в офис, а через сколько дней сумею добраться до дома - понятия не имею...

Вы будьте осторожны, будьте осторожны! Чтоб всё-таки суметь добраться до дома. А то знаете ли, сегодняшняя жизнь полна неожиданностей... :))))))))) (Шутка).
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (26.03.2007 04:55:24)
Дата 26.03.2007 20:50:38

Ре: Ракета.

>Еще раз внимательно посмотрел ролик А-8 из копилки.
>По мере набора высоты и падения внешнего давления факел от двигательной системы расширяется. Но приблизительно за 800 кадров ролика до разделения боковые огненные струи исчезают. Остается только огненный факел по центру. При этом на ролике видно, что граница дыма(или скачка уплотнения?) не изменяет своего положения(или изменяет очень слабо).
>Этот факел имеет яйцеобразную форму с острым концом в центре основания ракеты. Около периферии - пусто.
>Так какие двигатели выключаются? Один центральный или 4 периферийных?
>Прошу Карева, Кропотова и др. заинтересованных попытаться прокомментировать этот факт.

Дайте ссылку на ролик, плз. Периферийные движки выключаются только непосредственно перед разделением. Центральный - через 2 минуты с немногим.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (26.03.2007 20:50:38)
Дата 27.03.2007 01:41:58

Ре: Ракета.

>Дайте ссылку на ролик, плз. Периферийные движки выключаются только непосредственно перед разделением. Центральный - через 2 минуты с немногим.

Ролик в копилке
https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Dim/(070306151134)_saturnVd2_a8.s1.avi

Про то, как и что должно выключаться, я и сам знаю.
Но теперь вижу, что происходит с точностью до наоборот. Остается работать только центральный движок.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2007 01:41:58)
Дата 27.03.2007 02:20:10

Ре: Ракета.

>>Дайте ссылку на ролик, плз. Периферийные движки выключаются только непосредственно перед разделением. Центральный - через 2 минуты с немногим.
>
>Ролик в копилке
> https://vif2ne.org/nvz/forum/files/Dim/(070306151134)_saturnVd2_a8.s1.avi

>Про то, как и что должно выключаться, я и сам знаю.
>Но теперь вижу, что происходит с точностью до наоборот. Остается работать только центральный движок.

А, я понял. Вы видите не с точностью до наоборот. Вы видите то, что хотите увидеть или что Вам нужно увидеть. А реальность Вы не видите, потому что её не знаете и потому что в ней не разбираетесь.

А-абъясняю.
На кадрах до примерно 1:00 минуты всё понятно. Ракета ещё достаточно близко и на ролике пламя выглядит более-менее ярким.
Фиксирую на 1:10. Ракета уже удалилась, пламя разредилось и при сжатии ролика становятся видны лишь самые яркие детали. Это 1) особо яркий скачок уплотнения прямо перед соплами; 2) пламя в боковых частях факела; 3) далёкий скачок уплотнения позади ракеты.
Фиксирую 1:15. Ракета всё удаляется, факел разрежается всё больше, и на ролике при сжатии детали пропадают ещё больше. Скачок у сопел 1) по-прежнему ярок, боковые части 2) уже начинают страдать от сжатия и местами то уничтожаются сжатием ролика, то вновь возвращаются, а дальний скачок 3) с ролика исчезает: его яркость уже недостаточна, и сжатие его просто уничтожает.
Фиксирую 1:20. Боковые части факела всё более страдают, сжатие их уже то и дело удаляет с ролика. Яркой и устойчивой остаётся лишь область скачка около сопел. Примерно в этот момент, надо полагать, отключается центральный движок, и плотность в факеле ещё сильнее падает.
Фиксирую 1:22. Боковые части факела исчезли с ролика, остаётся лишь яркая область - скачок уплотнения вблизи сопел.
Фиксирую 1:30. Виден только скачок, он находится на некотором вполне заметном удалении от ракеты.
1:40. Хорошо видно, что пламя удалено от сопел - это не сам факел из сопел, а лишь скачок уплотнения. Факелов не видно: они недостаточно плотны, чтобы пережить сжатие.
___________

В общем, Вы просто не понимаете то, что видите, вот Вам и мерещатся всякие странные вещи. :)
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.03.2007 02:20:10)
Дата 27.03.2007 04:35:22

Ре: Ракета.


>боковые части 2) уже начинают страдать от сжатия и местами то уничтожаются сжатием ролика

Довольно любопытные рассуждения о ролике и о том, как он что-то сжимает.

7-40 опять в дурку ударился? Или просто пьян?
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2007 04:35:22)
Дата 27.03.2007 23:40:57

Ре: Ракета.

>>боковые части 2) уже начинают страдать от сжатия и местами то уничтожаются сжатием ролика
>Довольно любопытные рассуждения о ролике и о том, как он что-то сжимает.
>7-40 опять в дурку ударился? Или просто пьян?

Вообще-то я просто рассказываю Вам о том, что происходит с изображением при применении соответствующего алгоритма сжатия. Я понимаю, у Вас с этим тоже проблемы, но они разрешимы. Если попросите, я сделаю Вам подборку матчасти по этому алгоритму сжатия, или Вы можете обратиться с вопросом на любой профессиональный форум.
От Pokrovsky~stanislav
К 7-40 (27.03.2007 23:40:57)
Дата 27.03.2007 23:54:00

Ре: Ракета.


>Вообще-то я просто рассказываю Вам о том, что происходит с изображением при применении соответствующего алгоритма сжатия. Я понимаю, у Вас с этим тоже проблемы, но они разрешимы. Если попросите, я сделаю Вам подборку матчасти по этому алгоритму сжатия, или Вы можете обратиться с вопросом на любой профессиональный форум.

А разве ж я говорил про что-то другое?
Алгоритм сжатия из всех объектов съемки был применен непосредственно к факелу - выключили 4 периферийных двигателя.
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2007 23:54:00)
Дата 28.03.2007 02:22:09

Ре: Ракета.

>>Вообще-то я просто рассказываю Вам о том, что происходит с изображением при применении соответствующего алгоритма сжатия. Я понимаю, у Вас с этим тоже проблемы, но они разрешимы. Если попросите, я сделаю Вам подборку матчасти по этому алгоритму сжатия, или Вы можете обратиться с вопросом на любой профессиональный форум.
>
>А разве ж я говорил про что-то другое?
>Алгоритм сжатия из всех объектов съемки был применен непосредственно к факелу - выключили 4 периферийных двигателя.

Не выключили 4 переферийных двигателя. Ничего подобного на кадрах не видно. Вам, конечно, может казаться, что там выключили даже 8 переферийных двигателей и вдобавок кипятильник на кухне, но на самом деле на кадрах этого нет. А что там есть - я Вам рассказал.
От Durga
К Pokrovsky~stanislav (27.03.2007 04:35:22)
Дата 27.03.2007 16:00:59

Ре: Ракета.

Он просто показал, что видит на ролике то, что хочет видеть. Вопрос ПМСМ вы поставили просто замечательный.