От Iva
К Alexander~S
Дата 28.03.2007 13:51:39
Рубрики Крах СССР;

Re: теперь не...

Привет


>> Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
>
>Ц большинства крупных компаний цена на разрабатываемы продукт известна задолго до того как продукт будет выпущен на рынок. Проблема в том что эту цену(равновесную) на западных производствах знали точнее, чем на постсоветских.

И что? Провальных моделей нет? Тех, которых потребитель за их цену брать не хотел и не хочет?


>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>
>Ну препятствует, а кто сказал что легко.

Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.

Владимир
От Alexander~S
К Iva (28.03.2007 13:51:39)
Дата 28.03.2007 14:16:19

Re: теперь не...


>>> Вы же не хотите люфт регулировать ( цены на рынке определять), а прочим ( не центру) выгоднее цены завышать, себестоимость тоже - они вам быстрее разрегулируют, чем вы отрегулируете всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
>>Ц большинства крупных компаний цена на разрабатываемы продукт известна задолго до того как продукт будет выпущен на рынок. Проблема в том что эту цену(равновесную) на западных производствах знали точнее, чем на постсоветских.
>И что? Провальных моделей нет? Тех, которых потребитель за их цену брать не хотел и не хочет?

Есть. Могу привести кучу примеров как маркетологи ошибались.
Но это хвосты распределения (хоят тут хвосты не любят ). Основная масса дает требуемую точность прогноза.
А я вообще про то что они были точнее чем планирующие позднесоветские органы.

>>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>>Ну препятствует, а кто сказал что легко.
>Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.


Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
(ставить задачу конечно должны общественники, технари подмога при постановке, но база при решении)

Это в современной нашей истории были а) большевики б) демшизоды.
Когда Сталин истребил большевиков - оптимизационная задача была поставлена и решена.
Что делать с демшизоидами?

От Дм. Ниткин
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 30.03.2007 14:22:01

Поищите себе другой народ...

...такова универсальная рекомендация правителям, жалующимся, что планы у них хорошие, а вот народ их исполнять не хочет.

>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.

Люди - это реальность. Для постановщиков оптимизационной задачи - одно из ограничений. Если постановщики этого ограничения не учитывают - цена им дерьмо. Если учитывают, но собираются подогнать условия под задачу, решение которой (как им кажется) им известно - цена им еще ниже. Ибо первые честно ошибаются, а последние сознательно гадят.
От Alexander~S
К Дм. Ниткин (30.03.2007 14:22:01)
Дата 30.03.2007 14:36:56

Re: мой народ при мне

>...такова универсальная рекомендация правителям, жалующимся, что планы у них хорошие, а вот народ их исполнять не хочет.

Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
Так же как и необльшевики.


>>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
>Люди - это реальность. Для постановщиков оптимизационной задачи - одно из ограничений. Если постановщики этого ограничения не учитывают - цена им дерьмо. Если учитывают, но собираются подогнать условия под задачу, решение которой (как им кажется) им известно - цена им еще ниже. Ибо первые честно ошибаются, а последние сознательно гадят.

Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире" - задача потребовала разгона НТВ (которая в первой фазе вообще воевала на чеченской стороне ) и прижатия к ногтю всех остальных сми-шных демшизоидов.
Тогда задача легко решилась.
При свободе "дмшизоидов" агиторовать наших солдат из чеченских окопов - задача не решалась.

Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.





От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 14:36:56)
Дата 30.03.2007 15:27:12

Re: О как "пробило"! Let my people go! :)

>Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
>Так же как и необльшевики.

Полагаете? Может быть еще полшага в развитие тезиса сделаете. И скажете -"ба - да это ж просто не люди!"? А?

Особенно позабавить должно перечисление персон, которых вы относите к необольшевикам. Ну и про сатанистов - тоже расскажите, кто тут эти очумелые деятели? :)

>Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире"...

А он ставил вам так задачу? :)

>Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.

Ага. А подобно вам мыслящие - постоянный источник проблем для остальных, "окружающих"...
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 15:27:12)
Дата 30.03.2007 15:50:58

Re: ваше жизненное кредо?

>>Сатана не ограничение, и сатанисты - не народ.
>>Так же как и необльшевики.
>Полагаете? Может быть еще полшага в развитие тезиса сделаете. И скажете -"ба - да это ж просто не люди!"? А?

Следующий шаг - легко.
Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.
Они известны обществу с древних времен под разными именами.
манихеи, исмаилиты, павликане, несторианцы... имя им легион
у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.
Ну и большевики, народовольцы - тут же.

>Особенно позабавить должно перечисление персон, которых вы относите к необольшевикам.
Гайдар - чем вам не нравится :-)
методы те же - весь мир насилья - разрушить

>Ну и про сатанистов - тоже расскажите, кто тут эти очумелые деятели? :)
Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.

>>Когда Путин поставил задачу - "мочить в сартире"...
>А он ставил вам так задачу? :)
не сомневаетесь.

>>Демшизоиды не ограничение, а основная часть задачи.
>Ага. А подобно вам мыслящие - постоянный источник проблем для остальных, "окружающих"...
Это возможно.
С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и зла...
От Владимир К.
К Alexander~S (30.03.2007 15:50:58)
Дата 30.03.2007 23:08:56

Гм. Не играйте словами.

+++
С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и
зла...
+++

За границей добра и зла находится только то, что не обладает сознанием и
мышлением.

Камни, например. Звери.

А человек, воспитанный человеком, - по определению не может находиться "за
пределами".
Сам то он может считать про себя что угодно - но это "его проблемы".
От Alexander~S
К Владимир К. (30.03.2007 23:08:56)
Дата 31.03.2007 00:33:54

Re: оговорки

скажите мне, почему бы Вам не посчитать это оговорокой во время вылого флейма?

---
граница добра и зла == граница между добром и злом
та сторона == другая противоположная сторона
---
а зачем я изъясняюсь не по-русски, а, скажем так, по-великоруски, думайте сами :)



>+++
>С точки зрения антиситемщика мы находимся по ту сторону границы добра и
>зла...
>+++

>За границей добра и зла находится только то, что не обладает сознанием и
>мышлением.

>Камни, например. Звери.

>А человек, воспитанный человеком, - по определению не может находиться "за
>пределами".
>Сам то он может считать про себя что угодно - но это "его проблемы".
От Владимир К.
К Alexander~S (31.03.2007 00:33:54)
Дата 31.03.2007 15:21:21

Оговорка - так оговорка.

Но, всё-таки, безотносительно к вам, обращает на себя внимание тот факт, что
в культуре присутствует ложное представление о том, в каком смысле следует
применять это идиоматическое (я правильно определил?) выражение.
От А.Б.
К Владимир К. (30.03.2007 23:08:56)
Дата 30.03.2007 23:20:47

Re: Игры нет.

есть "второй" смысл. Вы, наверное, подзабыли, что "по ту сторону добра и зла" - говорят о человеке, который... ну "одной ногой в могиле" и вторую туда же понес... То есть, которому очень скоро откроется истиный смысл этих терминов, который он уже не волен изменить.
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 15:50:58)
Дата 30.03.2007 16:56:20

Re: А оно надо? :)

>Следующий шаг - легко.

Не сомневаюсь. Если не вдумываться - то все просто до примитивного.

>Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.

А вы, стало быть, всегда и точно можете?

>у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.

У нас - это у кого? Эксклюзивчик нашелся? :)

>Гайдар - чем вам не нравится :-)

Мне иное не нравится - когда "корень бед" не там зазывают искать.

>методы те же - весь мир насилья - разрушить

Он, вроде, сам расползся, тот "мир". По бОльшей части.

>Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.

Нет. Мне нужны ники и имена. Которые вы числите в списке этих очумелых.

>не сомневаетесь.

Вам лично? Ну и как? Обмочили? :)

>Это возможно.

Может вы и рецепт знаете. от приносимых вами неприятностей? поделитесь? :)
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 16:56:20)
Дата 30.03.2007 17:44:49

Re: уже нет, уровень ясен:)

>>Следующий шаг - легко.
>
>Не сомневаюсь. Если не вдумываться - то все просто до примитивного.

>>Они иные. У них мозги утроены иначе. Они не могут отличать зло от добра.
>А вы, стало быть, всегда и точно можете?

В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.

Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.

>>у нас антисистема известна под названием ересь жидовствующих.
>У нас - это у кого? Эксклюзивчик нашелся? :)

Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.

>>Гайдар - чем вам не нравится :-)
>Мне иное не нравится - когда "корень бед" не там зазывают искать.

Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.

>>методы те же - весь мир насилья - разрушить
>Он, вроде, сам расползся, тот "мир". По бОльшей части.

Я вот и говорю, что у одних в мозгах мир расползается...

>>Вам нужен исторический эскурс - открывайте новую ветку - я расскажу.
>Нет. Мне нужны ники и имена. Которые вы числите в списке этих очумелых.

Очумелых??? Где эти списки? И у меня?

Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.
Может вам секта скопцов нужна – поименно? Тоже классическая антисистма.

Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 17:44:49)
Дата 30.03.2007 18:14:37

Re: Вам, смотрю, всегда все ясно. Везет же некоторым. :))

>В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.

>Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.

И что в выводах из этого у вас, гумилевца (как я понял), получается?

>Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
>Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.

Нет, я про то, что беда - всечеловеческая. Глобальная. А вы, как-то, беретесь по частным проявлениям делать обощающие суждения. :)
Тоже говорит об уровне понимания....

>Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.

Вы, похоже, полностью в теме... Расскакжите же нам - в чем он. тот самый корень-то бед! Или вы потому в курсе - что его автор? И поэтому не расскажете нам - отчего так невесело живется? :)

>Я вот и говорю, что у одних в мозгах мир расползается...

Ну - когда б только в мозгах - это б еще полбеды было бы. Личной. :)
Но практика показывает иное.

>Очумелых??? Где эти списки? И у меня?

Вы ж говорите - все сатанисты у вас наперечет. Разве не так?

>Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.

А они не из людей составляются ли? И не их усилиями продвигаются ли?

>Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?

Не. Такая ваша трава - Не забирает. :)
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 18:14:37)
Дата 30.03.2007 18:57:56

Re: ну почему всё, вот в корне у меня вопрос

ну почему все, вот в корне у меня вопрос( тонкий намек на точ тов этих подветках оффтопик)
или вот я не знаю как перевести "материальный баланс" на английский, чтоб гуглем посмотреть что они там под этим имею ввиду (и главное никто не хочет по конкретике помочь - все норовят чтобы ответ был, сразу и конкретно)

>>В рамках постановки задачи гумилевских антиситем это не известно.
>>Известно что такие, кто на темной стороне, - есть, имеются.
>И что в выводах из этого у вас, гумилевца (как я понял), получается?

Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).

>>Я в России. Эпоха Ивана 3-го моя история.
>>Хотите антиситему в израиле? Да легко – арианская.
>Нет, я про то, что беда - всечеловеческая. Глобальная. А вы, как-то, беретесь по частным проявлениям делать обощающие суждения. :)
>Тоже говорит об уровне понимания....

Да берусь частные исторические проявления обобщать в общие закономерности.
Не нравится?

>>Ну вы тут совсем не в курсе где корень бед созывают искать – ибо полностью не в теме.
>Вы, похоже, полностью в теме... Расскакжите же нам - в чем он. тот самый корень-то бед!

Философского камня пока нет.


>>Очумелых??? Где эти списки? И у меня?
>Вы ж говорите - все сатанисты у вас наперечет. Разве не так?

нет.

>>Ну вы совсем. Я говорю об антисистемах – мене спрашивают списки.
>А они не из людей составляются ли? И не их усилиями продвигаются ли?

Из людей. Но конкретно по персоналиям есть большой элемент неопределенности.
Антисистема фиксируются именно как группы людей.
То что я сказал что Гайдар антисистемщик - допущение ( хотя и очень вероятное:) )

>>Вот кстати и примерчик для непродвинутых --- подумаеть – какие нужны мозги, чтобы себя кастрировать? А коллективно?
>Не. Такая ваша трава - Не забирает. :)

И тем не менее, "скопцы" - формальный ответ на ваш вопрос ("ба - да это ж просто не люди!") - требуемый пример нелюдей.
От А.Б.
К Alexander~S (30.03.2007 18:57:56)
Дата 30.03.2007 21:16:25

Re: Не. Не нравицца.

>Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).

Ну у "основателя" - что вышло то получилось. А у ВАС, лично, что получается? Или нет своего мировоззрения - все заимствованное - надерганное у "основателей"?

>Да берусь частные исторические проявления обобщать в общие закономерности.
>Не нравится?

Не нравится. Не в плане самого занятия, а в плане подхода к проблеме ...
ну и результатов, тоже.

Не впечатляет и... мелочные, что-ли у вас заблуждения выходят...

>Философского камня пока нет.

Понятно. Откель ж ему взяться-то? :)

>нет.

Значит и четкость формулировок - не ваш конек.
Совсем прискорбная картина...

>То что я сказал что Гайдар антисистемщик - допущение ( хотя и очень вероятное:) )

Скорее "паровой привод" - он тоже ловок крутить. А что именно - ему не так важно. :)

>И тем не менее, "скопцы" - формальный ответ на ваш вопрос ("ба - да это ж просто не люди!") - требуемый пример нелюдей.

Люди это. Люди. Или для вас все ценное в личности и сама суть человека - все вмещается в "боллз"?
Ну вы расист тогда! :))
От Alexander~S
К А.Б. (30.03.2007 21:16:25)
Дата 31.03.2007 00:09:37

Re: что поделать, я не девушка

>>Книжки основателя получились. "Этногенез и Биосфера Земли" (это тоже намек).
>Ну у "основателя" - что вышло то получилось. А у ВАС, лично, что получается?

Алгоритм у нас бeдет простой. Подтягиваетесь. Изучаете матчасть.
Потом поговорим. В другой ветке. По этногенезу. По экономике можно в этой.

>Или нет своего мировоззрения - все заимствованное - надерганное у "основателей"?

Угу. Я такой. У умных людей много заимствую.
От А.Б.
К Alexander~S (31.03.2007 00:09:37)
Дата 31.03.2007 08:26:38

Re: С баб спрос иной, конечно...

Но я ваш пол и не спутывал. :)
Так что... еще и за поведением своим - приглядите.
Оно тоже - не ах как хорошо. :)

>Алгоритм у нас бeдет простой. Подтягиваетесь. Изучаете матчасть.

А может вы? Подтягиваете уровень своего понимания так, чтобы у вас связные концепции строились. И вы могли их изложить любому поинтересовавшемуся? :)

>Потом поговорим.

Ну-ну. Потом - это до очередного вашего "прокола". Я его непременно отмечу ехидными вопросами. :)

>Угу. Я такой. У умных людей много заимствую.

И без осмысления, похоже. :)
Получается постройка без "цемента" - просто груда...неустойчивая е бессвязная "фактов" фактов.

Забавно видеть как вы ею дорожите. :)
От Iva
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 28.03.2007 16:25:51

Re: теперь не...

Привет

>Есть. Могу привести кучу примеров как маркетологи ошибались.
>Но это хвосты распределения (хоят тут хвосты не любят ). Основная масса дает требуемую точность прогноза.
>А я вообще про то что они были точнее чем планирующие позднесоветские органы.

Так потому и более точны, так как у них обратная связь и по голове! Присутсвует более менее объективная оценка их деятельности и их прогнозов.

>>>>Мощнейший коллективный интерес препятствует расчистке стекла и регулировки руля.
>>>Ну препятствует, а кто сказал что легко.
>>Не поборете, так как такой задачи РЕАЛЬНО ни у кого не будет.
>

>Реальную оптимизационную задачу нам технарям мешают поставить и потом ее решить конкретные люди, группы людей.
>(ставить задачу конечно должны общественники, технари подмога при постановке, но база при решении)

>Это в современной нашей истории были а) большевики б) демшизоды.
>Когда Сталин истребил большевиков - оптимизационная задача была поставлена и решена.
>Что делать с демшизоидами?

Не правильно. Вам мешают все! У них премия в квартал зависит от того, как они завысят себестоимость.
Если бы только демшиза и большевики - это было бы мелочи. Проблема во всех.

Владимир
От Chingis
К Alexander~S (28.03.2007 14:16:19)
Дата 28.03.2007 14:51:03

в топку демшизу! (-)