От K
К Игорь С.
Дата 24.03.2007 11:17:13
Рубрики Крах СССР;

Re: Это новость

> >То, что взорвали на полигоне наши, тот пшик,
> 440 кт, 20 Хиросим...

Пшик, так как большинство энегии получено за счет деления U-238, а
"термояд" давал 10-20%

Цитата - Взрыв Ivy Mike 1 ноября 1952 с его рекордной мощностью в 10
Мт, вызвал интенсификацию создания "слойки", но не настороженность по
поводу физических принципов получения такого большого энерговыделения.
Л.П.Феоктистов вспоминает: "В 1953 г. мы <...> были уверены, что <...>
"слойкой" мы не только догоняем, но даже перегоняем Америку. <...>
Конечно, мы уже тогда слышали об испытании "Майк", но <...> в то время
мы думали, что богатые американцы взорвали "дом с жидким дейтерием"
<...> по схеме, близкой к "трубе" Зельдовича. <...>

> Во всяком случае американцы такую тоже сделали.

Слойку? Ни фига, они же физиков имели, а наши Клауса Фукса, который
был привлечен к американскому термоядерному проекту с 1944-го. Кстати,
никто так и не прояснил историю возникновения идеи имплозии из наших -
все скромно отводят глаза.

>> которая затем никогда более и не и использовалась,
> имхо, здесь не стоит так однозначно...

Однозначно.

> А за что ему дали Ленинскую премию и героя? За неработоспособную
> бомбу?

Да им всем давали ордена и медали после каждого взрыва

>> работать на ЭВМ, которую разработал не он,
> БЭСМ - 6 ?

Да, и вначале шли на уровне лучших европейских образцов. Но потянуть
данную тематику наши не смогли, и занялись своими обычными
дралоскопами.

> Что из крайности в крайность вас бросает...

С точностью до наоборот, пытаюсь соблюсти баланс веры в своих героев и
здравого отношения к месту России в мире.
От Игорь С.
К K (24.03.2007 11:17:13)
Дата 24.03.2007 11:50:31

Это радует и обнадеживает

>> >То, что взорвали на полигоне наши, тот пшик,
>> 440 кт, 20 Хиросим...

>Пшик, так как большинство энегии получено за счет деления U-238, а "термояд" давал 10-20%

Вы будете удивлены, но именно так термояд и работает. В том же Майке термояд давал процентов 30. Дело в том, что 14 Мэв-ные нейтрона из термояд неибежно вызывают большое количество делений в оболочке из урана-8, а деление дает значительно больший выход энергии на единичный акт, чем акт синтеза. Так что единственный способ увеличить долю выхода термоядерной энергии - убрать оболочку из урана - 238 и тем самым уменьшить общий выход энергии :о)

>Цитата - Взрыв Ivy Mike 1 ноября 1952 с его рекордной мощностью в 10 Мт, вызвал интенсификацию создания "слойки", но не настороженность по поводу физических принципов получения такого большого энерговыделения.

Это правда.

>Л.П.Феоктистов вспоминает: "В 1953 г. мы <...> были уверены, что <...> "слойкой" мы не только догоняем, но даже перегоняем Америку. <...>
Конечно, мы уже тогда слышали об испытании "Майк", но <...> в то время мы думали, что богатые американцы взорвали "дом с жидким дейтерием" <...> по схеме, близкой к "трубе" Зельдовича. <...>

Личное знакомство с Феоктистовым и его идеями вызывает у меня глубокий скепсис по поводу
обоснованости его любых высказываний.

>> Во всяком случае американцы такую тоже сделали.

>Слойку? Ни фига, они же физиков имели,

Вы исключительно самоуверенны.

Ключевые слова Alarm Clock bomb

Посмотрите здесь

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq8.html

вроде так должно быть.

>а наши Клауса Фукса, который был привлечен к американскому термоядерному проекту с 1944-го.

Клаус Фукс никогда не был привлечен к термоядерному проекту. У СССР не было практически никакой инфорации об американском термоядерном проекте, хотя бы потому, что до 49-го, до взрыва певой советской бомбы, Super был маргинальным проектом и никто не стал бы в условиях ограниченности ресурсов добывать разведданные о нем. А потом условия для работы разведчиков резко ухудшились :о)

>Кстати, никто так и не прояснил историю возникновения идеи имплозии из наших - все скромно отводят глаза.

Это ваше личное мнение. Все давно написано, есть цепочка отчетов, предших к пониманию "как", это обсуждено лично Харитоном и Теллером и Теллер признал независимость советских работ. В целом, кроме общих слов, это до сих пор является гостайной, а на уровне общих слов ничего доказать нельзя.

>>> которая затем никогда более и не и использовалась, имхо, здесь не стоит так однозначно...

>Однозначно.

Это ваше право, настаивать на однозначности, и мое право настаивать на неоднозначности. Сравнить наши источники информации мы все равно не сможем :о)

>> А за что ему дали Ленинскую премию и героя? За неработоспособную бомбу?
>
>Да им всем давали ордена и медали после каждого взрыва

Или клали пистолет на стол и требовали объяснений, почему выход энергии оказался существенно меньше обещанного :о)

>>> работать на ЭВМ, которую разработал не он,
>> БЭСМ - 6 ?

>Да, и вначале шли на уровне лучших европейских образцов. Но потянуть данную тематику наши не смогли, и занялись своими обычными дралоскопами.

Опять поверхностное суждение. Тематику на самом деле тянули еще долго, просто её финансирование уменьшили до нескольких процентов. Было много за и против и много обсуждений.

>> Что из крайности в крайность вас бросает...

>С точностью до наоборот, пытаюсь соблюсти баланс веры в своих героев и здравого отношения к месту России в мире.

Тогда это обнадеживает. Надеюсь, что сравнивая разные источники информации вам удастся придти к более- менее адекватной картине. Хотя сразу предупреждаю - она сложна и противоречива и никакой парой фраз не описывается.

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От K
К Игорь С. (24.03.2007 11:50:31)
Дата 24.03.2007 15:57:53

Re: Это радует...

>>> Во всяком случае американцы такую тоже сделали.
>>Слойку? Ни фига, они же физиков имели,
> Вы исключительно самоуверенны.
> Ключевые слова Alarm Clock bomb

Alarm Clock лишь прорабатывался на уровне идеи. Но Тэллер все
просчитал и отказался от этого варианта.


>>Кстати, никто так и не прояснил историю возникновения идеи имплозии
>>из наших - все скромно отводят глаза.
> Это ваше личное мнение. Все давно написано, есть цепочка отчетов,
> предших к пониманию "как", это обсуждено лично Харитоном и Теллером
> и Теллер признал независимость советских работ. В целом, кроме общих
> слов, это до сих пор является гостайной, а на уровне общих слов
> ничего доказать нельзя.

Какой-то левый кусок из воспоминаний Сахарова - "По-видимому, к
"третьей идее" одновременно пришли несколько сотрудников наших
теоретических отделов. Одним из них был я. Мне кажется, что я уже на
ранней стадии понимал основные физические и математические аспекты
"третьей идеи". В силу этого <...> моя роль в принятии и осуществлении
"третьей идеи", возможно, была одной из решающих. Но также,
несомненно, очень велика была роль Зельдовича, Трутнева и других и,
быть может, они понимали и предугадывали перспективы и трудности
"третьей идеи" не меньше, чем я. В то время нам (мне, во всяком
случае) некогда было думать о вопросах приоритета <...> а задним
числом восстановить все детали обсуждений невозможно, да и надо ли?.."

> Опять поверхностное суждение. Тематику на самом деле тянули еще
> долго, просто её финансирование уменьшили до нескольких процентов.
> Было много за и против и много обсуждений.

Где европейские операционные системы, ЭВМ и процессора? Потянуть эту
тематику смогли только в США. И БЭСМ-6 погоды не делала, так как нужно
еще много чего, например иметь целую программную отрасль.
От Игорь С.
К K (24.03.2007 15:57:53)
Дата 24.03.2007 17:46:37

Re: Это радует...

>Alarm Clock лишь прорабатывался на уровне идеи. >Но Тэллер все просчитал и отказался от этого варианта.

Вы опять немного преувеличиваете. У Теллера были чуть другие формлировки. И из того, что слойка не давала мегатонного выхода не следует, что она бессмыслена. Вы же сами пишите, что не всегда нужна большая мощность, иногда и 400 кт достаточно :о)

По поводу "американцы сделали Alarm Clock" - возможно я ошибался. Взрыв устройства с таким именем точно был, и это ввело меня в заблудение, но вроде это была конфигурация Улама-Теллера.

Тем не менее, мой совет - не мешайте слойку с дерьмом, оставайтесь в духе конструктивной критики. Типа слойка - хорошо, но третья идея - лучше.

Я надеюсь, что вы просмотрели текст ссылке, там хорошо все написано.

>Какой-то левый кусок из воспоминаний Сахарова -

Ну, воспоминания Сахарова не единственный источник. Есть еще отчеты ВНИИЭФ.

>Где европейские операционные системы, ЭВМ и процессора? Потянуть эту тематику смогли только в США. И БЭСМ-6 погоды не делала, так как нужно еще много чего, например иметь целую программную отрасль.

Все это верно, но это не означает, что без США мы остались бы без компьютеров. Просто сейчас всем выгоднее покупать у США, чем разрабатывать самим. Если б было не выгодно - делали сами.
Между "не делаем, потому что неможем" и "не делаем сами, потому что дешевле купить" есть разница, правда?

Я, кстати, не пойму, что это вас на систематическое правдоискатепльство и разоблачительство в отношении советской науки потянуло. Цель то какая? Доказать что советская наука была второго уровня по сравнению с американской и создать новую, лучшую? Или что еще? :о)

с точки зрения практики Солнце вращается вокруг Земли
От K
К Игорь С. (24.03.2007 17:46:37)
Дата 25.03.2007 06:40:45

Re: Это радует...

> Я, кстати, не пойму, что это вас на систематическое
> правдоискатепльство и разоблачительство в отношении советской науки
> потянуло. Цель то какая?

Во-первых, никогда здесь не свистел. Максимум - отводил глаза в
сторону и помалкивал, когда очередной патриот исторгал из себя пену в
процессе самоутверждения (что интересно, этим часто занимаются люди с
раздвоенной идентичностью, тот же Вова Кучеренко, он же Максим
Калашников). Так и Вы же из <тактических соображений> (чтобы самому не
оказаться во всем этом) своих марксистов не трогали, того же Алмара и
Алекса, когда они здесь на нас, на русских, помои ведрами лили -
русская культура есть зло вселенной. . . Но и внутриклановую
политкорректность приходится заканчивать, так как из ямы можно вылезти
лишь зная мир в котором живем. Придется принять таблетки <влупидола> и
окончательно проснуться. К тому же никогда не был сторонником <темноты
масс для их же блага>, более склонен усматривать за <благими
намерениями> вульгарный барский интерес - хорошо устроиться на шее
этих самых масс.

Во-вторых, в последнее время, к всеобщему ужасу, вдруг верха,
загнанные как крысы в угол, решили претворить в жизнь некоторые
параноидальные фантазии патриотической оппозиции. А это как раз самый
быстрый способ свести русских в могилу. Выход лежит в строго
противоположном направлении, вместо изоляционизма - диалог, вместо
суверенной демократии - как можно большая интеграция в мировые
процессы, вместо национальной идеи - ставка на социальные. Нужно
искать союзников в мире, вести диалог с западными интеллектуалами,
объединиться с остальными на антикапиталистической платформе. Только
так русские смогут спасти свою шкуру.