От Игорь
К Пасечник
Дата 29.03.2007 12:37:39
Рубрики Крах СССР;

Re: Непонятно

>>>>>Я не знаю, для кого денежные показатели - прошлый век. Я им лично альтернативы не вижу. На данном уровне развития вычислительной техники и инфраструктуры учета.
>>>>
>>>>да, плохо у наших плановиков с теоретическим мышлением. Ну, предположите, что будет у Вас идеальная вычислительная техника и инфраструктура учёта. Вопрос: нужны ли будут тогда денежные оценки поставок внутри госсектора и зачем?
>>>
>>>>Мы-то знаем ответ на этот вопрос, но хотим добиться его от тутошних сторонников социализма.
>>>
>>>Ну, подождем Игоря или Петьку.
>>
>> Я уже давно говорю этим западным эпигонам, что бухучет, деньги, прибыль - не могут являться прямым указателем на то, какую именно продукцию надлежит выпускать в стране. Решили вупускать то-то, и то-то, основываясь на нерыночных критериях, а на критериях обеспчечения существования и развтития. Денежные цены в данном случае будут указателем того - каким, наиболее экономичным средством достичь поставленной цели.
>
>Как у вас цены будут указателем, если они у вас директивные, спрос на ту или иную продукцию не отражают, и используются просто для параллельного учета?

Зато они отражают производственные издержки при фиксированной норме рентабельности. Спрос на ту или иную продукцию они отражают не платежеспособный, а физический, по реальным заявкам граждан - т.е. они по параметрам обеспечения существоания и развития лучше рыночных. Только идиот может считать, что рыночная цена 4700$ за кв. метр в Москве не является прямым денситабилизатором экономики.

>> А вот в секторе всяких вспомогательных и второстепенных товаро и услуг, от которых не зависит обеспечение существоания и развития ( развлечения например) - там могут руководвоваться напрямую рентаьельностью - при соблюдении всех Гостов и норм морали.
>
>Так он же (сектор) начнет паразитировать на искаженных ценах другого сектора, как было в 1988-90 годах, соблюдая при этом еще и Госты и нормы морали (за этим наверно моральная полиция следить будеть? ;)

В 1988-1990 годах паразитирование было и продолжает оставаться основой идеологии. В новом постэкономическом подходе средства обеспечивающие существоание и развитие не будут иметь разменного статуса. Т.е. ты можешь наспекулировать на продаже тюльпанов - но квартиру тебе за это никто не продаст, средства производства не продаст и так далее.

От Баювар
К Игорь (29.03.2007 12:37:39)
Дата 29.03.2007 12:53:35

Хочешь сей, а хочешь куй

> Т.е. ты можешь наспекулировать на продаже тюльпанов - но квартиру тебе за это никто не продаст, средства производства не продаст и так далее.

Вот именно -- "и так далее". Хочешь сей, а хочешь куй -- тебе все равно дядя выдаст то, что считает нужным выдать. Возможно, по итогам сева или куя, но ведь это только одна из возможных основ принятия дядиного решения...

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (29.03.2007 12:53:35)
Дата 29.03.2007 20:09:40

Re: Хочешь сей,...

>> Т.е. ты можешь наспекулировать на продаже тюльпанов - но квартиру тебе за это никто не продаст, средства производства не продаст и так далее.
>
>Вот именно -- "и так далее". Хочешь сей, а хочешь куй -- тебе все равно дядя выдаст то, что считает нужным выдать.

Естсественно, что массового строительства жилья никто сокращать в пользу элитного - для спекулянтов не будет. И никто средства производства с общественных предприятий продавать спекулянтам тоже не будет. Но у спекулянтов есть хороший выход - договариваться между собой. Одни спекулянты тюльпанами торгуют, а другие им на заработанные деньги строят элитное жилье и выпускают шикарные авто и так далее. Но все с нуля, а не с советских производств.


>Возможно, по итогам сева или куя, но ведь это только одна из возможных основ принятия дядиного решения...

>А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Игорь (29.03.2007 20:09:40)
Дата 30.03.2007 10:56:38

Тут много говорили

о недостатках планирования. Да, их много. Но для меня все представляется так: не залезая внутрь "рынка" и "плана", рассматриваю их как "черный ящик". И вижу, что у рынка на входе - громадные ресурсы, на выходе - жесточайшее расслоение стран на первый и третий мир. Глубокая несправедливость. У советского плана - меньшие, чем у рынка ресурсы, на выходе - выравнивание стран соцлагеря по уровню жизни, общий рост и перспектива.
От Iva
К Chingis (30.03.2007 10:56:38)
Дата 30.03.2007 19:59:10

Re: Тут много...

Привет

>о недостатках планирования. Да, их много. Но для меня все представляется так: не залезая внутрь "рынка" и "плана", рассматриваю их как "черный ящик". И вижу, что у рынка на входе - громадные ресурсы, на выходе - жесточайшее расслоение стран на первый и третий мир. Глубокая несправедливость. У советского плана - меньшие, чем у рынка ресурсы, на выходе - выравнивание стран соцлагеря по уровню жизни, общий рост и перспектива.

На выходе у советского плана - крах СССР. От победы к победе и так до полного поражения.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.03.2007 19:59:10)
Дата 30.03.2007 21:28:52

Re: Тут много...

>Привет

>>о недостатках планирования. Да, их много. Но для меня все представляется так: не залезая внутрь "рынка" и "плана", рассматриваю их как "черный ящик". И вижу, что у рынка на входе - громадные ресурсы, на выходе - жесточайшее расслоение стран на первый и третий мир. Глубокая несправедливость. У советского плана - меньшие, чем у рынка ресурсы, на выходе - выравнивание стран соцлагеря по уровню жизни, общий рост и перспектива.
>
>На выходе у советского плана - крах СССР. От победы к победе и так до полного поражения.

А тут кто-нибудь еще верит кроме Вас, что СССР пал из-за экономических причин?

От А.Б.
К Игорь (30.03.2007 21:28:52)
Дата 30.03.2007 22:32:39

Re: Есть такие.

> А тут кто-нибудь еще верит кроме Вас, что СССР пал из-за экономических причин?

Только социально-экономические были те причины. Комплексного плана, так сказать явления.

Кстати - тех кто понимает причины краха СССР связно и может прогнозировать дальнейший ход событий - довольно много. Но они "не тут" :)
От Iva
К Игорь (30.03.2007 21:28:52)
Дата 30.03.2007 22:05:56

Re: Тут много...

Привет

>>На выходе у советского плана - крах СССР. От победы к победе и так до полного поражения.
>
> А тут кто-нибудь еще верит кроме Вас, что СССР пал из-за экономических причин?

Он пал от того, что задолбанная возждями армия сказала - на фиг, не хотим больше побед ваших, дайте пожить нормально. Тряпок и цацек дайте.

Владимир
От Игорь
К Iva (30.03.2007 22:05:56)
Дата 30.03.2007 22:48:00

Re: Тут много...

>Привет

>>>На выходе у советского плана - крах СССР. От победы к победе и так до полного поражения.
>>
>> А тут кто-нибудь еще верит кроме Вас, что СССР пал из-за экономических причин?
>
>Он пал от того, что задолбанная возждями армия сказала - на фиг, не хотим больше побед ваших, дайте пожить нормально. Тряпок и цацек дайте.

А при чем здесь Госплан - типа говорил, что надо делать плановые ремонты и вовремя обновлять основные фонды? И этии всех достал?

>Владимир
От Iva
К Игорь (30.03.2007 22:48:00)
Дата 30.03.2007 23:03:15

Re: Тут много...

Привет

>>Он пал от того, что задолбанная возждями армия сказала - на фиг, не хотим больше побед ваших, дайте пожить нормально. Тряпок и цацек дайте.
>
> А при чем здесь Госплан - типа говорил, что надо делать плановые ремонты и вовремя обновлять основные фонды? И этии всех достал?

Госплан реально доводил политику партии до реальных действий общества в экономике. И отвечал за состояние советской экономики.
Или он так просто планами баловался? И никаких ресурсов не распределял, заданий не спускал?

И своим распределением ресурсов, дефицитами и прочими прелестями совэкономики достал советских граждан так, что они захотели прыгнуть в капитализм. И прыгнули - реальность оказалась другой, чем они ожидали, но это уже не к Госплану :-).

Владимир
От Игорь
К Iva (30.03.2007 23:03:15)
Дата 31.03.2007 22:17:41

Re: Тут много...

>Привет

>>>Он пал от того, что задолбанная возждями армия сказала - на фиг, не хотим больше побед ваших, дайте пожить нормально. Тряпок и цацек дайте.
>>
>> А при чем здесь Госплан - типа говорил, что надо делать плановые ремонты и вовремя обновлять основные фонды? И этии всех достал?
>
>Госплан реально доводил политику партии до реальных действий общества в экономике. И отвечал за состояние советской экономики.

Ну и не было особых проблем с экономикой. Связи давно были установлены между предприятиями, никому не разрешалось самостоятельно никого "кидать" - могли бы работать и вовсе без Госплана несколько лет,но под партийным контролем по налаженным схемам. Все ко всему было притерто - и надо было разруливать только форсмажоры.


>Или он так просто планами баловался? И никаких ресурсов не распределял, заданий не спускал?

>И своим распределением ресурсов, дефицитами и прочими прелестями совэкономики достал советских граждан так, что они захотели прыгнуть в капитализм.

Ну разумеется это не так. Просто появились планы у новых верхов и "среднего класса" - разрушить прежнюю систему - выпятили до непотребства вполне терпимые недостатки и внушили населению, что худших недостатков вовсе быть не может.

>И прыгнули - реальность оказалась другой, чем они ожидали, но это уже не к Госплану :-).

Да тут вообще Госплан не причем. Недостатки советской системы при том же уровне нацдохода - куда более терпимые, чем у аналогичной по материальному уровню кап. ситстемы.
От А.Б.
К Игорь (30.03.2007 22:48:00)
Дата 30.03.2007 22:57:42

Re: Ужас от наивности... (ли?) (-)