От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav
Дата 21.03.2007 23:08:50
Рубрики Прочее; Крах СССР; Манипуляция;

Вы о какой проекции тени

>>Любой бугорок / ложбинка на месте расположения тени.
>
>Еще раз гляньте на картинку. Тень в своем самом широком месте пролегает от опоры к опоре. И ее ширина, таким образом, вполне соответствует явно видимому расстоянию между опорами

говорите? Если честно, я опоры не разглядел, очень размыто. Могу посмотреть еще раз. И речь о чем сейчас, о формуле для расчета проекций тени на расстоянии 77 метров или об угле наклона тени?
Или о чем еще?

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От Pokrovsky~stanislav
К Игорь С. (21.03.2007 23:08:50)
Дата 22.03.2007 13:49:10

Re: Вы о...

>>>Любой бугорок / ложбинка на месте расположения тени.
>>
>>Еще раз гляньте на картинку. Тень в своем самом широком месте пролегает от опоры к опоре. И ее ширина, таким образом, вполне соответствует явно видимому расстоянию между опорами
>
>говорите? Если честно, я опоры не разглядел, очень размыто. Могу посмотреть еще раз. И речь о чем сейчас, о формуле для расчета проекций тени на расстоянии 77 метров или об угле наклона тени?
>Или о чем еще?

Я о неправомерных оценках
1) Гипотетический, оспариваемый, ЛМ - репером для оценки расстояния не является. Он всего в 2.5 раза выше человека, находящегося на том же расстоянии. Т.е. имеет высоту, получается, 4.5 метра вместо 6.4.
2) Растояния, оцениваемые по росту человека и по раствору ног( около 80 см) - совпадают на уровне 55-60 м.
3) Сжатие тени оценивается из совершенно произвольного предположения о высоте аппарата 1.5-1.7 метра.
При этом видимые под 25 градусов от центра кадра и соответственно под 65 градусов к росту оператора камни - расположены не далее 2 метров. Глубина резкости от 2 метров до бесконечности?
Сопоставление этого факта и слишком широкой тени под ЛМ показывает, что съемка велась с заметного, по сравнению с ростом человека возвышения. - Из люльки оператора в павильоне - по логике нападающих. На большом и крутом бугре - если исходить из логики защиты. Впрочем, высота ЛМ, оцениваемая из соотношения с характерным ростом человека, все-равно никак не коррелирует с данными НАСА.
От Игорь С.
К Pokrovsky~stanislav (22.03.2007 13:49:10)
Дата 22.03.2007 18:21:01

Нет проблем

>Я о неправомерных оценках

Пока с Кропотовым речь, к сожалению, идет о том, можно ли применять школьную геометрию к анализу изображения. Он заявил, что ему эта школная геометрия (в изложении 7-40) - не указ и разбираться в ней он не будет. До самих оценок там пока не добрались. Если вы предлагаете свою оценку - то это именно то, что надо: предлагайте, оценивайте, вычисляйте, спорьте.

А по деталям - вам уже ответил 7-40.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От 7-40
К Pokrovsky~stanislav (22.03.2007 13:49:10)
Дата 22.03.2007 17:24:18

Re: Вы о...

>Я о неправомерных оценках
>1) Гипотетический, оспариваемый, ЛМ - репером для оценки расстояния не является. Он всего в 2.5 раза выше человека, находящегося на том же расстоянии. Т.е. имеет высоту, получается, 4.5 метра вместо 6.4.

Ну ничего себе! Цирк продолжается, теперь уже в Вашем представлении? У меня нет фотошопа здесь в библиотеке, но я померил бумажками. Если хотите, дома перемерю фотошопом. У меня получилось, что ЛМ выше человека в 3 раза. Высота человека по уровням "ботинки - верх ранца" ок. 1,8-1,9 метра. То есть если бы даже человек действительно находился на том же расстоянии, то высота ЛМ была бы более 5,5 метров. То, что в действительности ЛМ находится на расстоянии ок. 75 метров, означает, что человек на 6,4/5,5-1~=15 % ближе, или примерно метров на 8-15, с учётом всех погрешностей. Вы убеждены, что сумеете на поверхности ясно увидеть промежуток хотя бы и в 15 метров на этом расстоянии? Похоже, у Вас те же проблемы с пониманием перспективного сжатия, что и у Дмитрия Кропотова.

>2) Растояния, оцениваемые по росту человека и по раствору ног( около 80 см) - совпадают на уровне 55-60 м.

Не понял. Расстояния чего и до чего?

>3) Сжатие тени оценивается из совершенно произвольного предположения о высоте аппарата 1.5-1.7 метра.

О высоте фотоаппарата, Вы хотели сказать? Так я же написал уже, что можете брать эту высоту хоть 5 метров. От этого сжатие тени уменьшится впятеро, условия её видимости улучшатся. А угол наклона тени вниз всё равно не превысит 1,5 градусов, что всяко меньше, чем возможные погрешности в горизонтальном позиционировании фотоаппарата.

>При этом видимые под 25 градусов от центра кадра и соответственно под 65 градусов к росту оператора камни - расположены не далее 2 метров. Глубина резкости от 2 метров до бесконечности?

Эти камни расположены заведомо дальше 2 метров, что легко проверяемо. Если грубо принять, что ось аппарата нацелена на горизонт, то камни, расположенные у самого нижнего крестика, удалены от центра кадра на 20 градусов. Если фотик расположен на высоте 1,5 метров (на груди), то на плоскости расстояние до камней было бы 1,5/tg(20)=4 метра. Как Вам вообще удалось получить "не далее 2 метра"? Вы не побалуете расчётом? Камни у нижнего обреза кадар красположены ближе, может, 1,5/tg(30)=2,6 метра, но о резкости тут говорить невозможно, потому что вообще все изображения выглядят нерезкими - может, из-за плохого сканирования. Что до глубины резкости вообще, то 2 - inf тоже не выглядит странным: съёмка против солнца, диафрагма может быть зажата по самое немогу, и ГРИП может быть очень велик.

>Сопоставление этого факта и слишком широкой тени под ЛМ показывает, что съемка велась с заметного, по сравнению с ростом человека возвышения.

Уже сколько раз было повторено: на местности просто виден уклон от снимающего к ЛМ. Но так как крыша ЛМ не видна, то фотоаппарат находится никак не выше ЛМ, судя по всему - никак не выше 5 метров. Но можно взять и 6, это ничего не изменит.

> - Из люльки оператора в павильоне - по логике нападающих.

Это совершенно нелогично. Зачем делать снимки из люльки оператора, если их можно делать с поверхности? Зачем дополнительно всё усложнять?

...Но вопрос совершенно не в этом. Вопрос в том: свидетельствует ли отсутствие ясно выраженного наклона тени ЛМ вниз о том, что освещение здесь - прожектор? Или не свидетельствует? Тривиальный расчёт на уровне школы показывает: ни в коей мере не свидетельствует. Вы желаете это оспорить? Вперёд, флаг в руки.

>На большом и крутом бугре - если исходить из логики защиты.

Общее повышение местности в 3-5 метров на расстоянии 70-80 метров, то есть 2-3 градуса - это никак нельзя назвать большим и крутым бугром, не так ли? Где Вы в логике "защитников" нашли "большой и крутой бугор"?

>Впрочем, высота ЛМ, оцениваемая из соотношения с характерным ростом человека, все-равно никак не коррелирует с данными НАСА.

Замечательно коррелирует. Просто прекрасно коррелирует. ;)